LE DOMAINE BLEU

Ouin je suis pour au lieu de payer pour l'avortement, la vasectomie et la ligature pourquoi pas......    

Finalement, en lisant ce topc, on apprend que les couples non fertiles sont plus soudés, on apprend que pleins de parents biologiques qui ont pu concevoir ne s'occupent pas de leurs enfants, que les gens font des enfants pour les foutre à la garderie etc...

Côté jugement, on repassera hein?

Savez-vous qu'il y a aussi plein de parents adoptifs qui foutent leurs enfants à la garderie et ça, à peine arrivés de leur pays d'origine? Savez-vous que pleins de parents adoptifs éprouvent des problèmes d'attachement envers un enfant qu'ils n'ont pas conçus et mis au monde? SAvez-vous que des parents adoptifs divorcent aussi parfois?

Faut juste pas charrier là

Bref, je suis pour le fait d'aider les couples qui ont des problèmes de fertilité, je suis pour le fait de payer l'avortement et la stérilisation des couples qui n'en veulent plus mais le fait demeure qu'il faut financer cette aide et que ça va couter cher puisque tous les couples infertiles vont sauté sur ce programme si jamais il est mis en place...

Y a d'autres choses qui vont augmenter les amis ou autre chose qui va être coupé

J'ai lu cette semaine dans le journal de Québec qu'il y a environ 1700 familles qui se tournent vers la fécondation In Vitro chaque année. Et ça, c'est seulement les familles qui ont les moyens de payer... Ce nombre risque de tripler si le gouvernement décide de payer ces frais. À 15 000$ par essai, sachant que le gourvernement est prêt a débourser pour 2 essais, ça fait de l'argent en sivouplait!

Je comprends la réalité des femmes infertiles, qui désirent plus que tout avoir un enfant. Oui le gourvernement pourrait faire sa part mais de là à tout payer? Non, je ne suis pas d'accord. Le gouvernement pourrait par exemple payer 50% des frais pour le premier traitement.    

Il me semble que l'État et les contribuables en payent assez. Ça va être quoi par la suite?...

Je n'ai pas lu tout le topic mais la seule question que j'ai avant même qu'un tel programme soit mis de l'avant c'est "est-ce qu'il va y avoir une révision des prix?". Parce que ce ne sont pas des organismes charitables ces cliniques là, elles sont là parce que c'est une industrie payante. Les couples infertiles sont souvent prêts à tout pour concevoir alors les cliniques profitent de la manne en offrant ce service à des coûts qui dépassent l'entendement.

Moi je suis contre si c'est pour offrir un nouveau marché à ce genre d'entreprise même si j'ai beaucoup d'empathie pour les couples qui rêvent d'un enfant.

lucide  a écrit


Je suis d'accord avec toi. Je n'ai aucune honte a le dire, je detestais rester a la maison et nous avions 17 semaines de congé de maternité je suis rentrée apres 15, je ne voulais pas allaiter je ne l'ai pas fait sans remords et j'ai nourri mon enfant au lait de vache des mon retour a la maison parce que je refusais de donner des produits chimiques a mon enfant ce que je considere que le lait maternisé contient.

Je suis une intellectuelle pas une émotive et je considere pas que ca fait de moi une mauvaise mère. Ce sont des qualités qui ont permis d'enseigner des choses différentes a mon enfant.
Aujourd'hui il a 22 ans, ne souffre d'aucune maladie ou allergies ( voir culpabilité de l,allaaitement) a terminé ses études, est en bons termes avec moi et semble heureux.

Par contre assurement qu'en 2008 je choisirais de ne pas avoir d'enfants parce que je ne pourrais dealer d'avoir un enfant en garderie.  Ce que je reproche aux garderies a 7$ c'est d'avoir tuer tous les garderies familiales tenus par les femmes au foyer qui avaient elles la vocation maternante.  Elle avait pas besoin d'être payé par le gouvernement, elle recevait salaire des parents qui travaillaient ca arrangait les 2 partis.

Il m'est jamais effleuré l'esprit qu'il devait savoir ses couleurs a 3 ans, écrire son nom a 5, avoir a faire des exercices d'orientation spatiale, avoir mangé du tofu ou des légumineuses avant 6 ans. Il avait aucune cédule, il jouait dehors, écoutait Passe Partout a la télé, volait les Barbies aux petites filles et se fesait donner des bonbons au dépanneur chaque matin en allant chercher le journal quotidien en gang.

Il se fesait bercer quand il avait le rhume, allait refléchir lors de gestes disgracieux en fait il menait une vie d'enfant en sécurité sans stress mais ca coutait 60 dollars par semaine il y a 22 ans.

Je travaille au secondaire, les enfants arrivent ca fait deja 10 ans, qu'on leur dit de s'assoir, d'écouter, de faire ci, de faire ca, ils en ont marre... et on s'interroge pourquoi ils décrochent.

Et malgré le fait que je ne fus pas une mere au foyer, j'aime beaucoup les enfants... et désolée si ce n'était pas le sujet mais ca m'a fait du bien  Redonnons l'enfance aux enfants!


C'est faux de dire que ça n'existe plus.  Mon Thomas ira dans une telle garderie à mon retour au travail en février.  C'est une garderie privée à 22$ par jour, mais je recevrai des crédits d'impôt pour compenser.

Pour répondre à la question, je suis tout à fait en accord avec une aide gouvernementale pour aider les couples à avoir un bébé.

À mon avis, l'infertilité est un problème physiologique et la personne qui en souffre a le droit d'être aidée.

Tant que les vasectomies et les avortements seront gratuits, je ne vois pas pourquoi les couples infertiles ne seraient pas aidés.

Le Docteur Chicoine et le Doc Mailloux ont sensiblement la même vision des garderies. D'ailleurs le Doc Mailloux a fait une montée de lait quand le Doc Chicoine a sorti son livre parce qu'il disait qu'il l'avait copié

En gros, ils disent qu'avant 3 ans un enfant devrait être avec ses parents et que par la suite, il DOIT socialiser. Donc garderie ou autre

Et moi je dis que une mère à la maison malheureuse sera beaucoup plus dommageable pour son enfant que n'importe quelle garderie au monde

Pour le docteur Mailloux et sa position sur les garderies, c'est faux de dire qu'il est contre concernant les bébés d'un an et plus.  Je l'ai entendu l'affirmer à une émission à ligne ouverte l'autre jour.

Si je ne m'abuse, c'est plutôt le docteur Chicoine qui est complètement contre les garderies.

J'pense qu'il est bien facile de faire des jugements, sauf que dans la vie, tout est relatif.

Ce n'est pas parce qu'une femme décide de rester à la maison qu'elle sera nécessairement une meilleure mère avec ses enfants ou que ceux-ci auront un meilleur développement...

J'en suis mon meilleur exemple.  Ma mère ne travaillait pas, mais était une accro du ménage.  Combien de fois lui ai-je demandé de venir jouer avec moi et qu'elle me répondait ne pas avoir le temps car elle devait nettoyer ci ou ça...

Lorsque je suis arrivée à la maternelle, j'étais une anti-sociable car je n'avais jamais joué avec d'autres enfants, jusque-là, j'étais tout le temps demeurée à la maison avec mes jouets.  Ce fut très, très long de me "socialiser".  Si j'étais allée à la garderie, je n'aurais sans doute pas eu ce problème...

Mais bon, comme je le disais, tout est relatif dans la vie, alors je ne peux pas savoir.

Une chose est sûre, je ne me sens aucunement coupable de retourner travailler en février prochain.  Mon garçon aura bientôt 9 mois et il y a longtemps que je trouve le temps long à la maison.  J'adore mon fils, mais j'ai réalisé que j'ai besoin de mon travail pour m'accomplir.  Oui, il ira à la garderie, mais lorsqu'il sera avec son papa et sa maman à la maison, il aura du temps de qualité avec eux.

Pour d'autres femmes, être à la maison avec leurs enfants est leur accomplissement à elles et en sont parfaitement comblées et c'est merveilleux.

Vivre et laisser vivre, c'est ti pas beau cette philosophie-là ?    

tipet  a écritLe Docteur Chicoine et le Doc Mailloux ont sensiblement la même vision des garderies. D'ailleurs le Doc Mailloux a fait une montée de lait quand le Doc Chicoine a sorti son livre parce qu'il disait qu'il l'avait copié

En gros, ils disent qu'avant 3 ans un enfant devrait être avec ses parents et que par la suite, il DOIT socialiser. Donc garderie ou autre
Ben là je dois avoir la berlue, mais je te jure que l'autre jour, je l'ai entendu dire à une mère qui se sentait coupable d'envoyer son bébé d'un an à la garderie de ne pas virer folle avec ça, que c'était pas si traumatisant que certains voudraient le faire croire...

J'étais alors contente de l'entendre dire ça, même si Mailloux n'est pas forcément ma référence.

moss  a écrit
Ben là je dois avoir la berlue, mais je te jure que l'autre jour, je l'ai entendu dire à une mère qui se sentait coupable d'envoyer son bébé d'un an à la garderie de ne pas virer folle avec ça, que c'était pas si traumatisant que certains voudraient le faire croire...

J'étais alors contente de l'entendre dire ça, même si Mailloux n'est pas forcément ma référence.  

Il a peut-être nuancé ses propos, parce que je me rapelle que quand le livre du doc Chicoine avait sorti il avait dit super outré que lui disait ça depuis des années et qu'il se faisait rentrer dedans mais que le Doc Chicoine lui arrive et tout le monde est d'accord avec lui

Bon ben coup donc, il se contredit le monsieur, je viens de trouver cela sur le net:

http://www.mamanpourlavie.com/service-d ... erie.thtml

Pourtant, je serais prête à jurer qu'il avait dit le contraire l'autre jour... Dommage que je ne me souvienne pas de l'émission.

tipet  a écrit

Il a peut-être nuancé ses propos, parce que je me rapelle que quand le livre du doc Chicoine avait sorti il avait dit super outré que lui disait ça depuis des années et qu'il se faisait rentrer dedans mais que le Doc Chicoine lui arrive et tout le monde est d'accord avec lui


Peut-être...

Sauf que Mailloux nuancé, c'est étrange.

moss  a écritBon ben coup donc, il se contredit le monsieur, je viens de trouver cela sur le net:

http://www.mamanpourlavie.com/service-d ... erie.thtml

Pourtant, je serais prête à jurer qu'il avait dit le contraire l'autre jour... Dommage que je ne me souvienne pas de l'émission.  

Bof fais-toi s'en pas avec ça..le Doc Mailloux tsé

tipet  a écrit

Bof fais-toi s'en pas avec ça..le Doc Mailloux tsé

Effectivement, ça ne m'empêchera pas de dormir.  

moss  a écritPour le docteur Mailloux et sa position sur les garderies, c'est faux de dire qu'il est contre concernant les bébés d'un an et plus.  Je l'ai entendu l'affirmer à une émission à ligne ouverte l'autre jour.

Si je ne m'abuse, c'est plutôt le docteur Chicoine qui est complètement contre les garderies.

J'pense qu'il est bien facile de faire des jugements, sauf que dans la vie, tout est relatif.

Ce n'est pas parce qu'une femme décide de rester à la maison qu'elle sera nécessairement une meilleure mère avec ses enfants ou que ceux-ci auront un meilleur développement...

J'en suis mon meilleur exemple.  Ma mère ne travaillait pas, mais était une accro du ménage.  Combien de fois lui ai-je demandé de venir jouer avec moi et qu'elle me répondait ne pas avoir le temps car elle devait nettoyer ci ou ça...

Lorsque je suis arrivée à la maternelle, j'étais une anti-sociable car je n'avais jamais joué avec d'autres enfants, jusque-là, j'étais tout le temps demeurée à la maison avec mes jouets.  Ce fut très, très long de me "socialiser".  Si j'étais allée à la garderie, je n'aurais sans doute pas eu ce problème...

Mais bon, comme je le disais, tout est relatif dans la vie, alors je ne peux pas savoir.

Une chose est sûre, je ne me sens aucunement coupable de retourner travailler en février prochain.  Mon garçon aura bientôt 9 mois et il y a longtemps que je trouve le temps long à la maison.  J'adore mon fils, mais j'ai réalisé que j'ai besoin de mon travail pour m'accomplir.  Oui, il ira à la garderie, mais lorsqu'il sera avec son papa et sa maman à la maison, il aura du temps de qualité avec eux.

Pour d'autres femmes, être à la maison avec leurs enfants est leur accomplissement à elles et en sont parfaitement comblées et c'est merveilleux.

Vivre et laisser vivre, c'est ti pas beau cette philosophie-là ?      

Il n'est pas contre les garderies mais contre la garderie pour tous.

.anthurium.  a écrit

Il n'est pas contre les garderies mais contre la garderie pour tous.

C'est à dire ?

C'est correct pour les mère monoparentales en détresse mais pas pour les mères en couple et qui travaillent pour co-payer leur maison de banlieue ?

Je vois que ma petite phrase a causé bien des remous .

Moi je me demande toujours si une mere n'a rien a se reproché pourquoi elle se sens attaqué? Faites vous confiance crime .


Ca fait 9 ans que j'ai mon service de garde. Quand on parle avec celles qui ont beaucoup d,ancienneté dans le métier, celle qui ont 20 ans et plus de métier, pour elle c'est clair que la venu des places a 7$ a fait du tort au enfants du québec.

Auparavent quand on payais 20$ par jour si on pouvait sauver une journée de garderie on le faisais parce que 20$ ca vallait son pesant d'or, quand l,enfant était malade y était pas a la garderie,  quand y arrivait de la visite une couple de jour a la maison il venait pas a la garderie  et quand maman travaillait pas y était pas a la garderie, je parle pas des papas parce que y ont jamais été dans le décor, il commence tout juste a émerger et a s'occuper un peu de leur enfant. Tout ses congé par ci par la c'est l'enfant qui en bénéficiait en bout de ligne de passer plus de temps dans ses affaires avec sa famille.

un enfant a pas besoin de 5 jours semaine pour socialisé a cet age, le 0-5 ans 2-3 jours par semaine est amplement suffisant.   Pour un mere qui ne travail pas envoyé son enfant 5 jours par semaine a la garderie  c'est pour le confort de la mere y a personne qui va venir me dire le contraire.  


Avec la venu des places a 7$ est arrivé 2 nouvelles mentalité, la mentalité du bah c'est juste 7$ je vais l,envoyé pour me reposer, pour faire mes commissions, pour faire mon souper, pour faire mon épicerie.  Alors en bout de ligne une mere qui travail 3 jours semaine envoie son enfant a la garderie quand meme 5 jours semaine.  Mais le hic la dedans c'est que quand l'enfant revient le lundi matin, on en conclu que comme elle a fait toute ses commisson, son lavage et son ménage elle va avoir passé du bon temps avec son enfant ben la premiere chose qui arrive dans ton entrée ( a 7h00 le matin parce que maman va déjeuner au resto avant de rentré au travail) c'est un enfant qui s'accroche a sa mere et qui pleure et qui veut pas la laisser partir et la maman te regarde un peu gené en disant "il a passé la fin de semaine chez sa mamie moi et mon chum on avait besoin de se retrouver un ti peu..  Ha oui j'oubliais j'ai apporté son déjeuner j'avais pas le temps ce matin, je vais déjeuner avec des copines "... Et je l'ai pas vu juste une fois....

Et y a la 2e mentalité qui vient avec l'obligation de payé, le gouvernement avec l'instauration des places a 7$ a crée  la notion de temps réservé=temps payé,donc meme si ton enfant vient pas faut tu paye pareil.  Alors la on  crée un paquet de frustration de la mere qui doit prendre des journées de congé pour soigné son enfant alors qu'elle doit payé la garderie pareil, alors comme elle est frustré elle se dit ben y va y retourner le plus vite possible le ti pit tu va voir que je payerai pas dans le beurre, et elle en fini par oublié la santé de son enfant juste pour un ti 7$ qu'elle est frustré de payé... Alors est apparu depuis la venu des places a 7$ ces enfants qui sont au service de garde sous prétexte du "je paye j'ai le droit de venir", donc enfant malade, température caché sous du tempra, nez qui coule vert l'enfant couché a terre pas capable de rien faire, enfant fatigué qui aurait eu besoin de congé meme si maman est a la maison et aurait eu le temps ben l,enfant est a la garderie pareil parce que elle paye dont elle a le droit.  Et ca je vais vous dire que j'en ai vu de toute les couleurs quand une maman revient le soir et que je lui remet un enfant fievreux dans les bras en lui disant j'ai pas réussis a te rejoindre tu savais qu'elle feelais pas pourtant et qu,elle te répond "scuse moi j'aais oublié j'ai passé l'apres midi a faire marché les chiens..........." ben y a de quoi a se poser des questions sur les raisons qui l'ont ammené a vouloir un enfant si quand il a le plus besoin d'elle ben elle décide d'aller promener ses chiens a la place???  

On en voit des choses de l,autre coté de la barriere, il y a de bon parent, personnellement dans mon service de garde j'en ai vu plein de bon parent, des mamans qui se dépeche a venir chercher leur enfant a la fin de la journée, qui s'en occupe quand il sont malade, qui passe leur journée de congé avec ou qui décide d'envoyer une journée de plus en semaine pour vraiment mieux s'en occuper le weekend.  C'est enfant la on les repere a cent mille a la ronde, ils sont joyeux, plein d'entrain, content d'arrivé a la garderie et content de revoir leur parent le soir, ils revienent des weekend content et bien reposé et meme s'ils ont rien fait d'extraordinaire ils sont heureux juste parce que papa et maman on été pret d'eux tout le weekend.

Mais y a les autres aussi et ils sont tres nombreux, des parents qui n'ont absoluement pas besoin des services de garde et qui en abuse en plus et qui volent la place de ceux qui en ont vraiment besoin.

Apres quand je m'assoie et que je me demande si le gouvernement devrait payer 15,000$ pour la fécondation invitro, je suis en drois d'espéré  que cet enfant la ne fera pas partie des nombreux enfants placé en garderie 50 heures par semaines a 6 mois  alors que les parents ne travail pas parce que la maman a besoin de continuer a vivre sa vie de feummme.

Si vous ne voyez pas dans aucun des scénario que j'ai décris et bien pas besoin de vous sentir attaqué    mais la réalité est la et il faut la dénoncer! Il y a abus des services de garde se cacher la tete dans un trou n'aidera en rien nos enfants a bien grandir et a devenir des adultes accomplis et heureux   --Message edité par Cass le 2008-11-22 20:47:28--

Un gros problème viens aussi du fait que le gouvernement met en place des programmes et des lois et que par la suite il ne le gère pas de facon adéquate.

La mise à la retraite des médecins et infirmières: pas géré = foire totale

Garderie à 5$ (7$ et bientôt 10$)= pas géré= abus incroyable


alors si on paye les fécondations in vitro   allo le bordel

La réalité c'est qu'on abuse de tout ce qui est "gratuit"

Cass  a écritEt apres 3 ou 4 avortement elle vont avoir le systeme tellement fucké que le jour ou elle penseront que c'est enfin le bon moment elle ne seront plus capable d'en faire et iront vers la fécondation???

   
Je ne vois pas la nécéssité de ridiculiser ce sujet ou de varger sur les femmes qui ont besoin d'aide pour avoir un enfant.