lucide a écrit
Voici l'auteur du texte, tu pourrais au moins avoir l'honneteté intelectuelle de le citer.
Rédaction :
Jim Cox
Division des affaires politiques et sociales
Le 6 novembre 2007
Ne me traite plus jamais de menteuse svp.
le texte, le dernier, celui ou je parle des représailles est de MOI À 100%. Corrige ton poste svp merci.
Guerre en Afghanistan:encore des civils tués
Nabila a écritEt maintenant, un petit "q" de l'intérieur
J'ai lu à quelques reprises que notre place n'était pas là bas. Dans plus d'un sens, j'approuve
PAR CONTRE!
Ce qu'il faut savoir, c'est que nous N'AVONS PAS EU LE CHOIX. C'était cela, ou alors nous aurions eu de grandes répercussions Et là, avant d'entendre parler les US, je vous explique
OUI, les USA sont "puissantes". Mais pas toutes puissantes l'OTAN l'est également, ne l'oublions pas Et l'ONU également, si ce n'est pas plus
Au cours des années passées, plusieurs missions nous furent proposées... Mais nous nous refusions à envoyer des troupes significatives. Quelques contingents ici et là, mal équipé, une honte! Quand les autres pays nous voyaient arrivé, ils nous prenaient en pitié et tentaient de nous venir en aide (côté logistique) Mais, nous y avons gagné un certain respect, car ils savent que nous pouvons nous démerder avec pas grand chose
Bon, ça, c'est l'historique Maintenant.
Suite au 11 septembre, Mister Bush a clairement dit qu'il considérait que les pays qui n'étaient pas capable d'apporter un appui significatif à son peuple serait considéré comme contre eux. Dans ses "remerciements", il a même "involontairement" *hum hum* oublié le Canada
Le Canada a refusé de faire officiellement parti de la guerre en Irak
Là, les choses se sont corsées.
Comme nous le savons, les USA on un gros poids dans la balance mondial. La chine également, mais moins à l'époque
Donc, ils ont fait d'énormes pressions sur les hautes instances mondial, afin d'avoir de l'aide des autres pays.
puis, l'OTAN et l'ONU sont venus frappés à la porte du Canada, leur rappellant que malgré notre apport très très limité, tant côté économie que population, nous faisions partie de leur instances. Que nous nous DEVIONS de prouver que notre participation aurpès d'eux n'en était pas seulement une de receveur, que nous devions également donné. Que nous avions refusé plusieurs mission, et que là, il était temps pour nous de faire quelque chose pour "l'équilibre de l'échequier monidal"
Bon, vous me voyez venir???
Alors ok, nous nous mellons de ce qui ne nous regarde pas en allant là bas, mais NOUS N'AVONS PAS EU LE CHOIX.
Maintenant, vous pouvez me croire ou non. Mais moi, je ne fais que dire ce que je sais
CE TEXTE EST MIEN, QUE PERSONNE N'EN DOUTE, C'EST ÉVIDENT QU'IL EST DE MOI MERCI
J'ai lu à quelques reprises que notre place n'était pas là bas. Dans plus d'un sens, j'approuve
PAR CONTRE!
Ce qu'il faut savoir, c'est que nous N'AVONS PAS EU LE CHOIX. C'était cela, ou alors nous aurions eu de grandes répercussions Et là, avant d'entendre parler les US, je vous explique
OUI, les USA sont "puissantes". Mais pas toutes puissantes l'OTAN l'est également, ne l'oublions pas Et l'ONU également, si ce n'est pas plus
Au cours des années passées, plusieurs missions nous furent proposées... Mais nous nous refusions à envoyer des troupes significatives. Quelques contingents ici et là, mal équipé, une honte! Quand les autres pays nous voyaient arrivé, ils nous prenaient en pitié et tentaient de nous venir en aide (côté logistique) Mais, nous y avons gagné un certain respect, car ils savent que nous pouvons nous démerder avec pas grand chose
Bon, ça, c'est l'historique Maintenant.
Suite au 11 septembre, Mister Bush a clairement dit qu'il considérait que les pays qui n'étaient pas capable d'apporter un appui significatif à son peuple serait considéré comme contre eux. Dans ses "remerciements", il a même "involontairement" *hum hum* oublié le Canada
Le Canada a refusé de faire officiellement parti de la guerre en Irak
Là, les choses se sont corsées.
Comme nous le savons, les USA on un gros poids dans la balance mondial. La chine également, mais moins à l'époque
Donc, ils ont fait d'énormes pressions sur les hautes instances mondial, afin d'avoir de l'aide des autres pays.
puis, l'OTAN et l'ONU sont venus frappés à la porte du Canada, leur rappellant que malgré notre apport très très limité, tant côté économie que population, nous faisions partie de leur instances. Que nous nous DEVIONS de prouver que notre participation aurpès d'eux n'en était pas seulement une de receveur, que nous devions également donné. Que nous avions refusé plusieurs mission, et que là, il était temps pour nous de faire quelque chose pour "l'équilibre de l'échequier monidal"
Bon, vous me voyez venir???
Alors ok, nous nous mellons de ce qui ne nous regarde pas en allant là bas, mais NOUS N'AVONS PAS EU LE CHOIX.
Maintenant, vous pouvez me croire ou non. Mais moi, je ne fais que dire ce que je sais
CE TEXTE EST MIEN, QUE PERSONNE N'EN DOUTE, C'EST ÉVIDENT QU'IL EST DE MOI MERCI
https://album.aufeminin.com/album/notremariage785
Je vois que tu as juste ajouter un lien à ton post accusateur à mon endroit mdrrrrrrrr!!!!! merci tout de même
Bref, le texte est de MOI et j'y est inséré mes connaissances à moi du milieu, point barre.
Les texte plus haut ont toutes les références nécessaires pour être retracées, à preuve, tu en as été capable mdr!
maintenant.
Pouvons nous en discuter? Ça serait bien de pouvoir échanger sur le sujet...
Moi, je sus CONTRE la raison de la mission, même si j'en comprends le pourquoi.
Je suis POUR nos militaires, POUR leurs accomplissements, et je connais leurs besoins, leur détresses à leur retour etc....
Lucide, tu sembles être plutôt contre les militaires, l'armée en général, et les gens qui la gouvernent, est-ce bien cela?? Et si c'est cela, si possible avec des faits réels, pourrais-tu m'expliquer pourquoi?
merci --Message edité par Nabila le 2008-09-24 18:32:15--
Bref, le texte est de MOI et j'y est inséré mes connaissances à moi du milieu, point barre.
Les texte plus haut ont toutes les références nécessaires pour être retracées, à preuve, tu en as été capable mdr!
maintenant.
Pouvons nous en discuter? Ça serait bien de pouvoir échanger sur le sujet...
Moi, je sus CONTRE la raison de la mission, même si j'en comprends le pourquoi.
Je suis POUR nos militaires, POUR leurs accomplissements, et je connais leurs besoins, leur détresses à leur retour etc....
Lucide, tu sembles être plutôt contre les militaires, l'armée en général, et les gens qui la gouvernent, est-ce bien cela?? Et si c'est cela, si possible avec des faits réels, pourrais-tu m'expliquer pourquoi?
merci --Message edité par Nabila le 2008-09-24 18:32:15--
https://album.aufeminin.com/album/notremariage785
Perso ce qui me dérange dans tes textes Nabila c'est que tu prétends que ce que tu dis est 100% vrai, 100% sur et que tous devraient y adhérer puisque c'est sûr et certain qu'ayant partagé la vie d'un militaire, tu as 100% raison.
Moi à ce compte-là, je ne discute plus car c'est sûr à 100% que j'aurai tort si je ne pense pas comme toi.
Je veux bien partager des opinions, mais pas si la personne détient la vérité pure et n'admet en aucun cas que d'autres qui pensent et disent autre chose ont tort, je décroche.
Pour moi, ce n'est pas une façon de discuter alors je vais continuer de lire en silence et de penser que j'ai aussi le droit, en tant que contribuable, de ne pas vouloir que nos soldats participent à la guerre en Afghanistan... --Message edité par Nikki. le 2008-09-24 18:32:17--
Moi à ce compte-là, je ne discute plus car c'est sûr à 100% que j'aurai tort si je ne pense pas comme toi.
Je veux bien partager des opinions, mais pas si la personne détient la vérité pure et n'admet en aucun cas que d'autres qui pensent et disent autre chose ont tort, je décroche.
Pour moi, ce n'est pas une façon de discuter alors je vais continuer de lire en silence et de penser que j'ai aussi le droit, en tant que contribuable, de ne pas vouloir que nos soldats participent à la guerre en Afghanistan... --Message edité par Nikki. le 2008-09-24 18:32:17--
Nikki. a écritPerso ce qui me dérange dans tes textes Nabila c'est que tu prétends que ce que tu dis est 100% vrai, 100% sur et que tous devraient y adhérer puisque c'est sûr et certain qu'ayant partagé la vie d'un militaire, tu as 100% raison.
Moi à ce compte-là, je ne discute plus car c'est sûr à 100% que j'aurai tort si je ne pense pas comme toi.
Je veux bien partager des opinions, mais pas si la personne détient la vérité pure et n'admet en aucun cas que d'autres qui pensent et disent autre chose ont tort, je décroche.
Pour moi, ce n'est pas une façon de discuter alors je vais continuer de lire en silence et de penser que j'ai aussi le droit, en tant que contribuable, de ne pas vouloir que nos soldats participent à la guerre en Afghanistan...
je suis sur à 100% de ce que je dis Nikki.
Si tu veux des preuves, je vais t'en donner, mais en privé. Et pas toutes, car y'a des choses qui ne peuvent être dites et c'est comme ça, tu comprendras
je ne me base pas que sur ma vie avec Jeff, je suis pas stupide à ce point. J'ai eu un passé avant et après Jeff, et pas en tant que femme de... je suis quand même pas folle au point de penser qu'une femme de militaire sait toutes les choses que j'avance, faut être réaliste
ce que je dis est vérité à 100%, je le jure. Point. Pour vrai. écris moi en mp, tu auras assé de preuves pour voir sur quoi je me base. je te donnerai quelques infos sur moi. avec preuves
Moi à ce compte-là, je ne discute plus car c'est sûr à 100% que j'aurai tort si je ne pense pas comme toi.
Je veux bien partager des opinions, mais pas si la personne détient la vérité pure et n'admet en aucun cas que d'autres qui pensent et disent autre chose ont tort, je décroche.
Pour moi, ce n'est pas une façon de discuter alors je vais continuer de lire en silence et de penser que j'ai aussi le droit, en tant que contribuable, de ne pas vouloir que nos soldats participent à la guerre en Afghanistan...
je suis sur à 100% de ce que je dis Nikki.
Si tu veux des preuves, je vais t'en donner, mais en privé. Et pas toutes, car y'a des choses qui ne peuvent être dites et c'est comme ça, tu comprendras
je ne me base pas que sur ma vie avec Jeff, je suis pas stupide à ce point. J'ai eu un passé avant et après Jeff, et pas en tant que femme de... je suis quand même pas folle au point de penser qu'une femme de militaire sait toutes les choses que j'avance, faut être réaliste
ce que je dis est vérité à 100%, je le jure. Point. Pour vrai. écris moi en mp, tu auras assé de preuves pour voir sur quoi je me base. je te donnerai quelques infos sur moi. avec preuves
https://album.aufeminin.com/album/notremariage785
La question n'est pas là Nabila.
Même si toi tu es sûre et certaine, il y a toujours place à l'interprétation de la part de toutes les personnes dotées de la capacité de jugement.
Moi aussi il y a des choses dans ma vie ou je suis 100% sûre et certaine d'avoir raison, et pourtant des gens ne sont pas toujours d'accord, et parfois, je suis amenée à réviser mes positions parce qu'on m'amène un point que je n'avais pas vu, ou que j'avais vu différemment...
Même si toi tu es sûre et certaine, il y a toujours place à l'interprétation de la part de toutes les personnes dotées de la capacité de jugement.
Moi aussi il y a des choses dans ma vie ou je suis 100% sûre et certaine d'avoir raison, et pourtant des gens ne sont pas toujours d'accord, et parfois, je suis amenée à réviser mes positions parce qu'on m'amène un point que je n'avais pas vu, ou que j'avais vu différemment...
Nikki. a écritLa question n'est pas là Nabila.
Même si toi tu es sûre et certaine, il y a toujours place à l'interprétation de la part de toutes les personnes dotées de la capacité de jugement.
Moi aussi il y a des choses dans ma vie ou je suis 100% sûre et certaine d'avoir raison, et pourtant des gens ne sont pas toujours d'accord, et parfois, je suis amenée à réviser mes positions parce qu'on m'amène un point que je n'avais pas vu, ou que j'avais vu différemment...
je comprends ce que tu me dis mais très honnêtement, le plus que je puis l'être, je tente de rester neutre dans mes écrits et le fait d'être contre les motivations profondes de cette guerre m'y aide beaucoup
mais ce que je dis dans le post que l'on m'a accusé d'avoir copié à tord, j'y expose les faits, tels que je les connais, tels que j'ai pu en avoir connaissance, et tels que j'ai pu... comment dire... tel que j'ai pu en avoir la preuve.... *d'ailleur, pourquoi pouvoir traiter une autre forumeuse de menteuse?????? c'est de la diffamation non???*
Je ne parle pas d'une preuve journalistique Je parle d'une preuve toute autre, mais dont je ne puis qu'être certaine... ou alors une remise en question majeure de mon moi serait nécessaire
Je ne parle pas de valeur ici, je parle de preuve "matériel" de ce que je dis... en tout cas.... Je présume que je ferais mieux de me taire Mais sache que je ne parle pas à travers mon chapeau
Même si toi tu es sûre et certaine, il y a toujours place à l'interprétation de la part de toutes les personnes dotées de la capacité de jugement.
Moi aussi il y a des choses dans ma vie ou je suis 100% sûre et certaine d'avoir raison, et pourtant des gens ne sont pas toujours d'accord, et parfois, je suis amenée à réviser mes positions parce qu'on m'amène un point que je n'avais pas vu, ou que j'avais vu différemment...
je comprends ce que tu me dis mais très honnêtement, le plus que je puis l'être, je tente de rester neutre dans mes écrits et le fait d'être contre les motivations profondes de cette guerre m'y aide beaucoup
mais ce que je dis dans le post que l'on m'a accusé d'avoir copié à tord, j'y expose les faits, tels que je les connais, tels que j'ai pu en avoir connaissance, et tels que j'ai pu... comment dire... tel que j'ai pu en avoir la preuve.... *d'ailleur, pourquoi pouvoir traiter une autre forumeuse de menteuse?????? c'est de la diffamation non???*
Je ne parle pas d'une preuve journalistique Je parle d'une preuve toute autre, mais dont je ne puis qu'être certaine... ou alors une remise en question majeure de mon moi serait nécessaire
Je ne parle pas de valeur ici, je parle de preuve "matériel" de ce que je dis... en tout cas.... Je présume que je ferais mieux de me taire Mais sache que je ne parle pas à travers mon chapeau
https://album.aufeminin.com/album/notremariage785
Lucide ne t'a pas traité de menteuse ..
Il me semble plus qu'évident que lorsqu'elle dit :
Citation :J'ai eu beau tout lire, un texte surement écrit par un membre de l'armée j'ai pas trouvé de raisons valables de faire la guerre en Afganistan.
Elle parle directement de ce message et de sa suite ..
Il me semble plus qu'évident que lorsqu'elle dit :
Citation :J'ai eu beau tout lire, un texte surement écrit par un membre de l'armée j'ai pas trouvé de raisons valables de faire la guerre en Afganistan.
Elle parle directement de ce message et de sa suite ..
Because they don't have a voice, you'll never stop hearing mine.
Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people. - Eleanor Roosevelt
Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people. - Eleanor Roosevelt
Nikki, je dois y aller, mais si jamais tu veux me jaser, je puis t'éclairer un peu, mais en privé svp
c'est pas du gros crousti, je fais pas partie du JTF, (mdr!!!) mais au moins, tu comprendras
sur ce, si je e reviens pas, bonne soirée, et si je reviens, @pluch!!
c'est pas du gros crousti, je fais pas partie du JTF, (mdr!!!) mais au moins, tu comprendras
sur ce, si je e reviens pas, bonne soirée, et si je reviens, @pluch!!
https://album.aufeminin.com/album/notremariage785
Nabila a écrit
le texte est de MOI, qui sait de quoi elle parle
Voila ce que j'avais écrit:
J'ai eu beau tout lire, un texte surement écrit par un membre de l'armée j'ai pas trouvé de raisons valables de faire la guerre en Afganistan
suite a 3 posts successifs écris par toi même dont je m'étais donné la peine de lire au complet malgré la longueur. Tu n'as pas répondu que les deux premiers provenaient d'un billet du ministere des affaires étrangeres et que que seul le dernier message représentait ton opinion personnelle.
En identifiant tes sources tu éviteras ce genre de quipropo.
le texte est de MOI, qui sait de quoi elle parle
Voila ce que j'avais écrit:
J'ai eu beau tout lire, un texte surement écrit par un membre de l'armée j'ai pas trouvé de raisons valables de faire la guerre en Afganistan
suite a 3 posts successifs écris par toi même dont je m'étais donné la peine de lire au complet malgré la longueur. Tu n'as pas répondu que les deux premiers provenaient d'un billet du ministere des affaires étrangeres et que que seul le dernier message représentait ton opinion personnelle.
En identifiant tes sources tu éviteras ce genre de quipropo.
Beppo a écrit
Je ne dénigre pas leur travail mais la mission. On n'a pas d'affaire là... Les Russes y ont été pendant tout près de 30 ans et est-ce que la situation s'est améliorée?
Le Canada y est jusqu'en 2011 pour le moment. J'ai entendu que nous devions renouveler le matériel pour une somme évaluée entre 8 et 11 milliards de dollars. En campagne électorale, il serait peut être utile d'en informer les gens, non? Nous allons donc investir cet argent pour les 3 prochaines années et continuer d'accumuler les pertes de vie. Si présentement le matériel est inadéquat tel que stipulé par les spécialistes en affaires militaires, que faisons-nous là? Nos soldats servent-ils présentement de chair à canons? Et pour donner quoi en bout de piste? Quand nous allons supposément quitter, aurons-nous réglé la situation?
Si nous devons en tant que pays nous lancer à l'assaut de tout ce qui cause malheur dans le monde, aussi bien penser que nous serons en guerre continuellement. Qui sommes-nous pour nous élever ainsi en redresseur de torts?
Et toi, tu avances que c'est la guerre. Mais la mission n'a jamais été ainsi présentée. On nous a toujours dit que la mission en était une de reconstruction et de maintien de la paix. Est-ce ce qu'on pourrait appeler cela de la fausse représentation? Un peu à l'image de Bush qui envahit l'Irak sous prétexte d'enrayer des armes à destruction massive...?
Je ne voulais pas revenir dans ce sujet mais je voulais au moins te répondre. Moi de ce que j'en ai su il a toujours été question de guerre au terrorisme là-bas, la mission de reconstruction il me semble que c'était plutôt en Irak. Mais je ne suis pas assez connaissante pour trop m'avancer, je dis juste ce que j'ai un peu entendu mon frère en parler et comme il est pas trop bavard ben disons que c'est short and sweet. Je sais par contre que c'est très difficile pour ceux qui sont au front là-bas, ca devient un peu le Vietnam du Canada. C'est triste pour tout l'monde ce qui se passe, mais les Talibans ce sont pas des gentils, ni pour nos soldats mais pas plus pour les Afgans.
Je ne dénigre pas leur travail mais la mission. On n'a pas d'affaire là... Les Russes y ont été pendant tout près de 30 ans et est-ce que la situation s'est améliorée?
Le Canada y est jusqu'en 2011 pour le moment. J'ai entendu que nous devions renouveler le matériel pour une somme évaluée entre 8 et 11 milliards de dollars. En campagne électorale, il serait peut être utile d'en informer les gens, non? Nous allons donc investir cet argent pour les 3 prochaines années et continuer d'accumuler les pertes de vie. Si présentement le matériel est inadéquat tel que stipulé par les spécialistes en affaires militaires, que faisons-nous là? Nos soldats servent-ils présentement de chair à canons? Et pour donner quoi en bout de piste? Quand nous allons supposément quitter, aurons-nous réglé la situation?
Si nous devons en tant que pays nous lancer à l'assaut de tout ce qui cause malheur dans le monde, aussi bien penser que nous serons en guerre continuellement. Qui sommes-nous pour nous élever ainsi en redresseur de torts?
Et toi, tu avances que c'est la guerre. Mais la mission n'a jamais été ainsi présentée. On nous a toujours dit que la mission en était une de reconstruction et de maintien de la paix. Est-ce ce qu'on pourrait appeler cela de la fausse représentation? Un peu à l'image de Bush qui envahit l'Irak sous prétexte d'enrayer des armes à destruction massive...?
Je ne voulais pas revenir dans ce sujet mais je voulais au moins te répondre. Moi de ce que j'en ai su il a toujours été question de guerre au terrorisme là-bas, la mission de reconstruction il me semble que c'était plutôt en Irak. Mais je ne suis pas assez connaissante pour trop m'avancer, je dis juste ce que j'ai un peu entendu mon frère en parler et comme il est pas trop bavard ben disons que c'est short and sweet. Je sais par contre que c'est très difficile pour ceux qui sont au front là-bas, ca devient un peu le Vietnam du Canada. C'est triste pour tout l'monde ce qui se passe, mais les Talibans ce sont pas des gentils, ni pour nos soldats mais pas plus pour les Afgans.
Qu'on se le dise : Chacun sa connerie!! - Claude Dubois
lucide a écrit
http://www.parl.gc.ca/information/libra ... 0719-f.htm
Voici l'auteur du texte, tu pourrais au moins avoir l'honneteté intelectuelle de le citer.
Rédaction :
Jim Cox
Division des affaires politiques et sociales
Le 6 novembre 2007
Au moment ou j'ai lu les textes de Nabila j'ai tres bien compris que les premiers était des citations et que le dernier était ses commentaires. C'était clair me semble
J'ai trouvé tes textes tres intéressant Nabila c'est toujours intéressant d'avoir le point de vu de quelqu'un qui l'a vécu de pres
http://www.parl.gc.ca/information/libra ... 0719-f.htm
Voici l'auteur du texte, tu pourrais au moins avoir l'honneteté intelectuelle de le citer.
Rédaction :
Jim Cox
Division des affaires politiques et sociales
Le 6 novembre 2007
Au moment ou j'ai lu les textes de Nabila j'ai tres bien compris que les premiers était des citations et que le dernier était ses commentaires. C'était clair me semble
J'ai trouvé tes textes tres intéressant Nabila c'est toujours intéressant d'avoir le point de vu de quelqu'un qui l'a vécu de pres
Celui qui ne sait pas perdre ne gagnera jamais...
Nabila a écritJe vois que tu as juste ajouter un lien à ton post accusateur à mon endroit mdrrrrrrrr!!!!! merci tout de même
Bref, le texte est de MOI et j'y est inséré mes connaissances à moi du milieu, point barre.
Les texte plus haut ont toutes les références nécessaires pour être retracées, à preuve, tu en as été capable mdr!
maintenant.
Pouvons nous en discuter? Ça serait bien de pouvoir échanger sur le sujet...
Moi, je sus CONTRE la raison de la mission, même si j'en comprends le pourquoi.
Je suis POUR nos militaires, POUR leurs accomplissements, et je connais leurs besoins, leur détresses à leur retour etc....
Lucide, tu sembles être plutôt contre les militaires, l'armée en général, et les gens qui la gouvernent, est-ce bien cela?? Et si c'est cela, si possible avec des faits réels, pourrais-tu m'expliquer pourquoi?
merci
Je suis pas contre l'armée mais je souhaiterais une armée comme en Suisse, une armée neutre formée pour défendre son propre territoire et envoyé pour des missions pacifiques a travers le monde.
Eeffectivement je suis contre les actions de nos militaires en Afgnanistan qui souvent vont contre les conventions des droits de l'homme sans aucune sanction, protéger par les gens de l'Otan qui regroupe en fait que quelques pays capitalistes.
Et je suis surtout contre la manipulation fait par nos hommes politiques dans ce dossier.
Des faits réels, tu veux qu'on parle de quoi....
- des armes a destruction massive qui devaient avoir en Irak et que l'on a pas retrouvé
- du fait que le president afghan Kansai a jamais été élu démocratiquement ( n'étais ce pas le but de notre mission de faire regner la démocratie)
- que lorsque ce président est venu au Canada son discours avait été écrit par l'armée canadienne.
- que ce meme président avant d'etre nommé était employé de UNOCAL compagnie qui a soumis le mega projet d' Oleoduc, compagnie qui appartient maintenant a Condeleza Rice.
Des tas de faits rééls ils en existent encore beaucoup qui fait que je continuerai de dénoncer cette guerre, on commence par quoi?
Bref, le texte est de MOI et j'y est inséré mes connaissances à moi du milieu, point barre.
Les texte plus haut ont toutes les références nécessaires pour être retracées, à preuve, tu en as été capable mdr!
maintenant.
Pouvons nous en discuter? Ça serait bien de pouvoir échanger sur le sujet...
Moi, je sus CONTRE la raison de la mission, même si j'en comprends le pourquoi.
Je suis POUR nos militaires, POUR leurs accomplissements, et je connais leurs besoins, leur détresses à leur retour etc....
Lucide, tu sembles être plutôt contre les militaires, l'armée en général, et les gens qui la gouvernent, est-ce bien cela?? Et si c'est cela, si possible avec des faits réels, pourrais-tu m'expliquer pourquoi?
merci
Je suis pas contre l'armée mais je souhaiterais une armée comme en Suisse, une armée neutre formée pour défendre son propre territoire et envoyé pour des missions pacifiques a travers le monde.
Eeffectivement je suis contre les actions de nos militaires en Afgnanistan qui souvent vont contre les conventions des droits de l'homme sans aucune sanction, protéger par les gens de l'Otan qui regroupe en fait que quelques pays capitalistes.
Et je suis surtout contre la manipulation fait par nos hommes politiques dans ce dossier.
Des faits réels, tu veux qu'on parle de quoi....
- des armes a destruction massive qui devaient avoir en Irak et que l'on a pas retrouvé
- du fait que le president afghan Kansai a jamais été élu démocratiquement ( n'étais ce pas le but de notre mission de faire regner la démocratie)
- que lorsque ce président est venu au Canada son discours avait été écrit par l'armée canadienne.
- que ce meme président avant d'etre nommé était employé de UNOCAL compagnie qui a soumis le mega projet d' Oleoduc, compagnie qui appartient maintenant a Condeleza Rice.
Des tas de faits rééls ils en existent encore beaucoup qui fait que je continuerai de dénoncer cette guerre, on commence par quoi?
Cass a écrit
Au moment ou j'ai lu les textes de Nabila j'ai tres bien compris que les premiers était des citations et que le dernier était ses commentaires. C'était clair me semble
J'ai trouvé tes textes tres intéressant Nabila c'est toujours intéressant d'avoir le point de vu de quelqu'un qui l'a vécu de pres
*profite du temps ou chéri sort fumer pour venir lire *
Merci beacuoucp Je suis contente de voir que je fais un peu de sens lol!
Au moment ou j'ai lu les textes de Nabila j'ai tres bien compris que les premiers était des citations et que le dernier était ses commentaires. C'était clair me semble
J'ai trouvé tes textes tres intéressant Nabila c'est toujours intéressant d'avoir le point de vu de quelqu'un qui l'a vécu de pres
*profite du temps ou chéri sort fumer pour venir lire *
Merci beacuoucp Je suis contente de voir que je fais un peu de sens lol!
https://album.aufeminin.com/album/notremariage785
lucide a écrit
Je suis pas contre l'armée mais je souhaiterais une armée comme en Suisse, une armée neutre formée pour défendre son propre territoire et envoyé pour des missions pacifiques a travers le monde.
Eeffectivement je suis contre les actions de nos militaires en Afgnanistan qui souvent vont contre les conventions des droits de l'homme sans aucune sanction, protéger par les gens de l'Otan qui regroupe en fait que quelques pays capitalistes.
Et je suis surtout contre la manipulation fait par nos hommes politiques dans ce dossier.
Des faits réels, tu veux qu'on parle de quoi....
- des armes a destruction massive qui devaient avoir en Irak et que l'on a pas retrouvé
- du fait que le president afghan Kansai a jamais été élu démocratiquement ( n'étais ce pas le but de notre mission de faire regner la démocratie)
- que lorsque ce président est venu au Canada son discours avait été écrit par l'armée canadienne.
- que ce meme président avant d'etre nommé était employé de UNOCAL compagnie qui a soumis le mega projet d' Oleoduc, compagnie qui appartient maintenant a Condeleza Rice.
Des tas de faits rééls ils en existent encore beaucoup qui fait que je continuerai de dénoncer cette guerre, on commence par quoi?
Merci de ta réponse
Donc, en gras paragraphe # 1: Un peu comme les casques bleu?? Donc, une armée formée strictement pour la reconstruction, l'aide aux sinistrés, etc? Je me pose une question... peut-être que cela vient d'une idée préconçue qui m'a été donnée, mais l'armée, c'est fait pour ces situations, mais pour se battre aussi non?? Donc... ton souhait serait plus une équipe DART non??
En gras paragraphe # 2: Parfaitement d'accord Les militaires sont dirigés, contrôlés Ils n'ont pas le choix... mais selon moi, certains sont d'accord avec les ordres, d'autres non, mais tous obéissent ils sont formés pour cela et pour les hommes politique... tu as tellement raison lol! mais selon ce que je pense ici, pas selon ce que je sais mais ils semblent en savoir beaucoup, et en dire peu
Pour les armes... Le Canada n'y a jamais cru Je crois en fait (opinion personnelle) que même les instances USA n'y ont pas cruent et officiellement, nous n'en faisons pas parti OUI, certains soldats Canadiens y sont, mais ça, c'est en lien avec un traité, nous n'avons pas le choix les papiers étaient signés bien avant
Pour le président, honnêtement, je ne m'y connait pas beaucoup.... mais c'est vrai qu'il a été mit en place de façon très louche Il semble n'être qu'un marionnette parmi tant d'autres... le Canada semble y être de connivence Mais nos militaires ne sont pas politiciens Ils exécutent des ordres
Je suis pas contre l'armée mais je souhaiterais une armée comme en Suisse, une armée neutre formée pour défendre son propre territoire et envoyé pour des missions pacifiques a travers le monde.
Eeffectivement je suis contre les actions de nos militaires en Afgnanistan qui souvent vont contre les conventions des droits de l'homme sans aucune sanction, protéger par les gens de l'Otan qui regroupe en fait que quelques pays capitalistes.
Et je suis surtout contre la manipulation fait par nos hommes politiques dans ce dossier.
Des faits réels, tu veux qu'on parle de quoi....
- des armes a destruction massive qui devaient avoir en Irak et que l'on a pas retrouvé
- du fait que le president afghan Kansai a jamais été élu démocratiquement ( n'étais ce pas le but de notre mission de faire regner la démocratie)
- que lorsque ce président est venu au Canada son discours avait été écrit par l'armée canadienne.
- que ce meme président avant d'etre nommé était employé de UNOCAL compagnie qui a soumis le mega projet d' Oleoduc, compagnie qui appartient maintenant a Condeleza Rice.
Des tas de faits rééls ils en existent encore beaucoup qui fait que je continuerai de dénoncer cette guerre, on commence par quoi?
Merci de ta réponse
Donc, en gras paragraphe # 1: Un peu comme les casques bleu?? Donc, une armée formée strictement pour la reconstruction, l'aide aux sinistrés, etc? Je me pose une question... peut-être que cela vient d'une idée préconçue qui m'a été donnée, mais l'armée, c'est fait pour ces situations, mais pour se battre aussi non?? Donc... ton souhait serait plus une équipe DART non??
En gras paragraphe # 2: Parfaitement d'accord Les militaires sont dirigés, contrôlés Ils n'ont pas le choix... mais selon moi, certains sont d'accord avec les ordres, d'autres non, mais tous obéissent ils sont formés pour cela et pour les hommes politique... tu as tellement raison lol! mais selon ce que je pense ici, pas selon ce que je sais mais ils semblent en savoir beaucoup, et en dire peu
Pour les armes... Le Canada n'y a jamais cru Je crois en fait (opinion personnelle) que même les instances USA n'y ont pas cruent et officiellement, nous n'en faisons pas parti OUI, certains soldats Canadiens y sont, mais ça, c'est en lien avec un traité, nous n'avons pas le choix les papiers étaient signés bien avant
Pour le président, honnêtement, je ne m'y connait pas beaucoup.... mais c'est vrai qu'il a été mit en place de façon très louche Il semble n'être qu'un marionnette parmi tant d'autres... le Canada semble y être de connivence Mais nos militaires ne sont pas politiciens Ils exécutent des ordres
https://album.aufeminin.com/album/notremariage785
Cass a écrit
Au moment ou j'ai lu les textes de Nabila j'ai tres bien compris que les premiers était des citations et que le dernier était ses commentaires. C'était clair me semble
J'ai trouvé tes textes tres intéressant Nabila c'est toujours intéressant d'avoir le point de vu de quelqu'un qui l'a vécu de pres
En général lorsque l'on met un texte pris ailleurs il est recommandé de toujours mettre la référence afin de respecter, comment on dit le "copyright".
Comme ça si l'auteur d'un article tombe sur son texte mis autrepart, si la référence y est ça évite des suites désagréables.
Et ça évite tout malentendu itou. --Message edité par savvy! le 2008-09-24 21:05:01--
Au moment ou j'ai lu les textes de Nabila j'ai tres bien compris que les premiers était des citations et que le dernier était ses commentaires. C'était clair me semble
J'ai trouvé tes textes tres intéressant Nabila c'est toujours intéressant d'avoir le point de vu de quelqu'un qui l'a vécu de pres
En général lorsque l'on met un texte pris ailleurs il est recommandé de toujours mettre la référence afin de respecter, comment on dit le "copyright".
Comme ça si l'auteur d'un article tombe sur son texte mis autrepart, si la référence y est ça évite des suites désagréables.
Et ça évite tout malentendu itou. --Message edité par savvy! le 2008-09-24 21:05:01--
Nabila a écrit
Merci de ta réponse
Donc, en gras paragraphe # 1: Un peu comme les casques bleu?? Donc, une armée formée strictement pour la reconstruction, l'aide aux sinistrés, etc? Je me pose une question... peut-être que cela vient d'une idée préconçue qui m'a été donnée, mais l'armée, c'est fait pour ces situations, mais pour se battre aussi non?? Donc... ton souhait serait plus une équipe DART non??
En gras paragraphe # 2: Parfaitement d'accord Les militaires sont dirigés, contrôlés Ils n'ont pas le choix... mais selon moi, certains sont d'accord avec les ordres, d'autres non, mais tous obéissent ils sont formés pour cela et pour les hommes politique... tu as tellement raison lol! mais selon ce que je pense ici, pas selon ce que je sais mais ils semblent en savoir beaucoup, et en dire peu
Pour les armes... Le Canada n'y a jamais cru Je crois en fait (opinion personnelle) que même les instances USA n'y ont pas cruent et officiellement, nous n'en faisons pas parti OUI, certains soldats Canadiens y sont, mais ça, c'est en lien avec un traité, nous n'avons pas le choix les papiers étaient signés bien avant
Pour le président, honnêtement, je ne m'y connait pas beaucoup.... mais c'est vrai qu'il a été mit en place de façon très louche Il semble n'être qu'un marionnette parmi tant d'autres... le Canada semble y être de connivence Mais nos militaires ne sont pas politiciens Ils exécutent des ordres
Je sais que tu pose la question à Lucide mais je vais te donner quand même ma vision à moi. L'armée est là pour les missions de reconstructions et d'aides pour la question de se battre je te répondrais que l'armée est là pour défendre SON PAYS pas aller faire la guerre où elle a pas d'affaire.
Pour ce qui est en rouge
Les USA n'y croient pas pour la simple et bonne raison que ce sont eux qui ont fourni la plupart des armes à l'Irak donc ils savaient très bien que Saddam n'avait aucunes armes à destruction massive. Pourquoi tu crois que Saddam a été pendu avant la fin de tout ses procès? Bush avait peur qu'il parle.
Merci de ta réponse
Donc, en gras paragraphe # 1: Un peu comme les casques bleu?? Donc, une armée formée strictement pour la reconstruction, l'aide aux sinistrés, etc? Je me pose une question... peut-être que cela vient d'une idée préconçue qui m'a été donnée, mais l'armée, c'est fait pour ces situations, mais pour se battre aussi non?? Donc... ton souhait serait plus une équipe DART non??
En gras paragraphe # 2: Parfaitement d'accord Les militaires sont dirigés, contrôlés Ils n'ont pas le choix... mais selon moi, certains sont d'accord avec les ordres, d'autres non, mais tous obéissent ils sont formés pour cela et pour les hommes politique... tu as tellement raison lol! mais selon ce que je pense ici, pas selon ce que je sais mais ils semblent en savoir beaucoup, et en dire peu
Pour les armes... Le Canada n'y a jamais cru Je crois en fait (opinion personnelle) que même les instances USA n'y ont pas cruent et officiellement, nous n'en faisons pas parti OUI, certains soldats Canadiens y sont, mais ça, c'est en lien avec un traité, nous n'avons pas le choix les papiers étaient signés bien avant
Pour le président, honnêtement, je ne m'y connait pas beaucoup.... mais c'est vrai qu'il a été mit en place de façon très louche Il semble n'être qu'un marionnette parmi tant d'autres... le Canada semble y être de connivence Mais nos militaires ne sont pas politiciens Ils exécutent des ordres
Je sais que tu pose la question à Lucide mais je vais te donner quand même ma vision à moi. L'armée est là pour les missions de reconstructions et d'aides pour la question de se battre je te répondrais que l'armée est là pour défendre SON PAYS pas aller faire la guerre où elle a pas d'affaire.
Pour ce qui est en rouge
Les USA n'y croient pas pour la simple et bonne raison que ce sont eux qui ont fourni la plupart des armes à l'Irak donc ils savaient très bien que Saddam n'avait aucunes armes à destruction massive. Pourquoi tu crois que Saddam a été pendu avant la fin de tout ses procès? Bush avait peur qu'il parle.
[url=http://lilypie.com][img]http://lilypie.com/pic/090307/N3LF.jpg[/img][img]http://b3.lilypie.com/BWcSm5/.png[/img][/url]
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Donc, ici, tu parles d'un parent, qui doit être très très objectif
Disons qu'il ne doit pas parler en très très grande connaissance de cause, il n'est pas militaire, et encore là, les militaires ne sont pas tous au courant de tout non??
C'est pas très très scientifique comme point de vu je crois ça ne fait pas très sérieux, sauf pour démontrer l'opinion d'une personne, comme la mienne, la tienne, celle du voisin, du gars d'en face etc etc etc
EDIT: quelques inversions de lettres, dsl --Message edité par Nabila le 2008-10-14 12:00:35--
Disons qu'il ne doit pas parler en très très grande connaissance de cause, il n'est pas militaire, et encore là, les militaires ne sont pas tous au courant de tout non??
C'est pas très très scientifique comme point de vu je crois ça ne fait pas très sérieux, sauf pour démontrer l'opinion d'une personne, comme la mienne, la tienne, celle du voisin, du gars d'en face etc etc etc
EDIT: quelques inversions de lettres, dsl --Message edité par Nabila le 2008-10-14 12:00:35--
https://album.aufeminin.com/album/notremariage785
Armée canadienne
Un «lavage de cerveau»
Cédric Bélanger
Le Journal de Québec
14/10/2008 08h50 - Mise à jour 14/10/2008 10h00
Le caporal Étienne Gonthier a été le 78e Canadien à perdre la vie en Afghanistan quand son véhicule blindé léger a explosé en passant sur une bombe artisanale.
«Comme première mission, l'Afghanistan, c'est beaucoup trop pour des jeunes. Ils n'ont jamais rien vécu. Ce jeune-là est parti et il n'avait jamais vu un cadavre.»
Plus de neuf mois après le décès de son fils Étienne, 21 ans, mort après avoir sauté sur une mine, près de Kandahar, Bernard Gonthier en a toujours gros sur le coeur contre l'armée canadienne.
Il croit que les jeunes soldats canadiens auraient avantage à se faire les dents dans des missions moins dangereuses avant d'être expédiés dans la poudrière afghane.
«Pense-y, ton kid qui a été élevé dans la soie s'en va au travers des talibans déminer des routes avec de l'équipement très ordinaire», dit-il, ajoutant que les jeunes sont pour la plupart inconscients des dangers de la guerre, n'en ayant vécu les atrocités que via le monde virtuel des jeux vidéo.
«Depuis l'âge de 12 ans, mon gars faisait des missions de guerre sur Internet. C'était une obsession. Il y a eu aussi le paint-ball. Tout d'un coup, il a décidé d'aller dans l'armée. À ce moment-là, le Canada participait à des missions de paix. Je l'ai laissé aller.»
Fausse représentation
Le résidant de la Beauce déplore du même souffle le »lavage de cerveau» qu'il accuse l'armée de faire subir aux jeunes recrues. Il oppose un non catégorique quand on lui demande s'il est en mesure de dire, aujourd'hui, que son fils est allé défendre des gens dans le besoin.
«Oublie ça, tranche-t-il. Toute l'armée, c'est de la fausse représentation. Ils vont là pour l'argent et le thrill. Il y en a même qui vont là pour tuer. C'est ce côté-là que je déteste. Ils nous font croire que nous sommes là pour sauver un peuple et créer une démocratie.»
Désaccord avant le départ
Bernard Gonthier a tout fait pour dissuader son fils de partir. En vain.
«Je venais en tab... Je me pognais avec lui. Il disait que dans une guerre, c'est normal que certains meurent. Ils sont programmés. Après la parade qui a précédé le départ, en juin 2007, à Québec, nous sommes allés prendre une bière avec ses amis. La télé dans le bar était à LCN et on y annonçait que deux militaires étaient tombés en Afghanistan. Ils n'ont pas eu de réaction, ils n'ont même pas regardé», se remémore M. Gonthier, qui affirme que son fils l'a eu à l'usure.
«Il m'a endormi tranquillement. Il est arrivé un jour en me disant qu'il était génie combat et qu'aucun d'entre eux n'était mort depuis les années 1950. À la fin de sa préparation, j'ai pris une semaine de vacances avec lui. Je lui ai dit qu'il avait gagné son point et que je l'appuyais. Mais je me sentais tiraillé.»
«Je suis dans un crisse de trou»
Secoué par les horreurs de la guerre, Étienne Gonthier n’avait plus envie du tout de retourner dans le bourbier afghan après ses vacances de Noël en Beauce.
En témoigne, selon son père, la discussion qu’il a eue avec son fils dans les jours qui ont précédé sa mort, après que deux de ses amis eurent été impliqués dans des attentats dont un (le soldat Richard Renaud) n’a pas survécu.
«Il a essayé de m’appeler durant la semaine suivante, mais il n’a pu me joindre. Quand on s’est parlé, il m’a demandé où j’étais. Il était tout croche. Il m’a dit qu’il avait passé plusieurs nuits sans dormir. À la fin, je lui ai dit qu’il ne lui restait plus que vingt-neuf jours. Il m’a répondu qu’il ne comptait plus rien.»
Il aurait ensuite confié ses états d’âme à la blonde d’un copain, par caméra web.
«Il lui a dit qu’il se détestait d’être là, qu’il regrettait et qu’il n’était pas à sa place.»
Regrets
Si Bernard Gonthier a un regret, c’est de ne pas avoir insisté davantage pour retenir son fils lors de ses vacances de Noël.
«J’aimerais ça revivre le moment où on a pris une bière sur le canapé avant qu’il ne reparte. Parce qu’il n’y retournerait pas. Je suis bourré de regrets et il ne faudrait pas que j’en aie. (…) Malheureusement, c’est un jeune qui s’est réveillé trop tard.»
Un «lavage de cerveau»
Cédric Bélanger
Le Journal de Québec
14/10/2008 08h50 - Mise à jour 14/10/2008 10h00
Le caporal Étienne Gonthier a été le 78e Canadien à perdre la vie en Afghanistan quand son véhicule blindé léger a explosé en passant sur une bombe artisanale.
«Comme première mission, l'Afghanistan, c'est beaucoup trop pour des jeunes. Ils n'ont jamais rien vécu. Ce jeune-là est parti et il n'avait jamais vu un cadavre.»
Plus de neuf mois après le décès de son fils Étienne, 21 ans, mort après avoir sauté sur une mine, près de Kandahar, Bernard Gonthier en a toujours gros sur le coeur contre l'armée canadienne.
Il croit que les jeunes soldats canadiens auraient avantage à se faire les dents dans des missions moins dangereuses avant d'être expédiés dans la poudrière afghane.
«Pense-y, ton kid qui a été élevé dans la soie s'en va au travers des talibans déminer des routes avec de l'équipement très ordinaire», dit-il, ajoutant que les jeunes sont pour la plupart inconscients des dangers de la guerre, n'en ayant vécu les atrocités que via le monde virtuel des jeux vidéo.
«Depuis l'âge de 12 ans, mon gars faisait des missions de guerre sur Internet. C'était une obsession. Il y a eu aussi le paint-ball. Tout d'un coup, il a décidé d'aller dans l'armée. À ce moment-là, le Canada participait à des missions de paix. Je l'ai laissé aller.»
Fausse représentation
Le résidant de la Beauce déplore du même souffle le »lavage de cerveau» qu'il accuse l'armée de faire subir aux jeunes recrues. Il oppose un non catégorique quand on lui demande s'il est en mesure de dire, aujourd'hui, que son fils est allé défendre des gens dans le besoin.
«Oublie ça, tranche-t-il. Toute l'armée, c'est de la fausse représentation. Ils vont là pour l'argent et le thrill. Il y en a même qui vont là pour tuer. C'est ce côté-là que je déteste. Ils nous font croire que nous sommes là pour sauver un peuple et créer une démocratie.»
Désaccord avant le départ
Bernard Gonthier a tout fait pour dissuader son fils de partir. En vain.
«Je venais en tab... Je me pognais avec lui. Il disait que dans une guerre, c'est normal que certains meurent. Ils sont programmés. Après la parade qui a précédé le départ, en juin 2007, à Québec, nous sommes allés prendre une bière avec ses amis. La télé dans le bar était à LCN et on y annonçait que deux militaires étaient tombés en Afghanistan. Ils n'ont pas eu de réaction, ils n'ont même pas regardé», se remémore M. Gonthier, qui affirme que son fils l'a eu à l'usure.
«Il m'a endormi tranquillement. Il est arrivé un jour en me disant qu'il était génie combat et qu'aucun d'entre eux n'était mort depuis les années 1950. À la fin de sa préparation, j'ai pris une semaine de vacances avec lui. Je lui ai dit qu'il avait gagné son point et que je l'appuyais. Mais je me sentais tiraillé.»
«Je suis dans un crisse de trou»
Secoué par les horreurs de la guerre, Étienne Gonthier n’avait plus envie du tout de retourner dans le bourbier afghan après ses vacances de Noël en Beauce.
En témoigne, selon son père, la discussion qu’il a eue avec son fils dans les jours qui ont précédé sa mort, après que deux de ses amis eurent été impliqués dans des attentats dont un (le soldat Richard Renaud) n’a pas survécu.
«Il a essayé de m’appeler durant la semaine suivante, mais il n’a pu me joindre. Quand on s’est parlé, il m’a demandé où j’étais. Il était tout croche. Il m’a dit qu’il avait passé plusieurs nuits sans dormir. À la fin, je lui ai dit qu’il ne lui restait plus que vingt-neuf jours. Il m’a répondu qu’il ne comptait plus rien.»
Il aurait ensuite confié ses états d’âme à la blonde d’un copain, par caméra web.
«Il lui a dit qu’il se détestait d’être là, qu’il regrettait et qu’il n’était pas à sa place.»
Regrets
Si Bernard Gonthier a un regret, c’est de ne pas avoir insisté davantage pour retenir son fils lors de ses vacances de Noël.
«J’aimerais ça revivre le moment où on a pris une bière sur le canapé avant qu’il ne reparte. Parce qu’il n’y retournerait pas. Je suis bourré de regrets et il ne faudrait pas que j’en aie. (…) Malheureusement, c’est un jeune qui s’est réveillé trop tard.»
brunetta a écritC'est quand même un père qui a perdu son fils à cause de cette guerre totalement inutile.
Il a eu les confidences de son fils qui a vue là-bas ce que c'était et qui a vue que leur place n'y était pas.
Mais bon ce n'est que l'opinion d'un père qui a perdu son fils finalement.
de plus, personne ne connait le back ground de son fils, alors c'est pas mal dure d'évaluer les confidences qu'il aurait présumément reçues
Et pour terminer.... Je trouve cela délicat d'interoger un père qui a perdu son fils Laissez le vivre son deuil zut!
Il a eu les confidences de son fils qui a vue là-bas ce que c'était et qui a vue que leur place n'y était pas.
Mais bon ce n'est que l'opinion d'un père qui a perdu son fils finalement.
de plus, personne ne connait le back ground de son fils, alors c'est pas mal dure d'évaluer les confidences qu'il aurait présumément reçues
Et pour terminer.... Je trouve cela délicat d'interoger un père qui a perdu son fils Laissez le vivre son deuil zut!
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