LE DOMAINE BLEU

Raven  a écritEn fait, théoriquement, l'immigration est une responsabilité partagée par Québec et Ottawa. Mais en pratique ce n'est pas le cas. L'immigration est contrôlée que par le fédéral, et Québec à un certain droit de regard. Il peut par exemple suggérer les caractéristiques qu'il désire rechercher sur les immigrants, mais le choix final revient au fédéral. Et comme lolilou a expliqué, Québec peut par le biais de ces délégations aider les immigrants à immigrer au Québec en fournissant la documentation et les informations qu'ils ont de besoins, mais l'autorisation et la décision proviennent du fédéral

Lors de Meech et Charlottetown, l'une de nos revendications pour signer la constitution canadienne était de pouvoir choisir nous-mêmes nos immigrants et contrôler notre immigration. Mais ça nous a été refusé
Cé tu l'fun de discuter avec quelqu'un qui discute!  
Je ne savais pas que le Québec n'avait pas le dernier mot en matière d'immigration. En fait, je croyais que pour immigrer au Québec, tu pouvais tout simplement passer par une des maisons du Québec et que si t'étais accepté, c'était tout bon.
Dire que je suis immigrante...  
PS: Raven, tu me donnes envie de me renseigner sur tous ces trucs de Meech et de Charlottetown (dont je n'avais jamais entendu parler). Sais-tu où je pourrais trouver des condensés digestes? Histoire d'avoir l'air moins stupide, mais en raccourci pour un début. Merci 1000 fois!

Temujin  a écrit
Ta langue est la mienne, vivier et elle n'est pas bafouée, sinon par ceux qui la bafouent au quotidien en la parlant mal et en l'écrivant mal, par paresse, par manque de curiosité, par manque de fierté, avec des tas d'excuses plus ou moins foireuses les unes que les autres. Qui bafoue ta langue? Comment?

Étant donné que je ne considère pas que ma langue soit bafouée puisque m'efforce de bien la parler et de bien l'écrire, non, "ça ne me fait rien".

Ce que je fais? C'est tout simple. Je m'efforce, chaque fois que j'écris un mot ou que je profère une parole, que ce soit juste. Tu ne trouves pas que c'est déjà beaucou? Si tout le monde en faisait autant, il n'y aurait plus de mythe de la langue "bafouée".

Si je dis "vous", c'est parce que je réponds à un point soulevé dans ce fil par des Québécois. Le gouvernement n'ira pas écrire sans faire de fautes à ta place, qu'il soit canadien ou québécois. Je dis "vous" parce qu'au départ, je ne suis pas d'ici, même si le fait d'avoir adopté le Québec est la meilleure chose que j'aie jamais faite de ma vie. Et je dis "vous" parce que je n'arrive pas à me reconnaître dans ces gens qui se plaignent sans arrêt qu'on bafoue leur langue et qui sont trop paresseux pour ouvrir un dictionnaire pour vérifier l'orthographe d'un mot.
Ça répond à tes questions?  

Le fait que l'on dise que notre langue est baffouée ne tient pas uniquement du fait de l'orthographe... je pense que tu ne saisis pas vraiment ce que vivier a voulu dire là. La loi 101 n'a pas été instaurée pour améliorer notre orthographe...  ;)

Temujin  a écrit
Cé tu l'fun de discuter avec quelqu'un qui discute!  





Bon ben m'a te laisser discuter avec quelqu'un qui discute....Salut là! Et je vais également transposer ce concept dans chacun des topics où je verrai ton pseudo. C'est ti assez "discuter`" à ton goût ça?

L'art de réduire considérablement son cercle de connaissances...

tipet  a écrit



Bon ben m'a te laisser discuter avec quelqu'un qui discute....Salut là! Et je vais également transposer ce concept dans chacun des topics où je verrai ton pseudo. C'est ti assez "discuter`" à ton goût ça?

L'art de réduire considérablement son cercle de connaissances...
J'avoue que c'était assez mal formulé... comme quoi on peut très bien écrire le français mais manquer de nuance...

Dove*  a écrit J'avoue que c'était assez mal formulé... comme quoi on peut très bien écrire le français mais manquer de nuance...
 

Effectivement, disons que dans l'arrogant, Temujin est assez king. Ce n'est pas le premier topic où je suis témoin de sa manière assez condescendante de s'adresser aux membres de ce forum.

Assez dommage, il semble avoir des choses intéressantes à dire et il s'exprime bien. Ça pourrait être un échange d'idée, de connaissance et d'opinion assez enrichissant...mais coudonc, c'est pas plus grave!

               

c'est ce qui arrive quand on a des bouchons dans les oreilles(figuré )

Chico_Fan  a écritCitation :moi je ne suis pas aussi sure de sa pour la culture on na qua regarder le cas des écoles! ils veulent enlever tout ce qui est de culturel, les arts et touts ces matieres qui supposement ne sont pas obligatoire.......

Faut pas charrier... L'école ne veut pas enlever tout ce qui est culturel. Les cours de francais et de littérature ne disparaitront pas. De toute facon, c'est quoi le rapport entre la réforme scolaire avec la souveraineté du Québec??? C'est un autre débat.

Même si je respecte totalement le mouvement séparatiste, reste que le plus important, c'est que chaque individu fasse l'effort de supporter le Québec économiquement et culturellement.

Qu'est-ce qui est plus nuisible pour le Québec, un fédéraliste qui encourage le Québec ou un séparatiste qui magazine chez WalMart et qui achète juste des disques de 50 Cents???

cets sure que les cours de francais et de litterature sont toujours la et je sais que la reforme scolaire est autre chose que la souveraineté mais tu disait que notre culture nest pas menacer bin moi jy vois une menace et jai expliquer pourquoi jy vois une menace cets tout!

Y a pas juste la langue, y a la fierté dans d'autres domaines, tel que la représentation des francophones dans les sports olympiques, du genre ils sont 8 québécois (dont 7 francophones) sur une équipe x (par exemple en patinage de vitesse courte piste) mais comme par hasard l'entraîneur est anglophone de l'Ontario et toute l'équipe doit déménager en Ontario pour faire l'entraînement pré-olympique   Des exemples comme ça il en pleut.  Et le film Maurice Richard, nous fait remonter des petits arrière-goûts...

On fait par par exprès, mais on se retrouve pas dans dans la culture anglo-saxone...  Anne of Green Gable, c'est pas nous, et je suis pas malcommode quand je préfère Félix Leclerc à Mordecai Richtler.

Le problème dans tout ça c'est que le coeur nous sépare et le porte-monnaie nosu retient.  Va falloir qu'on se décide un moment donné si on prend le risque ou si on enterre notre rève.

Ti-radis  a écritY a pas juste la langue, y a la fierté dans d'autres domaines, tel que la représentation des francophones dans les sports olympiques, du genre ils sont 8 québécois (dont 7 francophones) sur une équipe x (par exemple en patinage de vitesse courte piste) mais comme par hasard l'entraîneur est anglophone de l'Ontario et toute l'équipe doit déménager en Ontario pour faire l'entraînement pré-olympique   Des exemples comme ça il en pleut.  Et le film Maurice Richard, nous fait remonter des petits arrière-goûts... Comme en nage synchronisée, en 1996 je crois, où on a choisi Etobicoke près de Toronto, ce qui signifiait que les Québécoises francophones ne pouvaient étudier en français...

en tout cas je suis bien contente je voulais susciter un débat sur la souveraineté, je voulais l'opinion des autres et je voulais en savoir plus et vous repondez bien à l'appel!!! un gros merci et continuez!!!! j'adore vous lire!  

Démocratie
Au Québec, ce sont les Québécois qui décident.
En démocratie, ce sont les gens qui décident. Au Québec, ce sont les Québécoises et les Québécois qui doivent décider de leur avenir et des questions d’éducation, de santé et de familles. Or, le gouvernement fédéral multiplie les intrusions dans tous les domaines. Il étrangle le Québec financièrement avec le déséquilibre fiscal et lui refuse une place sur la scène internationale. Avec le scandale des commandites, le Parti libéral de Paul Martin a de plus transgressé les règles démocratiques et les lois québécoises. Tout cela fait en sorte que les Québécoises et les Québécois sont privés de leur capacité de décider eux-mêmes.

Pour protéger la démocratie québécoise, le Bloc Québécois s’engage à :

Soutenir à Ottawa toutes les décisions unanimes de l’Assemblée nationale du Québec;
lutter contre le déséquilibre fiscal, les intrusions fédérales et exiger pour le Québec un droit de retrait avec pleine compensation pour tous les domaines relevant de sa compétence;
Exiger que le gouvernement fédéral fasse une place au Québec dans les forums internationaux qui traitent de sujets qui relèvent de sa compétence, comme la culture, l’éducation ou la santé;
Veiller au respect, par le gouvernement fédéral, des règles démocratiques, des lois québécoises et de l’intégrité gouvernementale, de façon à éviter un autre scandale des commandites.
La souveraineté permettra aux Québécoises et aux Québécois de décider eux-mêmes de leur avenir.


Développement durable
Au Québec, nous voulons un développement harmonieux et durable

Les défis que le Québec doit relever sont autant d’occasions de progresser si nous prenons des décisions permettant de développer le Québec d’aujourd’hui sans hypothéquer l’avenir de nos enfants. Le Québec possède tous les atouts pour y parvenir.

Dans cette perspective, le Bloc Québécois s’engage à :

exiger une hausse des transferts fédéraux pour l’éducation postsecondaire (collégial et universitaire) et les programmes sociaux de 2,75 milliards $ sur trois ans pour le Québec;
S’assurer que le gouvernement fédéral applique le Protocole de Kyoto et qu’il le fasse de façon équitable, sans que le Québec n’ait à payer pour l’industrie pétrolière de l’Alberta ou l’industrie automobile de l’Ontario;
Exiger une surtaxe sur les profits des grandes compagnies pétrolières;
Débusquer toute tentative d’Ottawa d’utiliser la culture à des fins politiques et lui assurer un niveau de financement adéquat;
Continuer à proposer des mesures pour répondre aux effets de la mondialisation, notamment en soutenant la recherche et le développement, les industries de pointe du Québec comme l’aéronautique, ainsi que les industries traditionnelles du vêtement et du meuble;
Soutenir l’essor de l’économie sociale et du mouvement coopératif au Québec;
Exiger la mise en place d’un programme de soutien pour les travailleurs âgés.
La souveraineté permettra au Québec de se doter d’une véritable politique de développement durable.


La population québécoise
Au Québec, on est différents
La principale richesse d'une nation, ce sont les êtres humains qui la composent. Au Québec, nous avons un défi démographique à relever et les questions de la famille et de l’immigration sont fondamentales, mais le gouvernement fédéral freine le Québec dans ses efforts. De même, les personnes âgées, les nations autochtones ainsi que toutes les Québécoises et tous les Québécois doivent pouvoir bénéficier de soins de santé accessibles, d’un logement décent, de l’assurance-emploi lorsqu’ils perdent leur travail et d’un système de justice adéquat, y compris de justice fiscale.

Le Bloc Québécois s’engage donc à :

Exiger du gouvernement fédéral qu'il transfère au gouvernement du Québec les sommes qu'il économise avec sa fiscalité à partir du programme québécois de garderies à contribution réduite;
Déposer de nouveau un projet de loi prévoyant l'abolition de la TPS sur les couches et les produits pour les nouveau-nés;
Exiger la mise en place de la Section d'appel des réfugiés, comme le prévoyait la Loi sur l'immigration et la protection des réfugiés adoptée en juin 2002;
Poursuivre ses efforts visant à s'assurer que les personnes âgées qui en ont le droit touchent le Supplément de revenu garanti et que le gouvernement rembourse les 3,2 milliards $ qu'il leur a subtilisés au cours des dernières années;
Poursuivre ses actions aux côtés des peuples autochtones pour favoriser leur accession à l'autonomie gouvernementale;
Proposer plusieurs modifications au régime d’assurance-emploi dans le but de régler la situation des travailleurs saisonniers et de permettre un véritable accès aux femmes et aux jeunes;
Réclamer un réinvestissement graduel du gouvernement fédéral dans le logement social, pour atteindre un objectif de près de 2 milliards $ d’investissements par année dans le logement social et abordable;
Faire en sorte que toute mesure législative qui touche le terrorisme respecte l'équilibre entre sécurité et liberté;
Continuer d’exiger l'abolition des dispositions de l'impôt sur le revenu qui permet aux entreprises canadiennes d'éviter de payer leur juste part d'impôt en s'établissant à la Barbade, un paradis fiscal.
La souveraineté permettra au Québec de s’occuper de tous, sans exception.

Le territoire québécois
Au Québec, on est solidaire

Ici, quand une région va mal, c’est tout le Québec qui en souffre. Le Bloc Québécois considère que vivre en région n’est pas un privilège : c’est un droit. Il considère qu’il est essentiel de stimuler le développement économique partout sur le territoire, de mettre en place une réelle politique des transports et de contrer l’exode des jeunes vers les grands centres en offrant une qualité de vie enviable à tous, partout.


En ce sens, le Bloc Québécois s’engage à :

Faire du Saint-Laurent un dossier majeur de son action politique et parlementaire;
Continuer de consulter et d’informer la population des régions du Québec sur les moyens à prendre pour contrer les effets néfastes de la mondialisation;
Stimuler la 2e et la 3e transformation dans les régions ressources en proposant plusieurs mesures fiscales spécifiques;
Insister pour que les régions du Québec reçoivent une plus large part des investissements structurants du gouvernement fédéral;
Se faire le relais auprès du gouvernement fédéral des initiatives du milieu qui font consensus dans les régions du Québec;
Proposer plusieurs mesures visant à rendre le Saint-Laurent plus concurrentiel, à stimuler le transport aérien régional et le transport ferroviaire;
Soutenir l’industrie du bois d’œuvre, le secteur minier et la relève agricole, protéger le système de gestion de l’offre et exiger du gouvernement fédéral qu’il mette en place une politique durable des pêches.
La souveraineté permettra un développement et une qualité de vie enviable pour tous, partout sur le territoire.


Mondialisation et affaires étrangères
Au Québec, nous sommes ouverts sur le monde
Le Québec est très ouvert sur le monde. Ses réussites sur la scène internationale sont nombreuses aussi bien aux plans économique, culturel, scientifique que sportif. Le Québec actuel ne peut malheureusement pas compter sur une politique étrangère québécoise, qui serait mise en œuvre par un appareil diplomatique au service des valeurs et des intérêts du Québec. D’ici là, le Bloc Québécois défend les intérêts et les valeurs québécoises à Ottawa et auprès de la communauté internationale.

Dans ce contexte, le Bloc Québécois s’engage à :

Proposer que le gouvernement fédéral mette en place un plan plus réaliste en matière d'aide internationale, de manière à atteindre la cible fixée par l'ONU de 0,7 % du PNB d'ici 2015;
Revenir à la charge pour démocratiser le processus d’adoption des traités internationaux et d’élaboration de la politique étrangère.
Maintenir la pression sur le gouvernement fédéral pour qu’il fasse campagne en faveur de la ratification rapide par les autres pays de la convention de l'UNESCO sur la protection de la diversité des contenus culturels et des expressions artistiques;
Continuer à exiger du gouvernement fédéral qu’il prenne toutes les mesures contre les pires pratiques de la mondialisation (paradis fiscaux et pavillons de complaisance) et qu’à l’inverse, il soutienne les initiatives de commerce équitable et d’investissement responsable;
Exiger que le gouvernement fédéral dépose pour étude au Comité permanent de la défense toute proposition d'achat d'équipement militaire de plus de 100 millions $ avant d’aller de l’avant; exiger également qu’il effectue une véritable consultation sur le rôle de l’armée avant de se lancer dans des dépenses gigantesques;
Soutenir les militaires et les vétérans victimes du syndrome de stress post-traumatique et de l’utilisation de l’Agent Orange.
La souveraineté offrira au Québec de prendre sa vraie place dans le monde.

Je ne suis toujours pas convaincue.

début de la parenthèse

Netroll, vu que je n'ai jamais parlé d'endurer mais de travailler avec les autres provinces pour trouver une solution, je trouve que ton commentaire était non seulement condescendant mais non pertinent.

fin de la parenthèse

Raven, tu présentes tous les points positifs que tu vois pour la souveraineté mais je pense que justement, le discours de "quand on aura la souveraineté tout va bien aller" me fait tiquer. Parce que je ne vois pas en quoi on va tomber dans un paradis sur terre, soudainement.

- On n'aura pas d'armée. Duceppe en veut une. Ça coûte des sous.
- Il faudra s'occuper des frontières, instaurer nos douanes qui n'ont rien à voir avec le Canada, ça coûte des sous.
- Le passeport? Ce serait vraiment ridicule de garder le passeport d'un autre pays. On a besoin d'autres, ça coûte des sous.
- La carte d'assurance sociale, c'est quelque chose de provincial ou fédéral? Si c'est fédéral, il faudra la refaire pour tout le monde au Québec? Ça coûte des sous.
- Qu'est-ce qu'on fait avec les réserves autochtones au Québec, qui relèvent du fédéral? On va être un pays avec quelques trous canadiens?
- Qu'est-ce qui nous dit qu'il n'y aura pas de désobéissance civile, de conflits civils entre les fédéralistes qui se font imposer une séparation et les souverainistes?
- Le fédéral fait des cadeaux aux grandes entreprises de façon constante. Pourra-t-on accoter ces cadeaux pour garder nos entreprises au Québec ou vont-elles déménager? Si oui, ça coûte des sous, si non on va voir notre taux de chomâge augmenter en flèche... et ça aussi ça coûte des sous.

Pour ceux qui me donnent des arguments de type historique, je suis bien d'accord que tout ça est écoeurant et je ne voudrais pas que ma culture soit assimilée. Ceci dit, décider de l'avenir par rancune du passé, ce n'est pas une solution. Actuellement, le traitement que l'on reçoit du fédéral, aussi désagréable soit-il, est le même que pour les autres provinces, nous ne sommes pas maltraités en tant que nation distincte. Même qu'avec le Bloc avec tant de sièges, nous sommes je crois privilégiés dans la prise de décision à Ottawa. Un reportage cette semaine montrait des filles de Vancouver qui expliquait qu'Au bout du compte, elle savait que les décisions d'Ottawa sont toujours dictées par l'Ontario et le Québec, ce n'est pas rien.

D'autre part, je crois que c'est bien utopiste que de se dire que la loi 101 suffira à préserver la culture québécoise. En effet, va te promener dans l'Ouest de l'Île. Les jeunes francophones qui préfèrent parler anglais parce que c'est tellement plus cool sont partout. Tout le monde parle anglais, écoute la musique américaine seulement, etc. En fait, on se fait plus assimiler par les américains que par le canada anglais parce que entre vous et moi, des émissions canadiennes et de la musique canadienne, on en connait pas vraiment beaucoup.

Voilà.

Ça peut sembler paradoxal mon discours mais non. Ce le serait si mon idée sur la souveraineté était faite, ce qui n'est pas la cas. Ce sont des observations que je me fais et que je vous présente.

Après discussion dans mon entourage sur le sujet, tous seraient prêts a aider un Québec Souverain.

En payant en double d'impôt pour qq années, l'argent que nous donnons au fédéral donnons le au Québec pour qq années, ce qui permetterait au Québec de bien partir solide.

Point de vu impôt ça ne changerait rien pour qq années car de tout façon on le paye au fédéral alors... mais ça rapporterait au Québec et surtout à nous québécois.

Que pensez-vous de cette opinion? Seriez-vous prêt a faire se sacrifice un petit bout de temps? qui de toute façon ne changerait rien a vos finances puisque cette argent c'est au fédéral qu'il irait.

Mettons que le peuple s'unit pour faire ceci durant 5 ans et qu'ensuite nous payons qu'un seul impôt par la suite.

moi j'avais compris que puisqu'on veut prendre l'argent que le fédéral nous prend, ca implique qu'on paierait toujours les 2 impots mais tous au Québec

Éolianne  a écritJe ne suis toujours pas convaincue.

début de la parenthèse

Netroll, vu que je n'ai jamais parlé d'endurer mais de travailler avec les autres provinces pour trouver une solution, je trouve que ton commentaire était non seulement condescendant mais non pertinent.

fin de la parenthèse


Je t'invite à relire les derniers messages de Raven. Il y parle de Meech, etc. Toutes les tentatices de redonner du pouvoir aux provinces qui ont échouées. La plupart des autres provinces se complaisent dans l'état actuel. Alors il faudrait qu'on endure.

Je n'ai pas encore eu le temps de lire les documents donnés en référence par Raven. En attendant, je me pose les mêmes questions qu'Éolianne. Il ne faut pas oublier qu'il faudrait aussi que le passeport Québécois soit reconnu partout dans le monde.

Je regarde aussi ce que le Québec a fait de ce qu'il a pris en main: l'assurance maladie pour commencer et, plus récemment, l'assurance médicaments. Un véritable chef-d'oeuvre, cette assurance médicaments. Comment mentir à la population et perdre le contrôle d'un projet à ce point là en si peu de temps! On ne parlera pas de l'éducation, ni du transport en commun, ni de l'environnement, ni de tout le reste. Alors, si on laisse au Québec tous les ministères essentiels à la bonne marche de l'État et si l'on se dit que le passé est garant du futur, je trouve qu'il y a de quoi s'inquiéter.

Pour ce qui est de la question de Machine Gun, tu n'es pas crédule au point d'imaginer que Québec réduirait les impôts de moitié advenant la souveraineté?! Les 28 milliards (cités par Raven) que le Canada réinvestit dans la province, que nous payons actuellement à Ottawa, qui va les payer d'après toi? Les mêmes qui les paient aujourd'hui. Mais je peux te dire une chose: je n'accepterais pas de faire de sacrifice financier pour la souveraineté. Je m'y opposerais farouchement, mes amis et collègues de travail aussi (mon "entourage" à moi). Il y a une limite à l'imposition et nous l'avons atteinte et dépassée depuis longtemps.  

Quant à mon entourage élargi (États-Unis, plusieurs pays d'Europe et d'Amérique du Sud), il me pose sans cesse la même question: "Peux-tu bien nous expliquer pourquoi le Québec veut se séparer à l'heure où tous cherchent à se regrouper?"

Cela étant, j'attends de voir ce que Boisclair a à dire de précis.

si jamais il y en a que sa interesse!!!


Grand rassemblement d’après débat le dimanche 18 décembre


Nous vous invitons à participer au grand rassemblement d’après débat avec Gilles Duceppe, DobaCaracol, Charles Dubé et autres artistes invités.

Le dimanche 18 décembre à 13h30

Au Spectrum de Montréal, 318 rue Sainte-Catherine Ouest.

Confirmez votre présence au fjbq@bloc.org ou par téléphone, au (514) 376-4555.

Temujin  a écritJe n'ai pas encore eu le temps de lire les documents donnés en référence par Raven. En attendant, je me pose les mêmes questions qu'Éolianne. Il ne faut pas oublier qu'il faudrait aussi que le passeport Québécois soit reconnu partout dans le monde.

Je regarde aussi ce que le Québec a fait de ce qu'il a pris en main: l'assurance maladie pour commencer et, plus récemment, l'assurance médicaments. Un véritable chef-d'oeuvre, cette assurance médicaments. Comment mentir à la population et perdre le contrôle d'un projet à ce point là en si peu de temps! On ne parlera pas de l'éducation, ni du transport en commun, ni de l'environnement, ni de tout le reste. Alors, si on laisse au Québec tous les ministères essentiels à la bonne marche de l'État et si l'on se dit que le passé est garant du futur, je trouve qu'il y a de quoi s'inquiéter.

Pour ce qui est de la question de Machine Gun, tu n'es pas crédule au point d'imaginer que Québec réduirait les impôts de moitié advenant la souveraineté?! Les 28 milliards (cités par Raven) que le Canada réinvestit dans la province, que nous payons actuellement à Ottawa, qui va les payer d'après toi? Les mêmes qui les paient aujourd'hui. Mais je peux te dire une chose: je n'accepterais pas de faire de sacrifice financier pour la souveraineté. Je m'y opposerais farouchement, mes amis et collègues de travail aussi (mon "entourage" à moi). Il y a une limite à l'imposition et nous l'avons atteinte et dépassée depuis longtemps.  

Quant à mon entourage élargi (États-Unis, plusieurs pays d'Europe et d'Amérique du Sud), il me pose sans cesse la même question: "Peux-tu bien nous expliquer pourquoi le Québec veut se séparer à l'heure où tous cherchent à se regrouper?"

Cela étant, j'attends de voir ce que Boisclair a à dire de précis.



ton entourage elargi t'a oublié la chine la russuie l'affrique et encore et encore mets-en c'est tres crédible

Citation :Éolianne a dit : Raven, tu présentes tous les points positifs que tu vois pour la souveraineté mais je pense que justement, le discours de "quand on aura la souveraineté tout va bien aller" me fait tiquer. Parce que je ne vois pas en quoi on va tomber dans un paradis sur terre, soudainement.

- On n'aura pas d'armée. Duceppe en veut une. Ça coûte des sous.
- Il faudra s'occuper des frontières, instaurer nos douanes qui n'ont rien à voir avec le Canada, ça coûte des sous.
- Le passeport? Ce serait vraiment ridicule de garder le passeport d'un autre pays. On a besoin d'autres, ça coûte des sous.
- La carte d'assurance sociale, c'est quelque chose de provincial ou fédéral? Si c'est fédéral, il faudra la refaire pour tout le monde au Québec? Ça coûte des sous.
- Qu'est-ce qu'on fait avec les réserves autochtones au Québec, qui relèvent du fédéral? On va être un pays avec quelques trous canadiens?
- Qu'est-ce qui nous dit qu'il n'y aura pas de désobéissance civile, de conflits civils entre les fédéralistes qui se font imposer une séparation et les souverainistes?
- Le fédéral fait des cadeaux aux grandes entreprises de façon constante. Pourra-t-on accoter ces cadeaux pour garder nos entreprises au Québec ou vont-elles déménager? Si oui, ça coûte des sous, si non on va voir notre taux de chomâge augmenter en flèche... et ça aussi ça coûte des sous.

Tu me fais penser au camp du "non" lors du référendum de 1980. Ça coûte des sous, Ça coûte des sous, Ça coûte des sous, Ça coûte des sous, Ça coûte des sous, Ça coûte des sous, Ça coûte des sous, Ça coûte des sous    

Tout comme toi, plusieurs partisans du "non" n'avaient pas compris que c'est NOTRE ARGENT. Que ce soit pour la défense nationale, l'assurance-chômage, les affaires indiennes ou les pensions de retraite, ce n'est pas de l'argent que le fédéral sort d'un chapeau de magie. C'est déjà nous Québécois qui payons notre part pour tout cela. Nous donnons 33 milliards par année pour ces services

Dans un Québec souverain, on n’arrêtera pas de donner cet argent qu'on donne déjà, c'est seulement que maintenant ça restera au Québec. Donc quand tu donnes des arguments comme celui-ci, je trouve que ça sonne très campagne de peur de 1980

Citation :On n'aura pas d'armée. Duceppe en veut une. Ça coûte des sous.

On paye déjà pour une armée, l'argent qu'on donne présentement servira encore à payer pour notre prochaine armée. Et puisque le Bloc et le PQ ne désirent pas avoir une armée imposante et conquérante, mais bien une petite armée pour les missions humanitaires, celle-ci coûtera beaucoup moins cher qu'elle nous coûte présentement, lorsqu'on gaspille des millions pour des sous-marins qui prennent l'eau    ;)

Citation :Il faudra s'occuper des frontières, instaurer nos douanes qui n'ont rien à voir avec le Canada, ça coûte des sous.

Encore une fois, on paye déjà pour cela, c'est seulement un changement d'autorité.... Pourtant, c'est tout expliqué dans le plan du Parti Québécois....

Citation :Le passeport? Ce serait vraiment ridicule de garder le passeport d'un autre pays. On a besoin d'autres, ça coûte des sous.

On paye déjà pour les faires imprimés lorsque des citoyens en ont besoin. Le modele sera tout simplement différent maintenant... Au lieu d'être écrit résident canadien, ce sera écrit résident québécois Et pour ceux qui ont déjà un passeport, on leur en donnera un autre. Wow, méchante grosse dépense, on va se gater     Mais inquete toi pas, avec les 5 milliards qu'on va sauver par année par l'élimination du déséquilibre fiscal, on devrait être bon pour survivre

Citation :Qu'est-ce qu'on fait avec les réserves autochtones au Québec, qui relèvent du fédéral? On va être un pays avec quelques trous canadiens?

C'est une juridiction qui deviendra québécoise elle aussi tout simplement. Et peut-être qu'on pourra enfin mieux les intégrer, et non les foutre dans ce qu'on pourrait appelé des ghettos isolés du reste du monde


Citation :Qu'est-ce qui nous dit qu'il n'y aura pas de désobéissance civile, de conflits civils entre les fédéralistes qui se font imposer une séparation et les souverainistes?

Qu'est-ce qui nous dit qu'il n'y aura pas de désobéissance civile de la part d'indépendantistes plus radicaux si on se fait encore voler un troisième référendum ? Pour traîner sur d'autres forums souverainistes, je peux te dire que la plupart des souverainistes sont très pacifistes, mais qu'au travers, il y en a une gang de fou extrémiste pret à tout D'un côté comme de l'autre, il y aura des mécontents, c'est évident

Encore une fois je trouve ton argument très campagne de peur du référendum de 1980. Terrorisons la population, c'est plus facile de diriger un peuple terrorisé qu'un peuple qui s'affiche et qui parle fort