Michel Jasmin amputé

[le_lion]

linus611  a écritBen justement parle en de ton vécu, ca nous permettra de comprendre pourquoi tu es si agressif vis a vis de celui des autres...
p.s. j ai jamais été agressif ce soir, si ca avais été le cas, vous m auriez flutcher a la seconde

[linus611]

le_lion  a écrit
un autre tantot , probablement.   de toute facon je termine par: je respecte vos opinions, mais je me suis jamais permis de vous juger...........  et vous ? Je pense qu'a la façon dont tu exploite le sujet de Jasmin avec son compagnon de vie, etc, c'est probablement des jugements mais peut-être aussi que le fait qu'il soit public et non sur le forum peux permettre de juger...

[le_lion]

linus611  a écrit  Je pense qu'a la façon dont tu exploite le sujet de Jasmin avec son compagnon de vie, etc, c'est probablement des jugements mais peut-être aussi que le fait qu'il soit public et non sur le forum peux permettre de juger...

sache que j aurais préféré qu il soit sur le forum, et j aurais maintenu le meme ton de discussion avec mes memes principes.p.s. c est sur que le (ti boutte) de sa relation avec son compagnon, étais de trop.  j ai un petit préjugé sur ca, mais bon, personne n est parfais, surtout pas moi, je te le concede
p.s. je suis supposé etre au dodo moi la............

[linus611]

Alors bonne nuit et bonne journée demain.

[le_lion]

linus611  a écritAlors bonne nuit et bonne journée demain.
bonne journée a toi aussi demain linus611

[Soleil47]

le_lion  a écrit
un autre tantot , probablement.   de toute facon je termine par: je respecte vos opinions, mais je me suis jamais permis de vous juger...........  et vous ? Je ne crois pas t'avoir jugé d'une quelconque manière, je n'ai pas aimé tes propos sur Michel Jasmin et je t'en ai fais mention, toi par contre, ce que tu me réponds ici, n'en est-ce pas un jugement?



Citation :probablement ton ( mal a l aise ) est que tu te reconnais dans michel jasmin et face a cette epreuve, tu serais comme lui,c est a dire, que tu aurais tendance a te prendre en pitié au lieu de foncer. on a pas tous le meme tempérament et on a tous une facon différentes de faire face au situations. défensive ou attaque. moi je suis du type attaque.  



Donner son opinion sur un sujet, en discuter, ca c'est une chose.

Demander à un forumer s'il se reconnait en Michel Jasmain et face à cette épreuve, il serait comme lui et lui demander s'il auraita tendance à se faire prendre en pitié - pour moi, c'est un jugement et un manque de respect, surtout que tu ne sais absolument rien de moi.

Et pour terminer, je ne suis pas stressée du tout et tu peux toujours continuer ton p'tit manège, je n'y serai plus.

Bonne fin de soirée!

[Malike]

le_lion  a écrit
probablement ton ( mal a l aise ) est que tu te reconnais dans michel jasmin et face a cette epreuve, tu serais comme lui,c est a dire, que tu aurais tendance a te prendre en pitié au lieu de foncer. on a pas tous le meme tempérament et on a tous une facon différentes de faire face au situations. défensive ou attaque. moi je suis du type attaque.    

Je pense que tu simplifies énormément les choses. J'ai dans ma famille immédiate 2 oncles souffrant d'handicaps, l'un est quadraplégique suite à une mauvaise chute et l'autre emputé d'une jambe depuis la taille suite à un accident de voiture, chacun livre des combats quotidiens pour surmonter leur épreuve respective et je dirais qu'aucune des deux situations n'est ni mieux ni pire que l'autre, simplement différente. Aussi, tu parles que TOI tu surmonterais une épreuve de ce genre d'une telle manière, mais crois-moi qu'entre penser que tu surmonterais ca d'une manière et le surmonter réellement y a un monde!!! On ne sais jamais comment ca nous affecte tant que ca ne nous est pas réellement arrivé et c'est loin d'être une question de courage ou de force de caractère. Se faire amputer ca ne se termine pas là, on ne fait pas que s'habituer à ne plus l'avoir ce membre, y a des douleurs, des problèmes de santé dont t'as aucune idée, c'est loin d'être aussi facile et simple que tu ne le crois.

Ce qu'on a entendu de Michel Jasmin sur son amputation ce n'est qu'une goutte d'eau en rapport à tous les combats qu'il a dû mener au fil du temps, alors non je ne crois pas du tout qu'il s'appitoie sur son sort, il est tout simplement tombé mais il se relève, et ca ne se fait pas en criant ciseau. C'est difficile et tu n'imagines même pas à quel point, mais il fait preuve de courage encore une fois, une des nombreuses fois d'ailleurs qu'il doit le faire. T'as beau être corriace mais des fois y a des limites à être fort, c'est pas un signe de faiblesse de caractère loin de là.

[le_lion]

Malike  a écrit

Je pense que tu simplifies énormément les choses. J'ai dans ma famille immédiate 2 oncles souffrant d'handicaps, l'un est quadraplégique suite à une mauvaise chute et l'autre emputé d'une jambe depuis la taille suite à un accident de voiture, chacun livre des combats quotidiens pour surmonter leur épreuve respective et je dirais qu'aucune des deux situations n'est ni mieux ni pire que l'autre, simplement différente. Aussi, tu parles que TOI tu surmonterais une épreuve de ce genre d'une telle manière, mais crois-moi qu'entre penser que tu surmonterais ca d'une manière et le surmonter réellement y a un monde!!! On ne sais jamais comment ca nous affecte tant que ca ne nous est pas réellement arrivé et c'est loin d'être une question de courage ou de force de caractère. Se faire amputer ca ne se termine pas là, on ne fait pas que s'habituer à ne plus l'avoir ce membre, y a des douleurs, des problèmes de santé dont t'as aucune idée, c'est loin d'être aussi facile et simple que tu ne le crois.

Ce qu'on a entendu de Michel Jasmin sur son amputation ce n'est qu'une goutte d'eau en rapport à tous les combats qu'il a dû mener au fil du temps, alors non je ne crois pas du tout qu'il s'appitoie sur son sort, il est tout simplement tombé mais il se relève, et ca ne se fait pas en criant ciseau. C'est difficile et tu n'imagines même pas à quel point, mais il fait preuve de courage encore une fois, une des nombreuses fois d'ailleurs qu'il doit le faire. T'as beau être corriace mais des fois y a des limites à être fort, c'est pas un signe de faiblesse de caractère loin de là.
tu parles bien, mais tu te refere a d autre qui l ont vécu et comment eux l ont vécu. tu as choisis la facon que eux l on vécu
pour te faire une opinion.  et moi aussi, j ai mon beau frere qui a eu la polio et il a boité toute sa vie et il n a jamais courru ( du verbe courir ) et il a subi la premiere opération du québec avec l appareil spécial vissé dans sa jambe qu il a porté tous les jours. il a fallu qu il se fasse cassé la jambe pour pouvoir applique cette appareil et pour ne pas qu elle se resoude naturellement ( l os ) il devait dévissé tous les jours de 1 millieme etc etc. bref. jamais il s est paint, il vivais normqalement avec son handicap, il étais directeur de la caisse populaire, donc rencontre de gens tous les jours, voyages d affaires, meeting,  aussi il allais a la peche, la chasse etc etc. toujours la ( joke ) pour rire et toujours de bonne humeur.  toujours une bonne écoute pour les autres et prets a aider les autres.....  voila pourquoi, je me dis :  moi je me refere a lui et je vais suivre son exemple.  rien ne sert de s appitoyer sur son sort , ca n arrangera pas le probleme. je ne parle pas a peu pres ni a travers mon chapeau..en plus il étias directeur d un club kiwanis, ou tous les jours, il cotoyais toutes sortes d andicapé qui eux aussi, me disais t il, étais du monde fantastique qui ne s arretais pas a leurs problemes, mais composais avec.  alors.... ne me dis pas que je dis n importe quoi, car je travaillais avec mon beau frere sur ces camps, et j ai rencontré la des gens organisé, courageux et fort mentalement et MOI AUSSI  si ca m arrive, je serai de cette race de GAGNANTé

[vampirella]

J'étais un peu d'accord avec André Arthur quand il en a parlé à son émission, à savoir que TVA exploite l'histoire de Michel Jasmin pour faire du sensationnalisme mais dès que Arthur est tombé dans son language de cave et qu'il a commencé à parlé de l'orientation de Michel Jasmin en l'appelant le "fifi" et en parlant de l'entrevue avec Charon en référant aux "2 fifis sur le divans".....    ouin mettons que cela a annulé tout ce qu'il venait de dire d'intelligent....

Pour ce qui est de Michel Jasmin lui-même j'avoue qu'il devrait se tenir un peu loin des médias le temps de digérer tout ça et de se remettre sur pied (clisss méchant mauvais jeu de mot) mais peut-être que lui c'est ce dont il a besoin, qui sommes nous pour juger, nous ne sommes pas dans ses culottes.

Et pour toi le lion, tant mieux pour toi si tu es si forte et brave et courageuse mais un peu de sympathie pour ceux qui n'ont pas toutes ces qualités ne peut sûrement pas faire de tort  ;)

[Malike]

le_lion  a écrit
tu parles bien, mais tu te refere a d autre qui l ont vécu et comment eux l ont vécu. tu as choisis la facon que eux l on vécu
pour te faire une opinion.  et moi aussi, j ai mon beau frere qui a eu la polio et il a boité toute sa vie et il n a jamais courru ( du verbe courir ) et il a subi la premiere opération du québec avec l appareil spécial vissé dans sa jambe qu il a porté tous les jours. il a fallu qu il se fasse cassé la jambe pour pouvoir applique cette appareil et pour ne pas qu elle se resoude naturellement ( l os ) il devait dévissé tous les jours de 1 millieme etc etc. bref. jamais il s est paint, il vivais normqalement avec son handicap, il étais directeur de la caisse populaire, donc rencontre de gens tous les jours, voyages d affaires, meeting,  aussi il allais a la peche, la chasse etc etc. toujours la ( joke ) pour rire et toujours de bonne humeur.  toujours une bonne écoute pour les autres et prets a aider les autres.....  voila pourquoi, je me dis :  moi je me refere a lui et je vais suivre son exemple.  rien ne sert de s appitoyer sur son sort , ca n arrangera pas le probleme. je ne parle pas a peu pres ni a travers mon chapeau..en plus il étias directeur d un club kiwanis, ou tous les jours, il cotoyais toutes sortes d andicapé qui eux aussi, me disais t il, étais du monde fantastique qui ne s arretais pas a leurs problemes, mais composais avec.  alors.... ne me dis pas que je dis n importe quoi, car je travaillais avec mon beau frere sur ces camps, et j ai rencontré la des gens organisé, courageux et fort mentalement et MOI AUSSI  si ca m arrive, je serai de cette race de GAGNANTé

Je vais te raconter un truc, quand j'étais au secondaire un gars avec qui j'allais à l'école a plongé dans un lac et s'est fracturé la colonne, résultat il est demeuré paraplégique. Ce gars c'était qqun de très très optimiste, un gars fort tout l'monde l'aimait justement à cause de ce qu'il dégageait. On aurait pu croire qu'une personne comme lui serait parvenu à trouver la force nécessaire pour surmonter l'épreuve et y trouver ses points positifs. Pourtant non, ca a pris des années avant qu'il n'accepte sa condition et même encore aujourd'hui c'est laborieux. J'en avais parlé à mon oncle, celui qui est quadra parce que nous les amis on ne savait plus comment réagir avec lui, il était devenu tellement amer et agressif. Moi j'avais eu l'exemple de cet oncle avec qui je m'entends si bien et qui avait réussi à trouver un sens à sa vie malgré la perte de ses quatre membres, mon oncle sérieux c'est vraiment un phénomène il s'intéresse à tout et on dirait pratiquement que c'est rien d'être cloué dans un fauteuil roulant, d'être constamment sur la corde raide en raison de tous les bobos qui surviennent, les infections, le système immunitaire faible, les plaies soit de chaise ou de lit, des combats incessants tout ca.

Bien il m'avait dit qu'il y a aucune règle quand ca nous arrive et de ne pas comparer ni généraliser, lui par exemple dès qu'il a réalisé ce qui lui était arrivé et ce que devenait sa vie il en a pris son parti sur le champs et avait décidé que ctait comme ca un point c'est tout et qu'il avait juste à vivre. Qu'à la limite c'était ses proches qui avait vécu ca plus difficilement que lui, curieux quand même. Bref, pour te dire que je comprends ton point de vue mais ce que ca brasse en dedans c'est vraiment du cas par cas et on ne peut savoir l'impact psychologique et la détresse que ca provoque sans l'avoir vécu soi-même. Moi je trouvais que mon ami à la limite il se plaignait pour rien, il avait toujours l'usage de ses bras non, ca aurait pu être pire il aurait pu être quadra. Bien mon oncle m'avait dit que non que ctait aussi pire un cas que l'autre d'une certaine manière, lui se sentait plus libre en dedans sans doute que mon ami l'était malgré qu'en apparence il lui restait plus de possibilités pour continuer sa vie. On pourrait en discuter longuement hein?!  ;)

[le_lion]

Malike  a écrit

Je vais te raconter un truc, quand j'étais au secondaire un gars avec qui j'allais à l'école a plongé dans un lac et s'est fracturé la colonne, résultat il est demeuré paraplégique. Ce gars c'était qqun de très très optimiste, un gars fort tout l'monde l'aimait justement à cause de ce qu'il dégageait. On aurait pu croire qu'une personne comme lui serait parvenu à trouver la force nécessaire pour surmonter l'épreuve et y trouver ses points positifs. Pourtant non, ca a pris des années avant qu'il n'accepte sa condition et même encore aujourd'hui c'est laborieux. J'en avais parlé à mon oncle, celui qui est quadra parce que nous les amis on ne savait plus comment réagir avec lui, il était devenu tellement amer et agressif. Moi j'avais eu l'exemple de cet oncle avec qui je m'entends si bien et qui avait réussi à trouver un sens à sa vie malgré la perte de ses quatre membres, mon oncle sérieux c'est vraiment un phénomène il s'intéresse à tout et on dirait pratiquement que c'est rien d'être cloué dans un fauteuil roulant, d'être constamment sur la corde raide en raison de tous les bobos qui surviennent, les infections, le système immunitaire faible, les plaies soit de chaise ou de lit, des combats incessants tout ca.

Bien il m'avait dit qu'il y a aucune règle quand ca nous arrive et de ne pas comparer ni généraliser, lui par exemple dès qu'il a réalisé ce qui lui était arrivé et ce que devenait sa vie il en a pris son parti sur le champs et avait décidé que ctait comme ca un point c'est tout et qu'il avait juste à vivre. Qu'à la limite c'était ses proches qui avait vécu ca plus difficilement que lui, curieux quand même. Bref, pour te dire que je comprends ton point de vue mais ce que ca brasse en dedans c'est vraiment du cas par cas et on ne peut savoir l'impact psychologique et la détresse que ca provoque sans l'avoir vécu soi-même. Moi je trouvais que mon ami à la limite il se plaignait pour rien, il avait toujours l'usage de ses bras non, ca aurait pu être pire il aurait pu être quadra. Bien mon oncle m'avait dit que non que ctait aussi pire un cas que l'autre d'une certaine manière, lui se sentait plus libre en dedans sans doute que mon ami l'était malgré qu'en apparence il lui restait plus de possibilités pour continuer sa vie. On pourrait en discuter longuement hein?!  ;)  
comme tu dis, on pourrais en parler tres tres longtemps.  alors, pour conclure, je pense,  ce que je voulais dire a été bien dit, MAIS comme tu dis, en espérant que j aurai toujours cette mentalité de combattre et et relevé les défits , car peut etre, ( j espere que nom ) que si un jour il m arrive une tel situation, jaurai toujours cette facon de penser, mais cela, comme tu dis, on le sauras quand ca arriveras. la dessus, merci de m avoir répondu et bonne journée !!!!!

[Soleil47]

vampirella  a écritJ'étais un peu d'accord avec André Arthur quand il en a parlé à son émission, à savoir que TVA exploite l'histoire de Michel Jasmin pour faire du sensationnalisme mais dès que Arthur est tombé dans son language de cave et qu'il a commencé à parlé de l'orientation de Michel Jasmin en l'appelant le "fifi" et en parlant de l'entrevue avec Charon en référant aux "2 fifis sur le divans".....    ouin mettons que cela a annulé tout ce qu'il venait de dire d'intelligent....

Pour ce qui est de Michel Jasmin lui-même j'avoue qu'il devrait se tenir un peu loin des médias le temps de digérer tout ça et de se remettre sur pied (clisss méchant mauvais jeu de mot) mais peut-être que lui c'est ce dont il a besoin, qui sommes nous pour juger, nous ne sommes pas dans ses culottes.

Et pour toi le lion, tant mieux pour toi si tu es si forte et brave et courageuse mais un peu de sympathie pour ceux qui n'ont pas toutes ces qualités ne peut sûrement pas faire de tort  ;)  
Je ne suis pas surprise du tout des propos de André Arthur à l'endroit de Michel Jasmin et Claude Charron - le contraire m'aurait vraiment surprise de sa part.

Comme tu le dis: nous ne sommes pas dans les culottes de Michel Jasmin et nous sommes très mal placés pour le juger; c'est vrai qu'il le savait depuis longtemps que probablement il devrait passer à l'amputation, mais les médecins ne lui avaient-ils pas dit aussi il y a des années qu'il ne marcherait plus???

Moi je dis que ca prends du courage en titi pour avoir passé au travers tout cela, car depuis 1973, qu'il se bat, - il n'a pas toujours étalé tout ce qu'il a vécu - y en a des bouts que beaucoup de gens ignorent. C'est bien beau avoir un moral de fer, mais je peux comprendre aussi qu'il ait des moments de découragements.

Et il l'a bien dit - quand il était à l'Hôpital - il ne voulait pas voir personne - il ne voulait pas que personne le voit défait - s'il avait voulu s'appitoyer sur son sort, je ne pense pas qu'il aurait agit de cette manière.

De plus, il n'a accordé qu'une seule entrevue - et c'est pas lui qui l'a demandé mais plutôt Claude Charron qui lui a demandé, alors je ne pense pas qu'il a accordé cette entrevue pour que les gens le prennent en pitié, mais plutôt pour faire le point sur son état actuel.

[noiraud]

Il faut être fou pour accepter d'une telle épreuve.  J'en connais des gens qui font semblant d'être souriants, d'être forts et d'être courageux lorsqu'il arrive une maladie qui handicape leur vie.  Aussitôt seules, les personnes laissent tomber leur masque, ils sont des humains comme tout le monde.  Et très souvent, quelques années plus tard, ils font une grosse dépression parce qu'ils n'ont pas fait le deuil.

Je comprends très bien que Michel Jasmin vit.  C'est un homme très courageux et il a combattu toute sa vie ses problèmes, et cela ne lui a pas empéché de réaliser de grandes choses.  Il vit un moment difficile, donc il a besoin de prendre le temps de digérer cette épreuve.  Ce n'est pas un surhomme.

J'aurais eu la même réaction que lui. La différence est que je n'aurais pas eu le courage de recommencer à travailler, parce que je me serais retirée ailleurs pour vivre mon deuil.

Souvent, les gens sont égoïstes, parce qu'ils empèchent la personne de vivre son deuil.  Et très souvent, les gens demandent la personne malade d'être forte pour les autres afin qu'ils puissent avoir la conscience tranquille et fuir la réalité de la maladie.  C'est comme si ça n'existait pas ou ce n'est jamais arrivé.

Et tès souvent aussi, l'entourage est moins courageux que la personne malade pour faire face à une épreuve difficile qui change bien des choses. --Message edité par noiraud le 2005-09-17 12:48:21--

[Sarah-Jane]

je comprend ce que le_lion a ressenti et veux exprimer, moi aussi j'ai ressenti un malaise que je n'arrive pas à exprimer avec des mots....,

Je ne reviendrai pas en arrière sur presque 10 postes, mais moi aussi il m'est venu à l'édée qu'il y avait exploitation, bien humaine, mais exploitation quand même!  et ca,  à un moment donné, je décroche.!!

Monsieur Jasmin, je le respecte et ne le juge pas,   Exploiter le malheur de quelqu'un pour vendre une heure d'écoute, ca, que ce soit n'importe qui, ca me gratte  parce que, moi, quand j'ai mal ou que je souffre je préfère le faire seule mais ca c'est moi,

Ceci dit, je n'ai pas les mots pour le dire,parce que le Francais est ma langue maternelle mais je ne la pratrique pas souvent, étant une francophone d'Ontario  mais je  comprend le_lion....  

 Bonne chance à Michel Jasmin.

Mary Beth --Message edité par Mary Beth le 2005-09-17 21:01:16--

[le_lion]

Mary Beth  a écritje comprend ce que le_lion a ressenti et veux exprimer, moi aussi j'ai ressenti un malaise que je n'arrive pas à exprimer avec des mots....,

Je ne reviendrai pas en arrière sur presque 10 postes, mais moi aussi il m'est venu à l'édée qu'il y avait exploitation, bien humaine, mais exploitation quand même!  et ca,  à un moment donné, je décroche.!!

Monsieur Jasmin, je le respecte et ne le juge pas,   Exploiter le malheur de quelqu'un pour vendre une heure d'écoute, ca, que ce soit n'importe qui, ca me gratte  parce que, moi, quand j'ai mal ou que je souffre je préfère le faire seule mais ca c'est moi,

Ceci dit, je n'ai pas les mots pour le dire,parce que le Francais est ma langue maternelle mais je ne la pratrique pas souvent, étant une francophone d'Ontario  mais je  comprend le_lion....  

 Bonne chance à Michel Jasmin.

Mary Beth  
je t en remercie, car je me suis remis en question légerement, malgré que je suis fidele a mes convictions.  tu as su exprimer le probleme que j avais moi aussi a m exprimer et c est exactement cela que je ressentais moi aussi, mais incapable de trouver les mots juste et precis.  merci encore et je te donne un ti bisoux x

[Piment_fort]

Je crois que ce qui a été un dur coup pour Michel Jasmin c'est le fait de s'être battu toute sa vie et là lorsqu'il arrive vers la fin de sa vie car lorsque nous entammons la soixantaine nous entammons la dernière route de la vie et tu te dis « Bon je vais bientôt prendre ma retraite, avoir un peu de bon temps, voyager etc...)

Mais non! ce n'est pas ce qui t'arrives, ce n'est pas ce a quoi tu pensais faire et c'est ça qui porte un dur coup. Il croyait s'en être sorti et passer à la dernière étape de sa vie en profitant des fruits de son travail etc...

Moi je pense que si cette amputation serait survenu bien avant le coup aurait été moins dur a encaisser pour lui.

Nous travaillons tous avec acharnement et nous avons l'esprit beaucoup plus combatif lorsque nous sommes jeunes et lorsque la vieillesse s'installe doucement nous voulons notre répit, notre quiétude de s'être battu, d'avoir travaillé, de nos épreuves de vie etc...

C'est un peu comme ça que je vois la chose.

[Sarah-Jane]

le_lion  a écrit
je t en remercie, car je me suis remis en question légerement, malgré que je suis fidele a mes convictions.  tu as su exprimer le probleme que j avais moi aussi a m exprimer et c est exactement cela que je ressentais moi aussi, mais incapable de trouver les mots juste et precis.  merci encore et je te donne un ti bisoux x


Sans facon gros minet, moi aussi c'est ce que j'ai ressenti...  ;)  merci pour ton ti-bisou     moi  je t'en donne un gros.... --Message edité par Mary Beth le 2005-09-18 14:18:14--

[le_lion]

Mary Beth  a écrit


Sans facon gros minet, moi aussi c'est ce que j'ai ressenti...  ;)  merci pour ton ti-bisou     moi  je t'en donne un gros....  
on se connais ???  tu m as dit :  GROS minet
je mesure 6pied 1 pouce ( le 1 pouce est tours en hauteur ) et pese 215lbs . pas si GROS  que ca pour ma grandeur.  peut etre une legere petite bedainne, mais pas a cause de la boisson, je ne bois pas.
c étais juste pour te jaser, et a la prochaine,
       gros gros bisoux a toi aussi

[le_lion]

p.s. c étais juste une blague mary beth... srtout ne le prends pas comme un reproche ) je disais  ( on se connais )  car ceux qui me connaisse, des fois m apelle le gros ))

[Sarah-Jane]

le_lion  a écritp.s. c étais juste une blague mary beth... srtout ne le prends pas comme un reproche ) je disais  ( on se connais )  car ceux qui me connaisse, des fois m apelle le gros ))

Non, on ne se connaît pas    J'ai dit "gros minet" parlant du gros lion..... loll  !!

Ceci dit j'aime bien te lire...  donner son opinion sachant que ca ne nous rendra pas populaire et la donner quand même est pour moi un indice d'intégrité et ca me plait...  bye --Message edité par Mary Beth le 2005-09-18 15:48:40--