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Re: Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

Publié : mar. août 04, 2009 10:14 am
par Beppo
Marisopa a écrit : Vérification faite, la Suisse ne fait pas partie de l'OTAN comme je le pensais.
J'ai vérifié et je faisais référence à la coalition internationale (FIAS) dont la Suisse fait partie. Mes excuses!

Des pays membres de l'OTAN, l'Islande est représenté par 9 soldats et quelques autres pays par une cinquantaine de combattants. Je veux bien croire à l'article 5 mais il doit sûrement laisser la lattitude du nombre n'est-ce pas et surtour de la région. Jean Chrétien s'est toujours refusé de voir ses soldats canadiens servir de chair à canon...

Re: Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

Publié : mar. août 04, 2009 10:19 am
par Beppo
Marisopa a écrit : [...]


Perso, je crois qu'on devrait se sentir concerné par les guerres qui touchent les autres pays et je crois qu'on a un devoir d'intervention.

La guerre a commencé il y a 8 ans et les jeunes qui s'engagent dans l'armée le font en connaissance de cause. Ils savent qu'ils ne sont pas engager pour donner des cours de macramés.
La guerre existe dans ce pays depuis belle lurette bien au-delà du temps que tu écris. Nous y assurions une présence militaire bien avant 2001 mais dans la région nord. Depuis 2002 ou 2003, nous sommes descendus au sud dans la région dangereuse. C'est Paul Martin qui a fléchi. Jean Chrétien s'est toujours objecté.

Si on se sent concerné par tout ce qui se passe ailleurs, aussi bien mettre l'armée au complet en croisade. Entre donné un cours de macramé et te faire sauter le corps, il y a une maudite marge...

Re: Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

Publié : mar. août 04, 2009 10:24 am
par Beppo
Marisopa a écrit : [...]


C'est clair que cette guerre là n'est pas basée sur des motifs humanitaites et bien sur les raisons que tu cites. Je crois par contre qu'on a bien foutu la merde là-bas et qu'on ne peut pas juste s'en laver les mains et quitter.

Le Canada a décidé d'y aller tout seul dans cette guerre, ce n'est pas toujours la faute des méchants américains.

Perso, j'ai aucune pitité pour les soldats qui s'enrôle de façon volontaire. Quand t'es prèt à faire ce genre de métier pour t'acheter une maison pis une auto cash, ben assume.
Il y a un déni de l'histoire très récente ici. Remonte à 2002-2003 ce n'est quand même pas si loin. Bush a profité du départ de Chrétien pour mettre de la pression sur Martin qui a fléchi aussi devant la pression internationale. Un pays se retirait et on en cherchait un autre pour le remplacer (le nom m'échappe du pays en question).

Re: Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

Publié : mar. août 04, 2009 10:27 am
par brunetta
Je crois que c'est en plein dans cette période que Bush a dit si vous ne voulez pas combattre le terrorisme vous êtes contre nous.

Re: Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

Publié : mar. août 04, 2009 10:41 am
par tuberale
brunetta a écrit : Je crois que c'est en plein dans cette période que Bush a dit si vous ne voulez pas combattre le terrorisme vous êtes contre nous.

voilà ! et même que la France était carrément boycotté et faisait lieu de plainsanteries lourdes et carrément racistes dans les médias, les talkshow de soirées, etc.... :)

Re: Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

Publié : mar. août 04, 2009 10:56 am
par Lison48
tuberale a écrit : [...]



voilà ! et même que la France était carrément boycotté et faisait lieu de plainsanteries lourdes et carrément racistes dans les médias, les talkshow de soirées, etc.... :)
:jap:

Re: Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

Publié : mer. août 05, 2009 6:45 am
par Marisopa
Beppo a écrit : [...]


Et ce conflit existait bien avant l'attaque du WTC en 2001. Les russes ont tenté de mettre de l'ordre dans la cabane dans les années '70 .
:lol: J'imagine que c'est la façon politically correct de parler d'une invasion.

Re: Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

Publié : mer. août 05, 2009 6:58 am
par Marisopa
tuberale a écrit : [...]



Perso non plus je n,ai guère de pitié pour la vie du soldat. Il y a une certaine génération de ceux-ci qui se sont retrouvés coincés là-dedans malgré eux quand l,armée a changé les missions de paix dans des coins plus dangeureux car pendant de très nombreuses années le seul risque de mourir était de se tirer soi-même dans le pied ou de tomber de la falaise pendant les exercices alors se retrouver au Kosovo en plein milieu de ton contrat était désastreux mais l,armée avait créé au début des années 90 une prime de sortie volontaire pour ceux qui voulaient rien savoir d,aller là. Mais depuis ce temps ceux qui adhèrent le savent quels dangers ils peuvent rencontrer mais bons ils ont souvent aussi le contexte du papa qui a fait carrière là-dedans, etc...

Moi c'est surtout que la population n'a pas été consulté pour ces changements qui m'horripile et le fait que tous les sondages sont en majorité contre cela....et qu'on a pas écouté ces gens....gens qui payent la paye des soldats comme des généraux.......et on vient ns dire...bah qu'on comprend rien là-dedans....c'est les instances supérieures qui peuvent décider....bien je chie sur les instances supérieures quand ils dépassent ainsi leur niveau d'incompétences..sorry mais je le prend pas.

Et Bush n'est pas tous les américains..et oui c'est lui qui a fait pression et non Jo Smith de l'Alabama, je saisis très bien la différence.
Moi, perso, et vous l'aurez deviné, je ne suis pas contre cette guerre. Je ne veux quand même pas dire que je suis pour car je trouve ça trop grave.

Je pense que le conflit Afghan est excessivement compliqué. J'ai un bac en science politique et j'ai fais plusieurs recherches sur le conflit et je me suis forgé une opinion de fille qui a un bac en science politique. Je ne dis pas que je détiens la vérité, loin de là. Ma position est peu commune car j'ai un background aussi peu commun.

Oui, Bush a fait pression. Sauf qu'en dernier ressort c'est le Canada qui a pris la décision. Je ne sais pas en ce moment quel est le taux de désapprobation de la guerre au Canada Anglais, mais il a été en général très bas. Et qu'on le veuille ou non, nous ne sommes pas seul ici et le gouvernement prend ses décisions aussi en fonction du ROC.

Concernant l'implication du Canada au sein de l'OTAN et pourquoi on ne fait pas d'autres missions ou pourquoi on en fait pas moins, je comprends que ça puisse titiller. Durant la guerre froide, le Canada qui, par le Nord, est collé sur la Russie était une cible potentielle et une des raisons qui a motivé son adhésion à l'OTAN et au NORAD (alliance de défense Canada-USA). Une fois la menace passée, le Canada ne peut pas juste se retirer, il a des obligations.

On peut dire ce qu'on veut contre les États-Unis, mais il reste que c'est notre partenaire commercial principal et nous avons tissé des liens qui vont au delà des simples alliances. Je reste avec l'impression qu'on doit aider les USA. C'est mon opinion.

Par contre, je comprends très bien les sentiments qu'ont ici les gens qui sont contre cette guerre et bien que j'explique mon point de vue, je ne tenterais pas de convaincre quelqu'un qui est contre cette guerre de changer de cap. Je respecte beaucoup votre opinion.

Re: Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

Publié : mer. août 05, 2009 6:59 am
par Marisopa
Beppo a écrit : [...]


J'ai vérifié et je faisais référence à la coalition internationale (FIAS) dont la Suisse fait partie. Mes excuses!

Des pays membres de l'OTAN, l'Islande est représenté par 9 soldats et quelques autres pays par une cinquantaine de combattants. Je veux bien croire à l'article 5 mais il doit sûrement laisser la lattitude du nombre n'est-ce pas et surtour de la région. Jean Chrétien s'est toujours refusé de voir ses soldats canadiens servir de chair à canon...
C'est parce qu'il était le plusse meilleur premier ministre du Canada.
:lol:

Re: Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

Publié : mer. août 05, 2009 7:02 am
par Marisopa
Beppo a écrit : [...]


La guerre existe dans ce pays depuis belle lurette bien au-delà du temps que tu écris. Nous y assurions une présence militaire bien avant 2001 mais dans la région nord. Depuis 2002 ou 2003, nous sommes descendus au sud dans la région dangereuse. C'est Paul Martin qui a fléchi. Jean Chrétien s'est toujours objecté.

Si on se sent concerné par tout ce qui se passe ailleurs, aussi bien mettre l'armée au complet en croisade. Entre donné un cours de macramé et te faire sauter le corps, il y a une maudite marge...
JE suis d'accord que la guerre existe depuis plusieurs années et que oui, nous ne pouvons pas être partout.

Sauf que dans le cas qui nous concerne, nous sommes allés là, nous avons demandé à la population de nous faire confiance, nous avons réarmés les seigneurs de guerres et j'En passe.

Je trouve qu'on a un devoir moral maintenant envers ce peuple.

Re: Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

Publié : mer. août 05, 2009 7:04 am
par Marisopa
Beppo a écrit : [...]


Il y a un déni de l'histoire très récente ici. Remonte à 2002-2003 ce n'est quand même pas si loin. Bush a profité du départ de Chrétien pour mettre de la pression sur Martin qui a fléchi aussi devant la pression internationale. Un pays se retirait et on en cherchait un autre pour le remplacer (le nom m'échappe du pays en question).
Un déni?

Mettre de la pression c'est n'est pas forcé un pays. La décision a été prise par Paul Martin au bout du compte.

Faut s'assumer aussi!

Re: Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

Publié : mer. août 05, 2009 7:06 am
par Marisopa
brunetta a écrit : Je crois que c'est en plein dans cette période que Bush a dit si vous ne voulez pas combattre le terrorisme vous êtes contre nous.
Je ne sais pas si Bush a ressorti cette phrase à ce moment là, mais la première fois que ça été dit c'Est le 12 septembre 2001.

Mais, on a beau pas aimé Bush, il reste que la décision vient d'ici.

Re: Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

Publié : mer. août 05, 2009 7:09 am
par Marisopa
tuberale a écrit : [...]



voilà ! et même que la France était carrément boycotté et faisait lieu de plainsanteries lourdes et carrément racistes dans les médias, les talkshow de soirées, etc.... :)
Ça c'était suite au refus de la France de voter contre la motion qui allait rendre l'invasion de l'Irak légal au niveau de l'ONU.

Pas par rapport à l'Afghanistan.