Thewinneris a écrit : Je suis pour, mais avec réserves,
ça dépend de la façon dont ça va être présenté! Mais j'imagine que les clowns, qui sont aussi humains derrière l'habit vont être sensible, pour la plus part, aux besoins des gens et peut-être avoir une formation!
En tout cas il ne faut pas qu'ils prennent n'importe quel "bozo"! J'espères!
Avant de se rendre dans un centre d'hébergement, les clowns intervenants, doivent avoir complétés une formation de + ou moins, 6 mois.
Une fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) La pudeur sied bien à tout le monde; mais il faut savoir la vaincre et jamais la perdre. (Montesquieu)
Thewinneris a écrit : Je suis pour, mais avec réserves,
ça dépend de la façon dont ça va être présenté! Mais j'imagine que les clowns, qui sont aussi humains derrière l'habit vont être sensible, pour la plus part, aux besoins des gens et peut-être avoir une formation!
En tout cas il ne faut pas qu'ils prennent n'importe quel "bozo"! J'espères!
C'est certain qu'il y a un risque de ce côté, mais ça reste que j'ai confiance que l'organisme en question connait sa clientèle et qu'ils ne les traiteront pas comme ils se feraient avec des enfants...
NainDeJardin a écrit : Perso, j'hais les clowns pour mourir depuis ma tendre enfance... Je n'ose imaginer un clown qui arriverait pour me divertir si j'étais vieille; il prendrait le bord d'à plomb...
Par contre, je suis d'accord avec le fait que ben des vieux sont délaissés en foyer et s'ennuient pour mourir... C'est vraiment triste de constater ça...
Ma belle-mère a vécu dans un centre d'hébergement pendant plus de 5 ans (elle souffrait d'Alzheimer; je n'ai jamais eu la chance de la connaître avant); mon beau-pères venait la voir TOUS les jours... Il en a vu des vertes et des pas mûres; pas vis-à-vis des préposés qui étaient très humains et professionnels mais des familles qui ne se pointaient plus et laissaient les gens à eux-même...
Je pense que des jumelages entre jeunes du primaires et secondaires et foyers pourraient être bénéfiques pour tous... Ce ne sont pas tous les jeunes qui ont la chance de connaître leurs grands-parents mais pourtant cette présence est vraiment importante... En tant que "jeune", tu vas ben plus être porté à te confier ou à demander conseil à tes grands-parents (vrais ou non) qu'à tes parents qui doivent exercer leur rôle de parent...
Je me rappelle avoir pu me confier à mes grands-parents en aillant droit à une certaine neutralité (même si c'était clair qu'ils en parleraient à mes parents en douce ensuite en mettant en relief l'aspect "tous les jeunes font ça, ce n'est pas si pire", "pourquoi se chicaner pour des petites gaffes", etc.).
Ben c'est ça... Moi aussi j'ai une réserve à propos des clowns. Mais par contre, je trouve qu'il faut absolument mettre certains budgets pour adoucir les jours de nos ainés.. Parce que trop sont laissés à eux-mêmes, trop sont négligés par leurs proches... Et même ceux qui reçoivent de la visite peuvent avoir besoin d'une présence lorsqu'ils sont seuls...
J'ai la chance extrème d'avoir deux parents encore en vie et encore autonomes à un âge plutôt avancé, libres d'aller où bon leur semble avec leur auto, alors je n'ai pas eu l'occasion de constater moi-même la solitude des gens âgés, mais cela semble tellement problématique que je suis contente qu'un gouvernement décide enfin de tenter de faire quelque chose pour eux....
Ben c'est ça... Moi aussi j'ai une réserve à propos des clowns. Mais par contre, je trouve qu'il faut absolument mettre certains budgets pour adoucir les jours de nos ainés.. Parce que trop sont laissés à eux-mêmes, trop sont négligés par leurs proches... Et même ceux qui reçoivent de la visite peuvent avoir besoin d'une présence lorsqu'ils sont seuls...
J'ai la chance extrème d'avoir deux parents encore en vie et encore autonomes à un âge plutôt avancé, libres d'aller où bon leur semble avec leur auto, alors je n'ai pas eu l'occasion de constater moi-même la solitude des gens âgés, mais cela semble tellement problématique que je suis contente qu'un gouvernement décide enfin de tenter de faire quelque chose pour eux....
Mme Olivier, coquette vieille dame d'origine haïtienne, est assise dans son fauteuil roulant. Seule dans le coin télé de la salle de séjour de l'unité 4 Est de l'Institut de gériatrie de Montréal, elle a le regard fixe, indifférente aux esclandres de Denis Lévesque à TVA.
Mme Olivier est atteinte de démence, nous dit-on.
Mélissa Holland (alias Dre Fifi, écolière attardée à trois couettes) et Philippe Thibodeau (alias Dr Waash, grand dadais maladroit), s'approchent à petits pas de Mme Olivier. Elle sourit, son regard s'illumine. Elle les reconnaît. Le Dr Waash et la Dre Fifi entrent doucement dans la bulle de Mme Olivier en exécutant quelques pitreries franchement comiques (même pour une journaliste qui a toute sa tête).
Puis ils lui baisent la main. Rigolent un peu avec elle. Et la Dre Fifi lui propose de fredonner une chanson en créole. Cela fait aussi sourire la préposée aux bénéficiaires haïtienne qui passe par là et se joint à cette petite chorale improvisée.
Un peu plus loin, il y a la Dre Queen qui apprivoise M. Pallucci, bientôt rejointe par le Dr Waash. L'infirmière-chef Christine Fournier confie que M. Pallucci bougonne continuellement. Il esquisse pourtant un sourire quand la Dre Queen lui fredonne une chanson en italien avant de lui planter un bisou sur le crâne. «Ce monsieur ne se laisse jamais approcher. C'est un coup de maître, ce qu'ils viennent de faire là», chuchote Christine Fournier.
Avant leur tournée de deux heures dans deux étages de l'Institut de gériatrie, les clowns ont parlé avec Yves Borduas, directeur des admissions, qui les a mis au courant de l'état des patients. Après cette préparation d'usage, ils se lancent dans l'arène, apportant aux patients une dose de douce folie, de petites attentions, de chansons surannées, de tendresse.
«Quand on arrive à l'hôpital ou dans un CHSLD, on reçoit un document sur les résidants ciblés, avec des éléments sur leur vie. On apprend ce que la personne a fait comme travail, certains éléments physiques et psychologiques, si elle est sourde, si elle ne supporte pas le toucher, si elle a des lésions... On doit tenir compte de tout ça», explique Florence Vinit, directrice psychosociale de Dr Clown, que La Presse a rencontrée avant la visite à l'Institut de gériatrie.
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Photo Robert Mailloux, La Presse
Ni Bozo ni oncle Georges
«L'essence du clown, c'est d'être dans le moment présent, dans la relation avec l'autre. Il y a tout un travail corporel préalable, pour transformer une émotion et la mettre au service du patient», poursuit Florence Vinit.
Ce n'est pas l'effet d'un miracle clownesque si les Drs Clown arrivent à allumer des regards et à réchauffer des coeurs dans les centres d'hébergement pour personnes âgées. D'abord, il faut savoir que les clowns thérapeutiques ne sont pas des clowns de fête foraine qui débarquent avec un arsenal de cirque.
Les clowns, qui, en majorité, ont un solide bagage artistique, sont triés sur le volet et longuement formés.
Mélissa Holland est l'une des membres fondatrices de l'organisme, né en 2000. Grande fille espiègle et rieuse avec un petit quelque chose de Fifi Brindacier, la directrice artistique de Dr Clown raconte comment elle est devenue clown thérapeutique.
«Après mon bac en enseignement du théâtre à Concordia, je suis allée vivre en Écosse. J'enseignais le théâtre et je détestais cela. C'est alors que j'ai commencé à faire le clown dans des hôpitaux là-bas. Quand je suis rentrée au Canada, en 2000, Olivier-Hugues Terreault et moi avons décidé de créer un organisme semblable avec ce que j'avais connu en Europe. De deux clowns, nous sommes rapidement passés à 28, qui interviennent dans 27 hôpitaux (à Québec, Montréal et Toronto).»
Dr Clown travaille autant avec les enfants qu'avec les personnes âgées. Dans les deux cas, les clowns thérapeutiques côtoient de près la mort. Pour Mélissa Holland, la perception négative de son travail récemment véhiculée dans les médias confirme qu'il reste beaucoup de chemin à parcourir pour faire connaître un métier déjà bien intégré dans plusieurs pays d'Europe.
«Ce n'est pas nouveau pour nous, ce genre de préjugés. Ça fait neuf ans que nous travaillons à briser cette perception. C'est pour cela que, avant de commencer notre travail dans un centre d'hébergement ou un CHSLD, on explique bien aux cadres que nous ne sommes pas infantilisants, que notre démarche artistique est adulte et thérapeutique. Il n'y a pas de perruques, de couleurs criardes et de ballons.»
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Photo Robert Mailloux, La Presse
Moins seul avec son chagrin
L'anthropologue Luce Desaulniers, qui dirige le Centre d'étude sur la mort de l'UQAM, a suivi avec beaucoup d'intérêt la controverse autour des clowns. Elle a trouvé «méprisants et ignorants» les propos tenus sur eux. «Ceux qui ont participé à ce débat ont démontré qu'ils ne prenaient pas au sérieux les choses importantes, tout en se prenant eux-mêmes très au sérieux», a confié au téléphone cette spécialiste du vieillissement, qui a aussi perçu «une mésestime de la capacité de recul des gens âgés».
Pour Luce Desaulniers, la déstabilisation heureuse apportée par les clowns est une «poignée de porte» pour accéder aux peurs et aux angoisses. «Il y a chez les clowns une bonté, une acuité qui leur permettent de saisir les petites occasions qu'ils transforment, retournent, amplifient, dramatisent ou grossissent. En reconnaissant l'émotion de la personne en face de lui, le clown la fait se sentir moins seule avec son chagrin. Il crée un lien d'humanité.»
La clown Laura Lacoste, alias Dre Oups, raconte plusieurs anecdotes qui confirment l'analyse anthropologique de Luce Desaulniers.
«Dans les hôpitaux, les membres du personnel sont très occupés, n'ont pas le temps de s'arrêter. Tandis que nous, on est juste une présence qui n'attend rien en retour. Les gens perçoivent cette disponibilité.»
Du temps, un peu de tendresse et quelques chansons pour offrir un peu d'humanité à des personnes qui ne connaissent pas des jours paradisiaques
Oui c'est vrai. Sauf que c'est le lot de tous les partis politiques qui prennent le pouvoir...
Je n'ai jamais été très portée sur les libéraux, et pourtant, je suis capable de voir lorsqu'un programme part avec de bonnes intentions...
Tsé, même les Adéquistes devraient dépenser ''quelques sous par personne'' pour payer leurs idées...
Je ne pensais pas a un parti politique en particulier. Je pensais a toute les fois ou on nous dit que ça ne coute que quelques sous par personne. Oui c'est vrai, mais il y a beaucoup de quelques sous par personne répartis en plusieurs programmes, en plus de tout ceux qui coûtent beaucoup de sous par personne.
Je ne pensais pas a un parti politique en particulier. Je pensais a toute les fois ou on nous dit que ça ne coute que quelques sous par personne. Oui c'est vrai, mais il y a beaucoup de quelques sous par personne répartis en plusieurs programmes, en plus de tout ceux qui coûtent beaucoup de sous par personne.
C'est sûr que quelques sous multipliés par plusieurs programmes, ça finit par faire beaucoup de sous... Mais je me dis que c'est à ça que servent nos impôts et nos taxes, et bien sincèrement, j'aime beaucoup mieux apprendre qu'un gouvernement s'est trompé en investissement mal 300 000 $ de bonne foi que d'apprendre qu'un tdc se fait des comptes de dépense mirobolants et que cet argent n'a servi qu'à assouvir la cupidité d'un seul individu peu scrupuleux...
Là est la différence qu'il faut voir: les clowns ne se présentent pas là comme s'ils allaient à une Fête d'enfants.
Ce n'est pas l'effet d'un miracle clownesque si les Drs Clown arrivent à allumer des regards et à réchauffer des coeurs dans les centres d'hébergement pour personnes âgées. D'abord, il faut savoir que les clowns thérapeutiques ne sont pas des clowns de fête foraine qui débarquent avec un arsenal de cirque...
Ce n'est pas nouveau pour nous, ce genre de préjugés. Ça fait neuf ans que nous travaillons à briser cette perception. C'est pour cela que, avant de commencer notre travail dans un centre d'hébergement ou un CHSLD, on explique bien aux cadres que nous ne sommes pas infantilisants, que notre démarche artistique est adulte et thérapeutique, il n'y a pas de perruques, de couleurs criardes et de ballons.
« Dans les hôpitaux, les membres du personnel sont très occupés, n'ont pas le temps de s'arrêter. Tandis que nous, on est juste une présence qui n'attend rien en retour. Les gens perçoivent cette disponibilité.»
Du temps, un peu de tendresse et quelques chansons pour offrir un peu d'humanité à des personnes qui ne connaissent pas des jours paradisiaques
J'étais au resto ce matin et je voyais un reportage là dessus à la télé .. J'avais pas le son, mais le sourire des gens étaient quand même parlant
Les clowns semblaient très "humains" dans leur rôle, dans le sens qu'ils touchaient les personnes agées, leur prenaient les mains, les écoutaient, les faisaient rire, danser, chanter, etc ...
Je pense qu'avant de juger si c'est bon ou pas, on devrait attendre un peu, et voir comment ça se passe, ce que les gens qui auront passé un moment avec les clowns vont dire ... Et en effet, on ne parle pas ici de clowns qui font des ballons et ont des fleurs à la boutonnière qui tirent de l'eau, mais bien des clowns formés pour apporter une présence, un rire ... Si ça ne marche pas, ben ils auront essayé ...
Aux premiers abords, je trouve que ça avait l'air positif
Because they don't have a voice, you'll never stop hearing mine.
Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people. - Eleanor Roosevelt
Travaillant dans un CHSLD... il en a quelques clowns qui viennent à mon centre, quelques résidents les aiment et d'Autre se fou royalement d'eux.
Moi j'opterais bcq plus pour la zoothérapie que les mimiques de clowns. toucher un animal, le prendre, le cajoler ben plus intéressant que le gros nez rouge et les cheveux ébourifés de toutes les couleurs.
Moi personnellement, ils me tapent sur les nerds et ben contente car quand ils arrivent je viens de fnir mon chiffre.
80% des personnes placées en centre ne recoivent pas de visite (C'est la Ministre qui le dit) et bien souvent, ces endroits sont transformés en mouroir. Si ces clowns peuvent rendre le sourire à certain de nos ainés, et bien tant mieux. Ils ont le droit de finir leur jours dans la joie et l'amour.
Premièrement au lieu d'investir chez des clowns ça leur tenterait pas de financer un programme de bénévolat avec les écoles? Des jeunes qui vont visiter ces pauvres gens dans les centres une fois semaine me semble que ça ferait beaucoup plus de sens qu'un clown. Même si le clown ne fait pas de simagré ça reste que c'est infantilisant à mon humble avis.
Deuxièmement notre société hyper individualiste va devoir arrêter de se regarder le nombril. On place nos parents dans ces centres ben aller leur rendre visite devrait être la normale des choses non pas de s'en laver les mains pis laisser des clowns faire ce que nous devrions faire.
En tout cas s'il fallait que j'envoie mon père dans un CHSLD pis qu'un clown aille le voir ouffffffff formé ou pas il prendrait le bord ça serait pas long.
Premièrement au lieu d'investir chez des clowns ça leur tenterait pas de financer un programme de bénévolat avec les écoles? Des jeunes qui vont visiter ces pauvres gens dans les centres une fois semaine me semble que ça ferait beaucoup plus de sens qu'un clown. Même si le clown ne fait pas de simagré ça reste que c'est infantilisant à mon humble avis.
Deuxièmement notre société hyper individualiste va devoir arrêter de se regarder le nombril. On place nos parents dans ces centres ben aller leur rendre visite devrait être la normale des choses non pas de s'en laver les mains pis laisser des clowns faire ce que nous devrions faire.
En tout cas s'il fallait que j'envoie mon père dans un CHSLD pis qu'un clown aille le voir ouffffffff formé ou pas il prendrait le bord ça serait pas long.
Le gouvernement à ca part de responsabilité dans tout ce monde individualiste. Il a insiter les gens à ce débarasser de leur proche le plus rapidement possible en leur fesant croire que c'est la norme de placer les enfants en garderie le plus tôt possible, en placant nos ainés dans des centres le plus tôt possible. Nous fesant croire que si on ne le fesait pas, c'est nous qui somme pas nomal ou c'est nos proches qui en souffriront au bout du compte. Pour eux, ça fait plus de travailleur sur le marché du travail, plus de cash qui rentre dans leur poche.
Mais pourtant, si on met de l'avant des programmes comme les congés parentaux, le monde ne se gènent pas pour passer plus du temps avec leur proches, donc pour moi c'est la preuve que le monde d'aujourd'hui n'est pas si individualiste que ça. Si on leur montre que c'est fesable de prendre soin de leurs proches, ils suivront. Si le gouvrnement mettait plus d'argent dans les soins à domicile, dans les maisons multigénérationelles, dans les organismes communautaires d'aide au ménage, etc. Les gens, j'en suis sûr, seraient bien content de garder leur aînés le plus longtemps possible à la maison.
Le gouvernement à ca part de responsabilité dans tout ce monde individualiste. Il a insiter les gens à ce débarasser de leur proche le plus rapidement possible en leur fesant croire que c'est la norme de placer les enfants en garderie le plus tôt possible, en placant nos ainés dans des centres le plus tôt possible. Nous fesant croire que si on ne le fesait pas, c'est nous qui somme pas nomal ou c'est nos proches qui en souffriront au bout du compte. Pour eux, ça fait plus de travailleur sur le marché du travail, plus de cash qui rentre dans leur poche.
Mais pourtant, si on met de l'avant des programmes comme les congés parentaux, le monde ne se gènent pas pour passer plus du temps avec leur proches, donc pour moi c'est la preuve que le monde d'aujourd'hui n'est pas si individualiste que ça. Si on leur montre que c'est fesable de prendre soin de leurs proches, ils suivront. Si le gouvrnement mettait plus d'argent dans les soins à domicile, dans les maisons multigénérationelles, dans les organismes communautaires d'aide au ménage, etc. Les gens, j'en suis sûr, seraient bien content de garder leur aînés le plus longtemps possible à la maison.
Excuse-moi mais il n'est pas normal que l'on doive montrer aux gens à prendre soin des leurs.
Dans un autre ordre d'idées je ne suis pas prête à croire que ce soit la faute du gouvernement. Des gens dont la vie social est beaucoup plus importante que de rendre visite à leur parent y'en a à la pocheté. Leurs parents vivraient dans une maison multigénérationnelle qu'ils ne les verraient pas plus, les parents serviraient à garder les enfants pis à faire les tâches ménagère pendant qu'eux vivraient leur social. Pis j'en connais des gens comme ça. Je ne dis pas que c'est la majorité mais il y en a beaucoup.
Tu n'as pas besoin d'un programme gouvernemental pour t'occuper de ton enfant alors pourquoi t'en aurait besoin d'un pour t'occuper de tes parents?
Premièrement au lieu d'investir chez des clowns ça leur tenterait pas de financer un programme de bénévolat avec les écoles? Des jeunes qui vont visiter ces pauvres gens dans les centres une fois semaine me semble que ça ferait beaucoup plus de sens qu'un clown. Même si le clown ne fait pas de simagré ça reste que c'est infantilisant à mon humble avis.
Deuxièmement notre société hyper individualiste va devoir arrêter de se regarder le nombril. On place nos parents dans ces centres ben aller leur rendre visite devrait être la normale des choses non pas de s'en laver les mains pis laisser des clowns faire ce que nous devrions faire.
En tout cas s'il fallait que j'envoie mon père dans un CHSLD pis qu'un clown aille le voir ouffffffff formé ou pas il prendrait le bord ça serait pas long.
Il en a des jeunes écoliers qui viennent faire du bénévolat (pas souvent mais ça arrive.)Ils accompagnent les personnes agées dans les activitées: bingo-okéo et autres.
Je suis tout à fait daccord avec ton opinion: , ils ont pas souvent leurs enfants avec eux... de la visite je n'en voit pas souvent. Aux Fêtes cette année c'était vide.. Une chance que nous le personnel nous y étions pour eux car ça fesait pitié... Certains nous reconnaissent plus que leurs propre famille...Combien de fois je vois une visite assis devant son père ou sa mère et ne lui jase pas mais ne fait que regarder la tv avec.
Moi cette semaine j'ai ammené ma plus jeune, elle a adoré jaser avec eux , fais du dessin, les promener et eux ben ils l'ont adoré aussi. Je vais répèter l'opération encore.
Ça je trouve ça plus adulte comme relation que les grimaces de clowns. moi les clowns je les enverrais dans les hôpitaux ou centre pour enfants et non pour personnes agées.
Je suis entierement contre les clowns pour les aines
On veut les infantiliser
Pourquoi la ministre n'a pas pense de faire venir des mamans avec leur jeune
des mamans ou la famille est loin d'eux, ou les jeunes cotoyes des personnes
agées seraient tres enrichissant
Et les personnes âgées se sentiraient tres bien car le role de grand parent serait present. Meme les ainés qui souffrent d'alzemer , n'oublie pas le passé
Ils raconteraient leurs experience de vie tout en bercant le petit
Faudrait juste que les chats soient dégriffés par exemple. On a déjà eu à administrer le vaccin pour le tétanos à un patient qui s'était fait griffer par un chat. La plaie était assez creuse.
Je suis aussi pour que les écoles aient des programmes qui leur permettraient d'échanger avec les aînés.
clue a écrit : L'idée de la zoothérapie est très bonne.
Faudrait juste que les chats soient dégriffés par exemple. On a déjà eu à administrer le vaccin pour le tétanos à un patient qui s'était fait griffer par un chat. La plaie était assez creuse.
Je suis aussi pour que les écoles aient des programmes qui leur permettraient d'échanger avec les aînés.
Le problème c'est qu'ici avec les syndicats, on va oublier ça. Soit ils vont dire qu'ils cherchent déjà ou ajouter des heures en français et en math, soit ils vont dire qu'ils ne veulent pas superviser d'activités en dehors des heures d'écoles, qu'ils ont déjà trop de charge, etc ...
Une fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) 
