LE DOMAINE BLEU

kapucine a écrit : [...]




Tu veux me faire changer d'idée a propos de quoi ?

Il respirait seul a 26 semaines ?

... mais non ca ne ferais pas changer d'idée sur l,avortement...

L'enfant dont tu parles était désiré..

Et personne ne me fera changer d'idée sur le fait que le pourcentage des femmes qui ont recours a l'avortement comme moyen de contraception doit être tres tres mince.

Ca fait pas de bien se faire avorter... ca fait plutôt mal...

Personnellement j'ai connu beaucoup de femmes qui ont dû subir un avortement. Et personne d'entre elle se sont dit .. tiens je ne vais pas me protéger ce soir.. au pire je me ferai avorter encore.. c'est moins fatiguant...


Et de toute facon..

On ne compare pas une femme qui étrangle ses bébés un a un.. avec une femme qui subit un avortement en clinique par un professionnel ... tsé ..

Faut l'faire pareil, amener le débat sur l'avortement dans une affaire de meurtre.

kapucine a écrit : [...]




Tu veux me faire changer d'idée a propos de quoi ?

Il respirait seul a 26 semaines ?

... mais non ca ne ferais pas changer d'idée sur l,avortement...

L'enfant dont tu parles était désiré..

Et personne ne me fera changer d'idée sur le fait que le pourcentage des femmes qui ont recours a l'avortement comme moyen de contraception doit être tres tres mince.

Ca fait pas de bien se faire avorter... ca fait plutôt mal...

Personnellement j'ai connu beaucoup de femmes qui ont dû subir un avortement. Et personne d'entre elle se sont dit .. tiens je ne vais pas me protéger ce soir.. au pire je me ferai avorter encore.. c'est moins fatiguant...


Et de toute facon..

On ne compare pas une femme qui étrangle ses bébés un a un.. avec une femme qui subit un avortement en clinique par un professionnel ... tsé ..

Bien d'accord.

Ely a écrit : Si le conjoint n'était jamais à la maison ou très peu ( le gars est un politicien) alors ça m'étonnerai pas qu'il n'est rien soupçonné si elle n'avait aucun symptôme en plus.

Ce n'était pas un politicien... Il siégait bénévolement au conseil municipal de son village..

Selon l'article de La Presse: "Pierre-Marie Cottrez siégeait bénévolement au conseil municipal. Sa femme était cependant plus réservée, a souligné l'élu."

Skarhet a écrit : [...]


Ce n'était pas un politicien... Il siégait bénévolement au conseil municipal de son village..

Selon l'article de La Presse: "Pierre-Marie Cottrez siégeait bénévolement au conseil municipal. Sa femme était cependant plus réservée, a souligné l'élu."

J'avais pas lu qu'il était bénévole Mais est-ce que c'était son seul travail alors ?

Ely a écrit : [...]


J'avais pas lu qu'il était bénévole Mais est-ce que c'était son seul travail alors ?

Dans un des articles il est écrit qu'il est charpentier.

Malike a écrit : [...]


Faut l'faire pareil, amener le débat sur l'avortement dans une affaire de meurtre.

Pas mal oui

Il pose la même question que j'ai posée dans un autre sujet à savoir quelle différence y a-t-il entre le geste posé par cette femme à terme et une autre qui se fait avorter à la 33 ème semaine, par exemple. Pour moi, les deux commettent des infanticides sauf qu'on se tape les bretelles en pensant que l'une agit parce qu'elle est en loi.

Si cette femme, pour un enfant, pose le geste rapporté et qu'on la condamne pour meurtre en quoi elle est plus coupable que l'autre qui se fait avorter de son enfant avant terme ou à l'extérieur de délais raisonnables et reconnus? C'est la question que pose Martineau. Que cette dame en ait commis 8 est-ce mieux ou plus tolérable ou plus acceptable que 8 femmes qui en commettent un? Si je comprends bien le texte de Martineau c'est le débat qu'il amène.

Il y a une maudite différence.. parce que la femme .. le foetus est encore dans son ventre a elle.. c'est une partie d'ELLE .. c'est a elle de décidé..

Si il faut qu'une femme soit reconnue coupable de s'être fait avorter ... moi c'est pas mêlant aussi bin me trancher les veines

bin non j'exagère la...

Et si je fais une tentative de suicide en me faisant hara kiri et que je me manque... est ce que je risque la prison ? je me suis fait une tentative de suicide.. c'est illégal

Ce sera elle qui sera en danger si elle se fait avorter si tard.. et si il y a eu un délai si long pour pratiquer l'avortement...c'est sans doute parce qu'avant d'en être rendu aussi loin dans la grossesse , il a dû se passer quelque chose de pas normal

Beppo a écrit : Il pose la même question que j'ai posée dans un autre sujet à savoir quelle différence y a-t-il entre le geste posé par cette femme à terme et une autre qui se fait avorter à la 33 ème semaine, par exemple. Pour moi, les deux commettent des infanticides sauf qu'on se tape les bretelles en pensant que l'une agit parce qu'elle est en loi.

Si cette femme, pour un enfant, pose le geste rapporté et qu'on la condamne pour meurtre en quoi elle est plus coupable que l'autre qui se fait avorter de son enfant avant terme ou à l'extérieur de délais raisonnables et reconnus? C'est la question que pose Martineau. Que cette dame en ait commis 8 est-ce mieux ou plus tolérable ou plus acceptable que 8 femmes qui en commettent un? Si je comprends bien le texte de Martineau c'est le débat qu'il amène.

Tu sais Beppo, je pense que tu es capable de reconnaitre la nécessité de l'avortement, et ce, même si tu n'es pas d'accord.
L'avortement est le plus souvent un dernier recours pour une femme, ou pour un couple qui ne désire pas l'enfant qu'ILS ont conçu accidentellement. Je persiste à croire que c'est un phénomène qui arrive relativement rarement dans la vie des gens, et là dessus, j'insiste pour inclure autant les hommes que les femmes, puisqu'un bébé ne se fait pas tout seul.

Et dans le cas qui nous occupe présentement, est-ce que tu vois une différence entre un tueur en série comme Bundy ou cette femme et une femme qui se fait avorter?.. Si tu n'en vois pas, je ne pense pas continuer à argumenter avec toi sur la question puisque je pense que le débat sera biaisé à la base.

Edit: Et j'aimerais bien que Martineau les sorte les chiffres des avortements faits après 26 ou 27 semaines...

Nikki a écrit : [...]


Tu sais Beppo, je pense que tu es capable de reconnaitre la nécessité de l'avortement, et ce, même si tu n'es pas d'accord.
L'avortement est le plus souvent un dernier recours pour une femme, ou pour un couple qui ne désire pas l'enfant qu'ILS ont conçu accidentellement. Je persiste à croire que c'est un phénomène qui arrive relativement rarement dans la vie des gens, et là dessus, j'insiste pour inclure autant les hommes que les femmes, puisqu'un bébé ne se fait pas tout seul.

Et dans le cas qui nous occupe présentement, est-ce que tu vois une différence entre un tueur en série comme Bundy ou cette femme et une femme qui se fait avorter?.. Si tu n'en vois pas, je ne pense pas continuer à argumenter avec toi sur la question puisque je pense que le débat sera biaisé à la base.

Edit: Et j'aimerais bien que Martineau les sorte les chiffres des avortements faits après 26 ou 27 semaines...

À 30 000 avortements en moyenne reconnus, et j'insiste sur le mot reconnus, au Québec au cours des 5 dernières années et à une moyenne de 100 000 par année au Canada toujours pour la même période, on s'entend que ce n'est pas anodin?

Le débat est loin d'être biaisé, selon moi. Martineau soulève le cas d'une dame qui avorte à 33 semaines, par exemple, et cette dame qui a tué ses enfants dès leur arrivée dans le monde. La problématique qu'il soulève est très importante à mes yeux car il recentre le débat sur le moment limite que nous n'avons pas dans la loi concernant l'avortement. Il pose la question à savoir pourquoi l'un est criminel et l'autre pas avec quelques jours ou semaines d'intervalle.

D'écrire que je suis contre l'avortement, j'aimerais bien que tu me relèves une phrase qui indique ça de façon aussi claire. Je suis pour l'avortement mais encadré de façon plus rigoureuse que présentement. Certains pays interdisent l'avortement après 22 semaines (on s'entend qu'il y a des exceptions) et même d'autres ont 18 semaines comme limite de temps. Au Canada, on n'a pas de date butoir, tout est ouvert et à mes yeux, selon mes convictions non pas purement religieuses mais aussi humaines, je trouve inconcevable cette façon de voir les choses.

Beppo a écrit : [...]


À 30 000 avortements en moyenne reconnus, et j'insiste sur le mot reconnus, au Québec au cours des 5 dernières années et à une moyenne de 100 000 par année au Canada toujours pour la même période, on s'entend que ce n'est pas anodin?

Le débat est loin d'être biaisé, selon moi. Martineau soulève le cas d'une dame qui avorte à 33 semaines, par exemple, et cette dame qui a tué ses enfants dès leur arrivée dans le monde. La problématique qu'il soulève est très importante à mes yeux car il recentre le débat sur le moment limite que nous n'avons pas dans la loi concernant l'avortement. Il pose la question à savoir pourquoi l'un est criminel et l'autre pas avec quelques jours ou semaines d'intervalle.

D'écrire que je suis contre l'avortement, j'aimerais bien que tu me relèves une phrase qui indique ça de façon aussi claire. Je suis pour l'avortement mais encadré de façon plus rigoureuse que présentement. Certains pays interdisent l'avortement après 22 semaines (on s'entend qu'il y a des exceptions) et même d'autres ont 18 semaines comme limite de temps. Au Canada, on n'a pas de date butoir, tout est ouvert et à mes yeux, selon mes convictions non pas purement religieuses mais aussi humaines, je trouve inconcevable cette façon de voir les choses.

Oui, je pense aussi que cela doit être encadré, et sincèrement, j'ai la naïveté de croire que la majorité des femmes ne le font pas sans bien peser le pour et le contre. Et j'ai aussi la naïveté de croire que la grande majorité des 30 000 avortements annuels au Québec sont pratiqués dans des délais ''raisonnables''...

Et je repose la question, en suivant le raisonnement de Martineau, en quoi un Robert Pickton ou un William Fyfe est-il pire que la femme qui se fait avorter?

Beppo a écrit : [...]


À 30 000 avortements en moyenne reconnus, et j'insiste sur le mot reconnus, au Québec au cours des 5 dernières années et à une moyenne de 100 000 par année au Canada toujours pour la même période, on s'entend que ce n'est pas anodin?

Le débat est loin d'être biaisé, selon moi. Martineau soulève le cas d'une dame qui avorte à 33 semaines, par exemple, et cette dame qui a tué ses enfants dès leur arrivée dans le monde. La problématique qu'il soulève est très importante à mes yeux car il recentre le débat sur le moment limite que nous n'avons pas dans la loi concernant l'avortement. Il pose la question à savoir pourquoi l'un est criminel et l'autre pas avec quelques jours ou semaines d'intervalle.

D'écrire que je suis contre l'avortement, j'aimerais bien que tu me relèves une phrase qui indique ça de façon aussi claire. Je suis pour l'avortement mais encadré de façon plus rigoureuse que présentement. Certains pays interdisent l'avortement après 22 semaines (on s'entend qu'il y a des exceptions) et même d'autres ont 18 semaines comme limite de temps. Au Canada, on n'a pas de date butoir, tout est ouvert et à mes yeux, selon mes convictions non pas purement religieuses mais aussi humaines, je trouve inconcevable cette façon de voir les choses.

Je suis aussi d'avis que les avortements tardifs devraient être mieux encadrés ici, mais c'est franchement raccoleur d'utiliser le cas d'une meurtrière pour amener ce débat. Pour le moment nos lois font en sorte que l'avortement soit permis même tardivement dans les cas extrêmes (faut le spécifier car c'est très loin d'être une pratique courante) donc à partir de là il n'y a strictement aucun lien entre les deux, les femmes qui avortent ne sont pas des criminelles, contrairement à cette femme qui a tué, de ses mains, ses 8 bébés.

Il est également bien de noter qu'au Québec, après 22 ou 23 semaines, une femme ne peut pas simplement arriver et demander un avortement spontanément.... il y a une évaluation médicale à prime abord, un suivis avec travailleurs sociaux etc.... Et si le besoin est, et s'il y a conclusion que l'avortement est nécessaire pour une multitudes de raisons... le transfert est fait à une équipe médicale ici ou aux E-U pour effectuer l'avortement tardif.

À en lire certains, on peut se faire avorter après 23 semaines comme si on pouvait aller magasiner des condoms au dépanneur du coin....

Beppo a écrit : Il pose la même question que j'ai posée dans un autre sujet à savoir quelle différence y a-t-il entre le geste posé par cette femme à terme et une autre qui se fait avorter à la 33 ème semaine, par exemple. Pour moi, les deux commettent des infanticides sauf qu'on se tape les bretelles en pensant que l'une agit parce qu'elle est en loi.

Si cette femme, pour un enfant, pose le geste rapporté et qu'on la condamne pour meurtre en quoi elle est plus coupable que l'autre qui se fait avorter de son enfant avant terme ou à l'extérieur de délais raisonnables et reconnus? C'est la question que pose Martineau. Que cette dame en ait commis 8 est-ce mieux ou plus tolérable ou plus acceptable que 8 femmes qui en commettent un? Si je comprends bien le texte de Martineau c'est le débat qu'il amène.

C'est comme ça que j'ai compris le texte de Martineault aussi

Malike a écrit : [...]


Faut l'faire pareil, amener le débat sur l'avortement dans une affaire de meurtre.

C'est un forum de discussion et c'est courant que les discussions bifurquent. Je ne sais pas qui a dévié la conversation mais il est bien certain que c'est deux débats distincts.

kapucine a écrit : [...]




Tu veux me faire changer d'idée a propos de quoi ?

Il respirait seul a 26 semaines ?

... mais non ca ne ferais pas changer d'idée sur l,avortement...

L'enfant dont tu parles était désiré..

Et personne ne me fera changer d'idée sur le fait que le pourcentage des femmes qui ont recours a l'avortement comme moyen de contraception doit être tres tres mince.

Ca fait pas de bien se faire avorter... ca fait plutôt mal...

Personnellement j'ai connu beaucoup de femmes qui ont dû subir un avortement. Et personne d'entre elle se sont dit .. tiens je ne vais pas me protéger ce soir.. au pire je me ferai avorter encore.. c'est moins fatiguant...


Et de toute facon..

On ne compare pas une femme qui étrangle ses bébés un a un.. avec une femme qui subit un avortement en clinique par un professionnel ... tsé ..

Je n'ai jamais comparé les deux, relis-moi et surtout ma dernière phrase. J'ai répondu sur l'article de Martineau sté ...

Tu parles d'avortement, j'ai amené une autre opinion, pas besoin d'être condescendante avec moi

Frasie a écrit : [...]


C'est un forum de discussion et c'est courant que les discussions bifurquent. Je ne sais pas qui a dévié la conversation mais il est bien certain que c'est deux débats distincts.

On parle tous de l'article de Martineau ici, je crois que tu as mal compris le sens de nos interventions.

Malike a écrit : [...]


On parle tous de l'article de Martineau ici, je crois que tu as mal compris le sens de nos interventions.

Oupssss, en effet je n'ai pas bien compris, parfois c'est difficile avec les citations de se situer dans cela, c'est que tu as répondu à un de mes posts de réponse à Kapucine, arkkkkk que des fois c'est compliqué

Pas de faute, merci de me répondre et de me remettre dans le contexte

Frasie a écrit : [...]


C'est un forum de discussion et c'est courant que les discussions bifurquent. Je ne sais pas qui a dévié la conversation mais il est bien certain que c'est deux débats distincts.

Je sais que tu as finalement compris que les argumentations ne te revenaient pas, mais étaient en lien avec l'articles de Martineau. Donc, je te cite simplement pour amener un point....

Moi je trouve ça bien le fun de discuter, d'amener des points, de réfléchir à ceux des autres, de pousser ma pensé... bref.... c'est le fun sauf quand;

Il y a un débat sur un sujet - l'avortement, on émet tous nos idées, commentaires, que les avortements tardifs se font dans des cas extrêmes, pour des raisons généralement extrêmes et qu'autant le père et la mère peuvent être impliqué dans une telle décision..... et que sur cela, on a jamais de réponse, jamais de retour, jamais de peut-être que.... jamais de rien...

Débat suivant, autre sujet, autre histoire, soit, une de meurtre.... et qu'on ramène les mêmes arguments avec les mêmes accusations et les mêmes histoires... et encore là, sans jamais laisser un peu d'espace ne serais-ce qu'un minimum à la vision d'autrui... à la possibilité que peut-être que.........

Un moment donné, ça devient lassant, on vient qu'on se dit tant pis.... et qu'on s'intéresse moins...

On peut répondre, et bien, si ça t'intéresse moins, bien, tu es pas obligé de venir y discuter.... et puis ben, c'est ce qu'on fini par faire.... et ainsi de suite.....

Bref, sur ce sujet, c'était mon point final....

Frasie a écrit : [...]



Je n'ai jamais comparé les deux, relis-moi et surtout ma dernière phrase. J'ai répondu sur l'article de Martineau sté ...

Tu parles d'avortement, j'ai amené une autre opinion, pas besoin d'être condescendante avec moi

Mé non.. je te répondais juste dans les 2 premieres phrases... de mon post..

Le reste de mon post ne se référait pas a toi personnellement... j,ai continué a donner mon opinion .. désolé de la confusion