LE DOMAINE BLEU

Chico_Fan a écrit : Oui, je crois bien qu'il est question de ce quartier dans ce documentaire.

Il faut aller plus loin que la question de savoir si c'est un choix ou pas, il faut se poser la question si on est tous également équipé pour faire les bons choix. Quand tu n'as eu l'éducation, les outils pour faire les bons choix, quand tu n'as pas eu l'amour d'au moins un parent, est-ce que ton esprit est bien formé pour faire les bons choix?

Il me semble que la question n'est pas là de toute façon. C'est un problème de société qui affecte tout le monde. Quand tu sors dehors et que quelqu'un est en train de se piquer dans la ruelle d'à côté, il me semble que ça concerne tout le monde. Quand les hôpitaux doivent soigner des cas de MTS, des cas d'overdose, c'est nous tous qui payons. Quand le taux de criminalité augmente sans cesse, ça nous concerne.

.anthurium. a écrit : [...]


Ben oui c'est tout simple, les dépendants à l'héroïne ont juste à arrêter d'en prendre! Pourquoi on y avait pas pensé avant? Bra-vo...

Ceux qui ont une dépendance ont besoin d'encadrement. Les piqueries supervisées ne font pas juste donner des seringues et se fermer les yeux, ils aident les toxicomanes à vaincre leur dépendance, les renseigne comme il faut et les dirigent vers des cures de désintox. Comme tuberale dit, ça permet de réduire de beaucoup le taux d'infections par le sida ou autres maladies du sang ce qui soulage le système de santé. Ça réduit également la criminalité relié à la consomation et ça évite que des drogués se piquent dans la rue et laissent leur seringues infectées par terre.

Mais j'imagine que pour Harper c'est pas grave. Aussi bien coupé l'aide à la toxicomanie et envoyer tous les drogués dans une méga prison.

Pourquoi pas une ile déserte et les laisser entre eux.[/quote]

Alors pourquoi pas une ile pour les vieux, une autre pour les prisonniers et une pour chaques problèmes plus ou moins difficile a géré par notre socièté....

.anthurium. a écrit : [...]




Pourquoi pas une ile déserte et les laisser entre eux.

Alors pourquoi pas une ile pour les vieux, une autre pour les prisonniers et une pour chaques problèmes plus ou moins difficile a géré par notre socièté....

-k9- a écrit : [...]


Pourquoi pas une ile déserte et les laisser entre eux.

Alors pourquoi pas une ile pour les vieux, une autre pour les prisonniers et une pour chaques problèmes plus ou moins difficile a géré par notre socièté....[/quote]

On va faire comme dans le temps de Staline et les envoyer en Sybérie...

.anthurium. a écrit : [...]


Non la différence est dans la liberté d'adhérer à la cause. Le drogué est libre de prendre de la drogue. Si tout le monde paye pour ça ben qu'on enferme les drogués, si non on laisse les gens payer pour les cause qui leurs tiennent a coeur.
Pour le système de santé il va falloir aussi y aller de plus en plus avec une mixité du système on ne peut payer tout et pour tous, c'est un trop lourd fardeau pour ceux qui prennent soin d'eux.

Oui t'as raison au départ chaque personne a le choix et la liberté de prendre ou non de la drogue. Mais il faut connaitre la dépendance pour savoir qu'a un moment donné ce n'est plus un CHOIX et que tu y perd toute liberté.

Très divertissant comme lecture

-k9- a écrit : [...]


Oui t'as raison au départ chaque personne a le choix et la liberté de prendre ou non de la drogue. Mais il faut connaitre la dépendance pour savoir qu'a un moment donné ce n'est plus un CHOIX et que tu y perd toute liberté.

En effet à un moment donné, la personne ne le fait plus par choix, c'est un besoin duquel elle arrive pas à se défaire. Comme tu dis, la personne est prisonnière de ça.

Annouk a écrit : Très divertissant comme lecture

Qu'est-ce que tu veux dire Annouk ?

lolilou a écrit : [...]

En effet à un moment donné, la personne ne le fait plus par choix, c'est un besoin duquel elle arrive pas à se défaire. Comme tu dis, la personne est prisonnière de ça.

Exactement, puis tu ne peux pas arrêter de prendre de l'héroïne ou autre opiacé comme ça !! On peut en mourrir !!! Ce sont des dépresseurs du système nerveux (comme l'alcool) et ça entraîne un sevrage physique (et non pas psychologique comme la coke par exemple) donc si tu arrête tout d'un coup sec ton corps n'en produit pas assez parce qu'il a abaissé sa production d'hormone naturelle parce qu'on lui en donne artificiellement, le corps se défend comme ça pour préserver son homéostasie. Entk c'est mal expliqué mon affaire mais bon tout ça pour dire qu'on ne peut pas arrêter ça d'un coup et que ça doit être vraiment supervisé parce qu'on peut en mourrir.

Misstress a écrit : [...]


Qu'est-ce que tu veux dire Annouk ?

Tout simplement que j'ai rit en le lisant. Je sais que le sujet est sérieux mais j'ai trouvé ça divertissant quand même. Rien de plus

Misstress a écrit : [...]


Moi aussi, ça me choque encore plus quand on évoque la religion... Alors que ma compréhension du message du Christ est un message d'acceptation de l'autre, de bonté et de pardon et de solidarité... Je vois pas en quoi sous le couvert de la moralité (souvent calquée sur une doctrine religieuse) ont peu exclure les UDI de notre communauté et j'ai encore plus de misère à croire qu'en raison de motif moraux, on porte atteinte à la dignité humaine ou on cautionne des pratiques qui y portent atteinte.

Surtout que s'il y a en a qui a accueilli les malheureux et les parias de la société, les rejetés et les marginalisés, c'est bien le Christ.

Je vois mal comment religion et manque de compassion vont de pair...

Misstress a écrit : [...]


J'ai une question.

Est-ce que tu crois que prendre de la drogue par intaveineuse est un choix 100% délibéré et que les gens qui en consomme se disent : Hey je vais m'injecter, c'est vraiment ce qu'il y a de mieux pour moi...

Crois-tu également par exemple qu'une femme qui fait de la prostitution se dit : Hey parmi toutes les opportunités de métier qui s'offrent à moi je vais choisir le travail du sexe...

Je pense qu'il y a une trajectoire et une conjoncture qui fait en sorte que les gens en arrive là. Sans toutefois les déresponsabiliser et les victimiser, je doute que l'on peut dire que c'est de la liberté..

Pour moi consommé de la drogue par intraveineuse est plus de l'alinéation (pas dans le sens de folie mais dans le sens de dépendance) que de la liberté. Surtout que ceux qui en prennent connaissent les risquent pour leur santé...

J'aurais aimé avoir écrit pour aussi bien dire!

Misstress a écrit : [...]


Alors pourquoi pas une ile pour les vieux, une autre pour les prisonniers et une pour chaques problèmes plus ou moins difficile a géré par notre socièté....

On va faire comme dans le temps de Staline et les envoyer en Sybérie...[/quote]

On pourrait aussi tous les égorger ou les pendre à l'aube. Ça servirait d'exemple pour notre jeunesse. "Droguez vous pas les 'eunes!"

.anthurium. a écrit : [...]


Ben oui c'est tout simple, les dépendants à l'héroïne ont juste à arrêter d'en prendre! Pourquoi on y avait pas pensé avant? Bra-vo...

Ceux qui ont une dépendance ont besoin d'encadrement. Les piqueries supervisées ne font pas juste donner des seringues et se fermer les yeux, ils aident les toxicomanes à vaincre leur dépendance, les renseigne comme il faut et les dirigent vers des cures de désintox. Comme tuberale dit, ça permet de réduire de beaucoup le taux d'infections par le sida ou autres maladies du sang ce qui soulage le système de santé. Ça réduit également la criminalité relié à la consomation et ça évite que des drogués se piquent dans la rue et laissent leur seringues infectées par terre.

Mais j'imagine que pour Harper c'est pas grave. Aussi bien coupé l'aide à la toxicomanie et envoyer tous les drogués dans une méga prison.

Pourquoi pas une ile déserte et les laisser entre eux.

Bravo pour la compassion, la compréhension, le partage et l'accompagnement dans la souffrance... comme si bien exposé dans les différentes prières que tu partages dans la Voute.... pourquoi ne pas l'appliquer dans la vie de tous les jours plutôt que de simplement implorer ce Dieu par des mots dictés sans visiblement de portée dans la vraie vie.... ?

Je te souhaite que des problèmes de toxicomanie n'arrivent jamais à tes enfants... sincèrement....

Placeress a écrit : [...]



Bravo pour la compassion, la compréhension, le partage et l'accompagnement dans la souffrance... comme si bien exposé dans les différentes prières que tu partages dans la Voute.... pourquoi ne pas l'appliquer dans la vie de tous les jours plutôt que de simplement implorer ce Dieu par des mots dictés sans visiblement de portée dans la vraie vie.... ?

Je te souhaite que des problèmes de toxicomanie n'arrive jamais à tes enfants... sincèrement....

On peut compatire, comprendre tout en donnant une sentence, Il n'y a pas de lien entre les deux. Notre justice comprend et excuse tellement qu'elle réduis les peines. Nous pouvons donner des excuses a tout le monde même au pire sadique sur terre. J'ai pitié de criminel, de pédo...mais je voudrais des peines plus sévères.
Pour ce qui est de la religion. Je crois que cette vie sert a nous préparer pour l'autre, qui est éternelle, vue de cet angle les épreuves de cette vie peuvent être ce qui nous sauvera. Il est vrai que le fait de rencontrer des gens aimant peut nous aider, nous donner espoir, mais il faut aussi devenir maitre de nos choix et nous responsabiliser.
Ce n'est pas a la société de prendre en charge les gens, c'est aux individus de s'impliquer. Nous devons nous entraider mais librement.

Pour ce qui est de l'île déserte c'est grossier et spontané mais caline j'ai l'impression que de se retrouver maitre de sa survie, ça peut sauver des irrécupérables.

Tu as l'impression que mes prières ne sont que des paroles en l'air. J'accepte ton jugement, ça fera fondre mon immence égo.

.anthurium. a écrit : [...]


On peut compatire, comprendre tout en donnant une sentence, Il n'y a pas de lien entre les deux. Notre justice comprend et excuse tellement qu'elle réduis les peines. Nous pouvons donner des excuses a tout le monde même au pire sadique sur terre. J'ai pitié de criminel, de pédo...mais je voudrais des peines plus sévères.
Pour ce qui est de la religion. Je crois que cette vie sert a nous préparer pour l'autre, qui est éternelle, vue de cet angle les épreuves de cette vie peuvent être ce qui nous sauvera. Il est vrai que le fait de rencontrer des gens aimant peut nous aider, nous donner espoir, mais il faut aussi devenir maitre de nos choix et nous responsabiliser.
Ce n'est pas a la société de prendre en charge les gens, c'est aux individus de s'impliquer. Nous devons nous entraider mais librement.

Pour ce qui est de l'île déserte c'est grossier et spontané mais caline j'ai l'impression que de se retrouver maitre de sa survie, ça peut sauver des irrécupérables.

Tu as l'impression que mes prières ne sont que des paroles en l'air. J'accepte ton jugement, ça fera fondre mon immence égo.

Aucun rapport avec le fait que je crois que tu as un gros égo et tu le sais très bien, on entrera pas dans ce genre de trucs persos.... je ne pense pas ça de toi et je crois sincèrement que tu le sais très bien.

Le fait est qu'il est facile à mon avis, voir, libérateur de demander de prier un Dieu pour la compassion et l'empathie envers autrui en s'en dégageant soi-même... comme si dans cette vie, comme tu dis, on pouvait se permette tous jugements et souhaiter l'isolement des souffrants sous prétexte que c'est la job de Dieu de se soucier d'eux et que comme être-humain on peut se départir allègrement de ce rôle sans problème....

Qu'on veuille des sentences plus sévères envers des gens qui ont commis des crimes envers autrui... je partage à 100 % cet avis... et je militerais même à tes côtés si l'occasion se présentait..... par contre, tenter de limiter les dégâts envers un être souffrant qui s'en prend à lui-même, pour ma part ça n'a aucune commune mesure de comparaison.

Le fait est que d'instaurer des endroits propices aux injections avec supervision, fait en sorte que des gens inaccessibles au départ sont en mesure d'être en présence de personnes aidantes, de sécurité en matière d'injection face aux préventions des maladies... et de plus, de limiter la propagation des seringues contaminées dans les rues ce qui empêche nos enfants de se piquer sur une aiguille contaminée au VIH....

Et pour avoir travailler dans un endroit où l'on traitait les gens contaminés accidentellement sur des seringues dans les rues.... c'est plus que souhaitable humainement et économiquement pour la société de ce soucier de ce problème...

La prévention et l'accompagnement des toxicomanes dans leur problématique en vue de les sensibiliser aux traitements possibles et à une aide compétente et globale ne peut qu'être bénéfique socialement voir même, économiquement.....

Placeress a écrit : [...]



Aucun rapport avec le fait que je crois que tu as un gros égo et tu le sais très bien, on entrera pas dans ce genre de trucs persos.... je ne pense pas ça de toi et je crois sincèrement que tu le sais très bien.

Le fait est qu'il est facile à mon avis, voir, libérateur de demander de prier un Dieu pour la compassion et l'empathie envers autrui en s'en dégageant soi-même... comme si dans cette vie, comme tu dis, on pouvait se permette tous jugements et souhaiter l'isolement des souffrants sous prétexte que c'est la job de Dieu de se soucier d'eux et que comme être-humain on peut se départir allègrement de ce rôle sans problème....

Qu'on veuille des sentences plus sévères envers des gens qui ont commis des crimes envers autrui... je partage à 100 % cet avis... et je militerais même à tes côtés si l'occasion se présentait..... par contre, tenter de limiter les dégâts envers un être souffrant qui s'en prend à lui-même, pour ma part ça n'a aucune commune mesure de comparaison.

Le fait est que d'instaurer des endroits propices aux injections avec supervision, fait en sorte que des gens inaccessibles au départ sont en mesure d'être en présence de personne aidantes, de sécurité en matière d'injection face aux préventions des maladies... et de plus, de limiter la propagation des seringues contaminées dans les rues ce qui empêche nos enfants de se piquer sur une aiguille contaminé au VIH....

Et pour avoir travailler dans un endroit où l'on traitait les gens contaminés accidentellement sur des seringues dans les rues.... c'est plus que souhaitable humainement et économiquement pour la société de ce soucier de ce problème...

La prévention et l'accompagnement des toxicomanes dans leur problématique en vue de les sensibiliser aux traitements possibles et à une aide compétente et globale ne peut qu'être bénéfique socialement voir même, économiquement.....

Je ne peux que japoniser ton propos fort éloquent !

Placeress a écrit : [...]



Aucun rapport avec le fait que je crois que tu as un gros égo et tu le sais très bien, on entrera pas dans ce genre de trucs persos.... je ne pense pas ça de toi et je crois sincèrement que tu le sais très bien.

Le fait est qu'il est facile à mon avis, voir, libérateur de demander de prier un Dieu pour la compassion et l'empathie envers autrui en s'en dégageant soi-même... comme si dans cette vie, comme tu dis, on pouvait se permette tous jugements et souhaiter l'isolement des souffrants sous prétexte que c'est la job de Dieu de se soucier d'eux et que comme être-humain on peut se départir allègrement de ce rôle sans problème....

Qu'on veuille des sentences plus sévères envers des gens qui ont commis des crimes envers autrui... je partage à 100 % cet avis... et je militerais même à tes côtés si l'occasion se présentait..... par contre, tenter de limiter les dégâts envers un être souffrant qui s'en prend à lui-même, pour ma part ça n'a aucune commune mesure de comparaison.

Le fait est que d'instaurer des endroits propices aux injections avec supervision, fait en sorte que des gens inaccessibles au départ sont en mesure d'être en présence de personnes aidantes, de sécurité en matière d'injection face aux préventions des maladies... et de plus, de limiter la propagation des seringues contaminées dans les rues ce qui empêche nos enfants de se piquer sur une aiguille contaminée au VIH....

Et pour avoir travailler dans un endroit où l'on traitait les gens contaminés accidentellement sur des seringues dans les rues.... c'est plus que souhaitable humainement et économiquement pour la société de ce soucier de ce problème...

La prévention et l'accompagnement des toxicomanes dans leur problématique en vue de les sensibiliser aux traitements possibles et à une aide compétente et globale ne peut qu'être bénéfique socialement voir même, économiquement.....

Placeress a écrit : [...]



Aucun rapport avec le fait que je crois que tu as un gros égo et tu le sais très bien, on entrera pas dans ce genre de trucs persos.... je ne pense pas ça de toi et je crois sincèrement que tu le sais très bien.

Le fait est qu'il est facile à mon avis, voir, libérateur de demander de prier un Dieu pour la compassion et l'empathie envers autrui en s'en dégageant soi-même... comme si dans cette vie, comme tu dis, on pouvait se permette tous jugements et souhaiter l'isolement des souffrants sous prétexte que c'est la job de Dieu de se soucier d'eux et que comme être-humain on peut se départir allègrement de ce rôle sans problème....

Qu'on veuille des sentences plus sévères envers des gens qui ont commis des crimes envers autrui... je partage à 100 % cet avis... et je militerais même à tes côtés si l'occasion se présentait..... par contre, tenter de limiter les dégâts envers un être souffrant qui s'en prend à lui-même, pour ma part ça n'a aucune commune mesure de comparaison.

Le fait est que d'instaurer des endroits propices aux injections avec supervision, fait en sorte que des gens inaccessibles au départ sont en mesure d'être en présence de personnes aidantes, de sécurité en matière d'injection face aux préventions des maladies... et de plus, de limiter la propagation des seringues contaminées dans les rues ce qui empêche nos enfants de se piquer sur une aiguille contaminée au VIH....

Et pour avoir travailler dans un endroit où l'on traitait les gens contaminés accidentellement sur des seringues dans les rues.... c'est plus que souhaitable humainement et économiquement pour la société de ce soucier de ce problème...

La prévention et l'accompagnement des toxicomanes dans leur problématique en vue de les sensibiliser aux traitements possibles et à une aide compétente et globale ne peut qu'être bénéfique socialement voir même, économiquement.....

Relis mon message . Je ne dis pas que tu parles de mon égo. Je parle de mon égo. Ce que tu m'a dis est dure a prendre pour une personne qui cherche a se rapprocher de Dieu a l'aimer de plus en plus et a le servir. je t'ai dis que j'accepte ton jugement et qu'il servira a faire fondre mon égo, ce n'est pas un reproche ce n'est pas sarcastique.

Je crois que nous ne pouvons pas injecter de la drogue a quelqu'un et en même temps lui dire qu'on l'aime, c'est un message contradictoire. Je pense que la charité chrétienne est plus dans l'accueil, faire savoir qu'on est la (l'être vraiment) tout en gardant la même ligne:'' Ça c'est mal ça te détruit et en aucun cas je pourrais cautionner.''

.anthurium. a écrit : [...]


Relis mon message . Je ne dis pas que tu parles de mon égo. Je parle de mon égo. Ce que tu m'a dis est dure a prendre pour une personne qui cherche a se rapprocher de Dieu a l'aimer de plus en plus et a le servir. je t'ai dis que j'accepte ton jugement et qu'il servira a faire fondre mon égo, ce n'est pas un reproche ce n'est pas sarcastique.

Je crois que nous ne pouvons pas injecter de la drogue a quelqu'un et en même temps lui dire qu'on l'aime, c'est un message contradictoire. Je pense que la charité chrétienne est plus dans l'accueil, faire savoir qu'on est la (l'être vraiment) tout en gardant la même ligne:'' Ça c'est mal ça te détruit et en aucun cas je pourrais cautionner.''

Ok, j'avais vraiment vu ça comme étant un sarcasme, et je ne veux pas du tout te rentrer dedans Anthurium je cherche vraiment à comprendre ce paradoxe que JE perçois entre certaines de tes pensées radicales que tu peux exprimer vs les sentiments de partages et de compassion que ce Dieu que tu aimes nous invites à avoir (à mon avis).

Je te fais une confidence, bon, par le fait même, à pas mal de monde puisque le Dome est publique.. Mais bon, je ne suis pas baptisée, je n'ais suivi aucun cours ou formation en lien avec la religion catholique et ma plus grande proximité avec celle-ci a été lors des mariages et des funérailles de mes proches....

Un après-midi pluvieux je me suis immiscée dans La voute et j'ai été lire ton topic sur les prières.... je l'ais presque tout lu, tk, tout lu ce que tu as écris. J'ai été vraiment très touché, j'ai lu de très belle chose, j'ai lu que tu collectionnais des prières depuis ta tendre enfance, j'ai même eu le motton kkfois. J'ai lu et vu cette après-midi là, une autre femme.... toujours et encore selon ma perception. Du moins, un côté que je n'avais pas trop perçu dans le Dome.

Quand je lis un truc comme "pourquoi ne pas les envoyer sur une ile déserte ensemble", il y a une fraction qui se fait pour moi entre ce que j'ai pu lire il y a deux ou trois semaines dans La voute vs ce qui se dégage de ce genre de vision. Ce étant dit je crois au paradoxe humain, je crois que j'ai de la compassion envers autrui mais j'ai aussi mes paradoxes et mes limites sans l'ombre d'un doute. Mais j'aimerais vraiment comprendre, comment on peut travailler toute une vie pour se rapprocher d'un Dieu amant mais avoir bcp de sentiments négatifs envers nos confrères être-humains qui souffrent.

Ce étant dit, pour les centres d'injection supervisé, le personnel n'injecte pas la drogue aux gens..... Il y a des cubicules avec seringues et autres éléments afin de se faire une injection sécuritaire, et le toxicomane s'injecte lui-même sa propre drogue. Il y a des intervenants sur place, infirmières, travailleurs sociaux et de rues... accès à un médecin certaines journées... truc du genre.... ça sort le toxicomane de sa ruelle, il est en contact avec des gens qu'il n'aurait fort probablement jamais rencontré si ce n'était de ça.

Certains vont finir par y voir une possibilité de s'en sortir, prendre l'aide offerte, se prendre en main, cesser de consommer, retourner à l'école, et finir par travailler et même à fonder une famille.... et ce, en ayant évité d'avoir le VIH ainsi que de laissé plusieurs seringues souillées dans les rues. Ça me semble, du moins, à mon avis, assez proche de ce que je perçois de ce que peut être/vouloir ce Dieu entre autre.