LE DOMAINE BLEU

Mimosa a écrit : [...]



Je sais qu'il y a des gens dans mon entourage qui voteraient PQ pour les idées du parti (autre que la souveraineté), mais qui refusent de voter pour eux, de peur que si un référendum se fait le oui passe ...

Ben voilà, même si je suis persuadée que la souveraineté ne passera jamais, je n'irais pas donner de la force à un parti souverainiste.

Raven a écrit : [...]


C'est leur choix et je peux le comprendre. Mais personnellement, si j'étais un fédéraliste plus progressiste, je voterais quand même pour le PQ, car soyons honnête, à moins d'un événement imprévu qui déclencherai une crise constitutionnelle, le prochain référendum n'est pas pour demain matin. Il y a un beau gros ménage à faire en premier lieu, et ensuite on va expliquer nos raisons de vouloir l’indépendance. Et qui sais, peut-être qu'à ce moment-là les personnes de ton entourage vont se laisser convaincre par cette belle aventure! Et sinon, ben ils auront juste à voter non tout simplement, et le statut quo demeurera.

Il me semble que les raisons de l'indépendance, on se les ait fair expliquer en long et en large déjà!

Raven a écrit : [...]


C'est leur choix et je peux le comprendre. Mais personnellement, si j'étais un fédéraliste plus progressiste, je voterais quand même pour le PQ, car soyons honnête, à moins d'un événement imprévu qui déclencherai une crise constitutionnelle, le prochain référendum n'est pas pour demain matin. Il y a un beau gros ménage à faire en premier lieu, et ensuite on va expliquer nos raisons de vouloir l’indépendance. Et qui sais, peut-être qu'à ce moment-là les personnes de ton entourage vont se laisser convaincre par cette belle aventure! Et sinon, ben ils auront juste à voter non tout simplement, et le statut quo demeurera.

Oi...je suis federaliste et je vais voter PQ...enfin je voulais QS...mais je veux stopper Duchesneau...mais j'avoue qu'en ce moment les federaliste de gauche sont orphelins politique...

Marisopa a écrit : [...]

Il me semble que les raisons de l'indépendance, on se les ait fair expliquer en long et en large déjà!

Lorsque j'étais en politique active, il m'arrivait assez régulièrement de convaincre de nouvelles personnes. Au début du souper ils ne voulaient rien savoir de l'indépendance, après le plat principal ils commençaient à comprendre mes raisons, et à la fin du souper, certains me demandaient comment ils pouvaient contribuer à la cause indépendantiste. Bref, en prenant le temps de m’asseoir avec eux et de leur expliquer mes raisons d'être indépendantiste, je réussissais assez souvent à les convaincre, ou tout du moins, à leur expliquer notre projet. Alors dans ce temps-là je me dis que non, les raisons de faire l'indépendance ne sont pas assez bien connues

Un gouvernement du Parti Québécois va, entres autres, réactualiser les différentes études, comme le rapport Bélanger-Campeau et le budget de l'an un, qui démontrerons qu'un Québec indépendant serait mieux économiquement pour les Québécois. Également, nous convaincrons les artistes, les travailleurs, les intellectuels, les étudiants, les Néo-Québécois et tous les groupes de la société à embarquer dans le projet, car un pays, ça se construit tout ensemble. Nous ferons le tour du Québec pour expliquer à tout le monde qu'est-ce que ça changerait, concrètement, l’indépendance! On pourra dire qu'on a réussi à expliquer de long en large notre projet lorsqu'une majorité de Québécois accepterons de franchir cette étape de notre histoire!

Le budget de l'an un fait par Legault??? C'etait tellement un document avec des erreurs qi'il n'a pas seulement besoin d'une reactualisation...

myrage22 a écrit : Le budget de l'an un fait par Legault??? C'etait tellement un document avec des erreurs qi'il n'a pas seulement besoin d'une reactualisation...

J’avoue qu'on se rend compte ces jours-ci que Legault ne sait pas trop compter Restons alors avec le rapport Bélanger-Campeau, l'une des plus grandes enquêtes menées au Québec, et menée en toute transparence par un commissaire souverainiste et un commissaire fédéraliste, avec une équipe d'experts et de scientifiques venant de tous les horizons

En tout il y aurait 148 études à actualiser. Chacune étudiant un aspect différent de la souveraineté.

Legault son budget de l'an un etait assez mal fait et en effet il prouve en ce moment pourquoi...mais vous repartirez de zero pour faire un autre budget??

myrage22 a écrit : Legault son budget de l'an un etait assez mal fait et en effet il prouve en ce moment pourquoi...mais vous repartirez de zero pour faire un autre budget??

En fait pas vraiment le choix. La situation sociopolitique et l'état des finances changent rapidement. Il y a surement certaines idées bonne à conserver, mais en gros il faudrait repartir à 0 et idéalement, que ce soit fait par un organisme scientifique apolitique afin de donner une véritable valeur objective à l'étude

Raven a écrit : [...]


En fait pas vraiment le choix. La situation sociopolitique et l'état des finances changent rapidement. Il y a surement certaines idées bonne à conserver, mais en gros il faudrait repartir à 0 et idéalement, que ce soit fait par un organisme scientifique apolitique afin de donner une véritable valeur objective à l'étude

La je suis d'accord, car fait a l'interne meme si super bien fait tu te fais trop facilement entrer dedans...et si le resultat ne donne pas du positif pour l'independance, vous allez publier quand meme?? Qui va payer le parti??

Je pense qu'il y aurait beaucoup trop d'impondérables pour faire des prévisions qui font du sens.

myrage22 a écrit : [...]


La je suis d'accord, car fait a l'interne meme si super bien fait tu te fais trop facilement entrer dedans...et si le resultat ne donne pas du positif pour l'independance, vous allez publier quand meme?? Qui va payer le parti??

Ça va être positif, nous le savons déjà! Au début des années 1990, le rapport Bélanger-Campeau montrait déjà de nombreux avantages économiques liés à l'indépendance (c'était encore plus positif que les études internes). Lors de la première actualisation au début des années 2000, c'était encore plus profitable. Or, ça ne prenait même pas en compte les pertes liées à l’harmonisation et depuis, on a retrouvé de nombreux chevauchements, on a découvert un plus grand potentiel économique, entres autres via les ressources naturelles, etc. Bref, en toute logique, ça devrait être encore mieux Également, des mémoires, des thèses et des travaux de l'ENAP, réalisés dernièrement, sont très encourageants et nous poussent à vouloir actualiser le vieux rapport BC au plus vite, car ça va ajouter un argument de poids au camp souverainiste

Tu vois c'est ca que je n'aime pas...ca doit etre mon esprit de chimiste je sais pas...mais avoir deja les reponses a nos hypotheses avant de faire l'etude, ca sonne deja pas serieux, car l'etude Legault si tu ajoutes se qu'il manque son budget etait loin d'etre si positif que ca...c'est un peu comme quand Mme Marois propose un forum sur les etudes superieur...elle dit dans la meme phrase que les conclusions ne seront pas connu d'avance comme dans le forum PLQ et tout de suite apres, elle dit que les frais de scolarite ne vont pas augmenter plus que l'indexation....c'est quoi ca si ce n'est pas une des conclusions...je suis pour l'idee, mais c'est quand meme une des conclusions et surtout ca donne l'impression ques les des sont pipés d'avance...

Je suis d'accord avec toi.

Raven a écrit : [...]


Pourquoi pas? Ce n'est pas une élection référendaire. Je connais des personnes qui ne sont pas indépendantistes mais qui votent pour le PQ, car c'est le parti qui représente le mieux leurs idées sociales et économiques. S'il y a un référendum, ils vont toutefois voter non...

Un parti peut représenter des idées sociales et économiques mais ça ne veut pas dire que c'est le meilleur parti pour les gérer. C'est ce que je pense du PQ. J'ai le gros défaut d'être réaliste.

Puis le candidat péquiste de mon comté fait partie de ceux qui ne savent pas compter.
En plus, il a le nez collé sur l'arbre plutôt que de voir la forêt.
Il serait un bon candidat pour Québec Solidaire mais il ne cultive pas ses tomates.

Danie a écrit : [...]


Un parti peut représenter des idées sociales et économiques mais ça ne veut pas dire que c'est le meilleur parti pour les gérer. C'est ce que je pense du PQ. J'ai le gros défaut d'être réaliste.

Puis le candidat péquiste de mon comté fait partie de ceux qui ne savent pas compter.
En plus, il a le nez collé sur l'arbre plutôt que de voir la forêt.
Il serait un bon candidat pour Québec Solidaire mais il ne cultive pas ses tomates.

De ta réalité à toi, et non de LA réalité en soi

Raven a écrit : [...]


C'est leur choix et je peux le comprendre. Mais personnellement, si j'étais un fédéraliste plus progressiste, je voterais quand même pour le PQ, car soyons honnête, à moins d'un événement imprévu qui déclencherai une crise constitutionnelle, le prochain référendum n'est pas pour demain matin. Il y a un beau gros ménage à faire en premier lieu, et ensuite on va expliquer nos raisons de vouloir l’indépendance. Et qui sais, peut-être qu'à ce moment-là les personnes de ton entourage vont se laisser convaincre par cette belle aventure! Et sinon, ben ils auront juste à voter non tout simplement, et le statut quo demeurera.

Raven a écrit : [...]


(...) Un gouvernement du Parti Québécois va, entres autres, réactualiser les différentes études , comme le rapport Bélanger-Campeau et le budget de l'an un, qui démontrerons qu'un Québec indépendant serait mieux économiquement pour les Québécois. Également, nous convaincrons les artistes, les travailleurs, les intellectuels, les étudiants, les Néo-Québécois et tous les groupes de la société à embarquer dans le projet, car un pays, ça se construit tout ensemble. Nous ferons le tour du Québec pour expliquer à tout le monde qu'est-ce que ça changerait, concrètement, l’indépendance! On pourra dire qu'on a réussi à expliquer de long en large notre projet lorsqu'une majorité de Québécois accepterons de franchir cette étape de notre histoire!

Raven a écrit : [...]


J’avoue qu'on se rend compte ces jours-ci que Legault ne sait pas trop compter Restons alors avec le rapport Bélanger-Campeau, l'une des plus grandes enquêtes menées au Québec, et menée en toute transparence par un commissaire souverainiste et un commissaire fédéraliste, avec une équipe d'experts et de scientifiques venant de tous les horizons

En tout il y aurait 148 études à actualiser. Chacune étudiant un aspect différent de la souveraineté.

Raven a écrit : [...]


En fait pas vraiment le choix. La situation sociopolitique et l'état des finances changent rapidement. Il y a surement certaines idées bonne à conserver, mais en gros il faudrait repartir à 0 et idéalement, que ce soit fait par un organisme scientifique apolitique afin de donner une véritable valeur objective à l'étude

Raven a écrit : [...]


Ça va être positif, nous le savons déjà! Au début des années 1990, le rapport Bélanger-Campeau montrait déjà de nombreux avantages économiques liés à l'indépendance (c'était encore plus positif que les études internes). Lors de la première actualisation au début des années 2000, c'était encore plus profitable. Or, ça ne prenait même pas en compte les pertes liées à l’harmonisation et depuis, on a retrouvé de nombreux chevauchements, on a découvert un plus grand potentiel économique, entres autres via les ressources naturelles, etc. Bref, en toute logique, ça devrait être encore mieux Également, des mémoires, des thèses et des travaux de l'ENAP, réalisés dernièrement, sont très encourageants et nous poussent à vouloir actualiser le vieux rapport BC au plus vite, car ça va ajouter un argument de poids au camp souverainiste

Tout ça me confirme encore la valse hésitante de l'indépendance du Québec.

Recommencer à zéro? Pourquoi?
148 études à actualiser? Le PQ n'actualise pas régulièrement ses études?
C'est à ça que va consacrer son énergie un gouvernement péquiste?
Réactualiser des études et faire des campagnes de promotion de la souveraineté?

Legault ne savait pas compter? Pourtant tous les ténors du PQ brandissaient son étude comme une bible.
Celui qui le remplacera saura mieux compter?
Et le suivant aussi?

Tout ça me confirme encore que le projet d'indépendance est un éternel recommencement et qu'il mènera nulle part.
Je ne dis pas ça pour te décourager Raven parce que je sais bien toute la passion que tu y mets.

Au lieu de perdre notre temps à démonter que le fédéralisme est mauvais pour le Québec, utilisons plutôt notre temps, nos énergies et nos ressources à faire un Québec fort. Dans la réalité d'aujourd'hui et dans une vision positive du futur.
Les Québécois n'ont pas besoin de l'indépendance pour se sentir fiers et capables de réaliser de grandes choses.
Arrêtons de nous tirer dans le pieds et relevons nos manches dès aujourd'hui. La fierté et le goût de construire, c'est dans la tête que ça commence.

Tiens, il faudrait peut être faire une thérapie de groupe au Québec.
Puis après, on réaliserait que ce n'est pas le fédéral qui nous empêche de nous relever les manches, d'être fiers de nous et de réaliser de grandes choses.
Le désir d'indépendance serait-il un obstacle - ou une excuse - ou une justification - pour ne pas nous affirmer dans le contexte actuel?
Si oui, c'est une forme d'auto-sabotage qu'on s'inflige à soi-même et c'est bien dommage.

myrage22 a écrit : Tu vois c'est ca que je n'aime pas...ca doit etre mon esprit de chimiste je sais pas...mais avoir deja les reponses a nos hypotheses avant de faire l'etude, ca sonne deja pas serieux, car l'etude Legault si tu ajoutes se qu'il manque son budget etait loin d'etre si positif que ca...c'est un peu comme quand Mme Marois propose un forum sur les etudes superieur...elle dit dans la meme phrase que les conclusions ne seront pas connu d'avance comme dans le forum PLQ et tout de suite apres, elle dit que les frais de scolarite ne vont pas augmenter plus que l'indexation....c'est quoi ca si ce n'est pas une des conclusions...je suis pour l'idee, mais c'est quand meme une des conclusions et surtout ca donne l'impression ques les des sont pipés d'avance...

Je n'ai pas écris que nous avions les résultats, j'ai écris que nous savions que ça allais être positif. C'est une nuance importante Et les dés ne peuvent pas être pipés d'avance, car ça va probablement être un groupe scientifique non partisan qui réalisera l'étude. Disons tout simplement que nous sommes très confiants que ce sera positif pour les raisons expliquées plus haut : ce l'était déjà en 1991, ce l'était toujours en 2002 et en toute logique ce le sera encore en 2012, puisque nous pouvons maintenant prendre en considération l'harmonisation, et le fédéral chevauche encore plus les compétences provinciales.

Danie a écrit : [...]

Tout ça me confirme encore la valse hésitante de l'indépendance du Québec.

Recommencer à zéro? Pourquoi?
148 études à actualiser? Le PQ n'actualise pas régulièrement ses études?
C'est à ça que va consacrer son énergie un gouvernement péquiste?
Réactualiser des études et faire des campagnes de promotion de la souveraineté?

Legault ne savait pas compter? Pourtant tous les ténors du PQ brandissaient son étude comme une bible.
Celui qui le remplacera saura mieux compter?
Et le suivant aussi?

Tout ça me confirme encore que le projet d'indépendance est un éternel recommencement et qu'il mènera nulle part.
Je ne dis pas ça pour te décourager Raven parce que je sais bien toute la passion que tu y mets.

Au lieu de perdre notre temps à démonter que le fédéralisme est mauvais pour le Québec, utilisons plutôt notre temps, nos énergies et nos ressources à faire un Québec fort. Dans la réalité d'aujourd'hui et dans une vision positive du futur.
Les Québécois n'ont pas besoin de l'indépendance pour se sentir fiers et capables de réaliser de grandes choses.
Arrêtons de nous tirer dans le pieds et relevons nos manches dès aujourd'hui. La fierté et le goût de construire, c'est dans la tête que ça commence.

Tiens, il faudrait peut être faire une thérapie de groupe au Québec.
Puis après, on réaliserait que ce n'est pas le fédéral qui nous empêche de nous relever les manches, d'être fiers de nous et de réaliser de grandes choses.
Le désir d'indépendance serait-il un obstacle - ou une excuse - ou une justification - pour ne pas nous affirmer dans le contexte actuel?
Si oui, c'est une forme d'auto-sabotage qu'on s'inflige à soi-même et c'est bien dommage.

Je ne vois pas trop en quoi les petits bouts de phrases que tu as été cherché ici et là montrent que le projet indépendantiste est hésitant...

Recommencer à zéro? Pourquoi?

J'ai déjà répondu, car la situation socioéconomique et l'état des finances changent.

148 études à actualiser? Le PQ n'actualise pas régulièrement ses études?

Ce ne sont pas des études du PQ, mais des études de différents groupes (HEC, ENAP, Firmes et chercheurs indépendants, etc.) qui étudient différents aspects de la souveraineté. Actuellement un groupe de travail fait du tri dans tout cela. Le temps venu, le parti commandera des études non partisane pour actualiser certaines d'entre elles, afin d'avoir des statistiques à jour.

C'est à ça que va consacrer son énergie un gouvernement péquiste?
Réactualiser des études et faire des campagnes de promotion de la souveraineté?

Comme j'ai mentionné à de nombreuses reprises dans les messages précédents, nous allons commencer par faire le ménage dans la corruption libérale, et ensuite oui, nous allons entres autres consacrer de l'énergie à la promotion de la souveraineté, car nous considérons que ça va faire avancer le Québec. Mais nous n'allons pas pour autant négliger le reste, car au PQ, nous sommes capable de marcher et de mâcher de la gomme en même temps!

Legault ne savait pas compter? Pourtant tous les ténors du PQ brandissaient son étude comme une bible.
Celui qui le remplacera saura mieux compter?
Et le suivant aussi?

Encore une fois, j'ai déjà expliqué ce point dans un message que tu cites. Le budget de l'an un était une étude partisane, ce que je souhaite avant tout, c'est une actualisation du rapport Bélanger-Campeau.

Tout ça me confirme encore que le projet d'indépendance est un éternel recommencement et qu'il mènera nulle part.

Je ne vois pas trop comment tes "arguments" précédents peuvent te mener à cette conclusion-là, mais ok, c'est ton choix

Au lieu de perdre notre temps à démonter que le fédéralisme est mauvais pour le Québec, utilisons plutôt notre temps, nos énergies et nos ressources à faire un Québec fort.

Ça dépend sous quel angle tu vois cela. Moi je considère plutôt que c'est de démontrer comment l'indépendance est bonne pour le Québec. Et nous militons justement pour faire un Québec fort, qui aura tous ses pouvoirs, une meilleure économie et qui pourra se gouverner comme il le souhaite.

Les Québécois n'ont pas besoin de l'indépendance pour se sentir fiers et capables de réaliser de grandes choses.

En effet, mais l'indépendance permettra d'être encore plus fiers et de réaliser de plus grandes choses. Les Québécois forment une nation inspirante, et il est temps que l'on prenne notre place et que l'on ose s'exprimer.

Arrêtons de nous tirer dans le pieds et relevons nos manches dès aujourd'hui. La fierté et le goût de construire, c'est dans la tête que ça commence.

Je suis bien d'accord, soyons fiers, relevons nos manches, ayons confiance en nous et réalisons l'indépendance pour voler de nos propres ailes. Prenons en main notre destinée

Tiens, il faudrait peut être faire une thérapie de groupe au Québec.

Je dirais que ça fait déjà de nombreuses années que nous sommes dans une thérapie de groupe. Ce qui nous empêche d'avancer, c'est la peur et les disputes intestines. Il nous faut un projet de collectivité, une vision d'avenir, un but commun. Quoi de mieux comme projet que la construction d'un pays à notre image?

Avec tout ce qui se passe depuis le début de la campagne, j'éprouve un dégoût profond envers la politique. Mon vote s'enlignait vers la CAQ mais avec Barette, j'en suis de moins en moins sûre. N'ayant pas la fibre souverainiste (et n'étant pas capable de sentir Marois...), je ne voterai pas PQ. Il est temps que le PLQ sorte de là, je ne voterai certainement pas non plus pour Amir Khadir qui est un radical extremiste et ni pour ON qui est un trop jeune parti et dans ma région, le candidat me semble beaucoup trop inexpérimenté. Alors, je fais quoi? Je vote pour qui? Bleh... Tout ce cirque politique m'écoeure et je suis persuadée que peu importe quel parti va remporter, les choses vont rester les mêmes... je suis totalement désabusée de notre système au Québec.

Raven a écrit : (...)
Je dirais que ça fait déjà de nombreuses années que nous sommes dans une thérapie de groupe. Ce qui nous empêche d'avancer, c'est la peur et les disputes intestines. Il nous faut un projet de collectivité, une vision d'avenir, un but commun. Quoi de mieux comme projet que la construction d'un pays à notre image?

Cette "image" et les projets d'avenir dont tu parles, il semble depuis longtemps que la majorité des gens pensent qu'il n'ont pas besoin de l'indépendance pour y arriver.
Il faudrait peut-être que certains s'en rendent compte plutôt que de toujours chercher à enfoncer le même discours dans la gorge. Mais c'est de bonne guerre.

Pour les disputes intestines au PQ, je te le concède.
Imagine maintenant le chiard après l'indépendance. Non, merci.

Il y a une chose que j'apprécie de toi Raven: tu connais le programme du PQ par coeur et tu es un bon ambassadeur de la cause.
On ne peut pas empêcher un coeur d'aimer. Je connais. Moi aussi j'ai déjà aimé la cause.
Maintenant, comme plusieurs, j'ai tourné la page.