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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 2:11 am
par mouscha
"Une école c'est une école et aucun enfant du québec ne devrait y recevoir de cours de religion que l'école soit publique, privée avec ou sans subvention."

Je suis absolument d'accord avec toi mais il semble que ce ne soit pas le cas. L'enseignement du cours d'éthique et des religions serait réservé aux écoles publiques, dans le privé subventionné à 60%, ils enseignent la religion de leur choix, à ce que j'ai lu. J'aimerais bien trouver où j'ai lu ça. ¨Ça m'a tellement choquée d'apprendre ça. On nous cache pas mal d'affaires.

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 3:40 am
par ploloto
La position de l'Eglise en 1940 contre le vote des femmes.

Le 18 avril 1940, au Québec
Le premier ministre Adélard Godbout passe une loi permettant le droit de vote aux femmes.
Le nombre d'électeurs instrits au Québec passe de 753,310 à 1,865,396

Parution d'une lettre du cardinal Rodrigue Villeneuve dénonçant le suffrage féminin
Dans cette lettre, le cardinal Villeneuve dénonce le projet de loi de l'Assemblée législative d'accorder le droit de vote aux femmes.

Le cardinal Villeneuve explique sa position de la façon suivante :
«Nous ne sommes pas favorable au suffrage politique féminin.

1- parce qu'il va à l'encontre de l'unité et la hiérarchie familiale;

2- parce que son exercice expose la femme à toutes les passions et à toutes les aventures de l'électoralisme;

3- parce que, en fait, il nous apparaît que la très grande majorité des femmes de la province ne le désire pas;

4- parce que les réformes sociales, économiques, hygiéniques, etc., que l'on avance pour préconiser le droit de suffrage chez les femmes peuvent être aussi bien obtenues grâce à l'influence des organisations féminines, en marge de la politique. Nous croyons exprimer ici le sentiment commun des évêques de la province.»

Hier sur l'Ile des Soeurs, Verdun

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Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 8:36 am
par tuberale
mouscha a écrit : "Une école c'est une école et aucun enfant du québec ne devrait y recevoir de cours de religion que l'école soit publique, privée avec ou sans subvention."

Je suis absolument d'accord avec toi mais il semble que ce ne soit pas le cas. L'enseignement du cours d'éthique et des religions serait réservé aux écoles publiques, dans le privé subventionné à 60%, ils enseignent la religion de leur choix, à ce que j'ai lu. J'aimerais bien trouver où j'ai lu ça. ¨Ça m'a tellement choquée d'apprendre ça. On nous cache pas mal d'affaires.
Ouin mais d'un côté aurais-tu dit il y a seulement une couple de semaines que le gouvernement réagirait ainsi avec le cas du niqab au CÉGEP ?..on aurait pu penser que la ministre aurait pu continuer à patiner comme ils le font depuis une couple d'années, là l'assemblée siège donc l'opposition et les médias les talonne et comme les scandales économiques de corruption semblent de plus en plus crédibles ils aiment autant poser des gestes concernant les cas d'accommodements, ça enflamme le public et pour eux c'est possiblement moins dommageable pour le moment de perdre du financement de la part de juifs plutôt que la demande de commission d'enquête sur la corruption.

Autrement dit je ne crois pas que c'est une question d'exercice de liberté religieuse que d'avoir des écoles privées et garderies à teneur religieuse, il y a eu le fait que ces écoles ont pu continuer vu qu,elles existaient déjà, la ministre a essayé de privilégier ses donateurs en essayant des trucs en cachette mais elle s,est fait prendre alors c'est comme le temps de protester sur ce sujet pour que le mouvement d'équité avec les autres enfants puisse servir à ces enfants. La charte aussi peut servir aux enfants, ce n,est pas un bien des parents comme la maison et l,auto crime. Je sais pas si dans la charte il y a une clause qui parle des enfants ou s'ils sont englobés avec le reste ? :/

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 8:52 am
par Cass!
Ceux qui sont d'accord avec les garderies a 7$ musulman ca veut dire que vous seriez d'accord avec un hopital musulman aussi qui serait réserver au patient musulman en premier????

Eye on parle de l'argent de l'état la, on parle d'un systeme universelle auquel tout le monde devrait avoir acces et la vous etes en train de dire que dans ce systeme universel il est correct qu'une garderie fasse de la discrimination en favorisant l'entrée des enfants musulman avant les autres?

Eye si je faisais ca dans ma garderie laisser moi vous dire que je me ferais garocher des roches, on n'a pas le droit de faire de la discrimination sur la race et la religion dans un systeme public mais la vous etes pret a dire que eux le font et que c'est correct???

Je sais pas la mais ca marche pas du tout, une place a 7$ est une place a 7$ et n'importe qui se mettant sur la liste d'attente devrait se voir attribuer une place quand sont nom arrive, en installation ils sont tenu de suivre les listes d'attente, si un petit québécois catholique se glisse dans la liste d'attente d'une garderie musulman vous croyez qu'il vont l'appeler? Si vous le croyez vous etes fleu bleu en maususse héhé.

Non en aucun cas la discrimination de religion n'a sa place en garderie public ni dans les écoles public. En installation privé non subventionné par le gouvernement il feront bien ce qu'il veulent mais a partir du moment ou t'es subventionné tu doit te conformer a la loi qui est clair et qui dit qu'aucune discrimation n'est toléré dans le choix des enfants qui fréquente la garderie.

Pour ce qui est des écoles privé, mon fils va dans une écoles secondaire privé et ils enseignent le cours d'étique et culture religieuse et ils n'ont pas eux le choix, je ne sais pas comment certaine école obtiennent le droit d'enseigner autres chose mais a notre école le cours de religion a été abolis pour etre remplacé par l'étique pas le choix.

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 9:01 am
par Placeress
ploloto a écrit : La position de l'Eglise en 1940 contre le vote des femmes.

Le 18 avril 1940, au Québec
Le premier ministre Adélard Godbout passe une loi permettant le droit de vote aux femmes.
Le nombre d'électeurs instrits au Québec passe de 753,310 à 1,865,396

Parution d'une lettre du cardinal Rodrigue Villeneuve dénonçant le suffrage féminin
Dans cette lettre, le cardinal Villeneuve dénonce le projet de loi de l'Assemblée législative d'accorder le droit de vote aux femmes.

Le cardinal Villeneuve explique sa position de la façon suivante :
«Nous ne sommes pas favorable au suffrage politique féminin.

1- parce qu'il va à l'encontre de l'unité et la hiérarchie familiale;

2- parce que son exercice expose la femme à toutes les passions et à toutes les aventures de l'électoralisme;

3- parce que, en fait, il nous apparaît que la très grande majorité des femmes de la province ne le désire pas;

4- parce que les réformes sociales, économiques, hygiéniques, etc., que l'on avance pour préconiser le droit de suffrage chez les femmes peuvent être aussi bien obtenues grâce à l'influence des organisations féminines, en marge de la politique. Nous croyons exprimer ici le sentiment commun des évêques de la province.»

Hier sur l'Ile des Soeurs, Verdun

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Je suis sans mot pour le texte....... je pense que je vais de ce pas aller éditer tous mes pots dans le topic de la plainte des prêtes vis à vis le changement au calendrier....... sti..... :grr:


Pour la photo, il y en a un femme avec une burqa au métro longueuil, dans un petit resto de shistaouk...... je commandais tranquillement, d'un coup, prêt de la caisse, accroupi visage vers le mur, y était une femme avec une burqa...... j'ai eu vraiment un espèce de montée de sanglot en la voyant ainsi..... J'ai même pas été capable de manger mon truc.

Parfois, quand je vais au métro (je ne vais plus à ce resto), je regarde en passant, et je la vois toujours dans la même position, dans un petit endroit super exigu, elle ne semble pas bouger de son spot pendant toute la journée.... ça me vire à l'envers complètement.

Même à ce niveau, le Québec ne s'est pas positionné clairement, car il y en a des femmes couverte d'une burqa...... bref.......

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 9:06 am
par Cass!
Elle fait quoi la, la femme avec une burqua? Elle semble en punition?

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 9:14 am
par tuberale
Cass! a écrit : Ceux qui sont d'accord avec les garderies a 7$ musulman ca veut dire que vous seriez d'accord avec un hopital musulman aussi qui serait réserver au patient musulman en premier????

Eye on parle de l'argent de l'état la, on parle d'un systeme universelle auquel tout le monde devrait avoir acces et la vous etes en train de dire que dans ce systeme universel il est correct qu'une garderie fasse de la discrimination en favorisant l'entrée des enfants musulman avant les autres?

Eye si je faisais ca dans ma garderie laisser moi vous dire que je me ferais garocher des roches, on n'a pas le droit de faire de la discrimination sur la race et la religion dans un systeme public mais la vous etes pret a dire que eux le font et que c'est correct???

Je sais pas la mais ca marche pas du tout, une place a 7$ est une place a 7$ et n'importe qui se mettant sur la liste d'attente devrait se voir attribuer une place quand sont nom arrive, en installation ils sont tenu de suivre les listes d'attente, si un petit québécois catholique se glisse dans la liste d'attente d'une garderie musulman vous croyez qu'il vont l'appeler? Si vous le croyez vous etes fleu bleu en maususse héhé.

Non en aucun cas la discrimination de religion n'a sa place en garderie public ni dans les écoles public. En installation privé non subventionné par le gouvernement il feront bien ce qu'il veulent mais a partir du moment ou t'es subventionné tu doit te conformer a la loi qui est clair et qui dit qu'aucune discrimation n'est toléré dans le choix des enfants qui fréquente la garderie.

Pour ce qui est des écoles privé, mon fils va dans une écoles secondaire privé et ils enseignent le cours d'étique et culture religieuse et ils n'ont pas eux le choix, je ne sais pas comment certaine école obtiennent le droit d'enseigner autres chose mais a notre école le cours de religion a été abolis pour etre remplacé par l'étique pas le choix.

J'crois que ça va être la dernière fois que je le souligne car je vais avoir l'air d'une freak de marteler toujours sur le même clou :lol: ....mais je m'inscris tellement en faux quand je lis ça...faut pas que cela soit juste une question d'argent et laisser une portion d,enfants du Qc passer dans le tordeur, faut protester même si des fonds publics ne sont pas en cause. Ces écoles privées étaient à caractère religieux quand on a sortit la religion des écoles et le gouvernement n'a pas mis ses culottes à ce moment là pour les obliger à simplement adopter le cours d'éthique comme toutes les autres écoles.........maintenant on sait que c'était pour accommoder des donateurs du parti alors faut être vigilant et protester pour qu'arrête ces pratiques. :/

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 9:16 am
par tuberale
Placeress a écrit : [...]




Je suis sans mot pour le texte....... je pense que je vais de ce pas aller éditer tous mes pots dans le topic de la plainte des prêtes vis à vis le changement au calendrier....... sti..... :grr:


Pour la photo, il y en a un femme avec une burqa au métro longueuil, dans un petit resto de shistaouk...... je commandais tranquillement, d'un coup, prêt de la caisse, accroupi visage vers le mur, y était une femme avec une burqa...... j'ai eu vraiment un espèce de montée de sanglot en la voyant ainsi..... J'ai même pas été capable de manger mon truc.

Parfois, quand je vais au métro (je ne vais plus à ce resto), je regarde en passant, et je la vois toujours dans la même position, dans un petit endroit super exigu, elle ne semble pas bouger de son spot pendant toute la journée.... ça me vire à l'envers complètement.

Même à ce niveau, le Québec ne s'est pas positionné clairement, car il y en a des femmes couverte d'une burqa...... bref.......
:( je fais juste te lire et je la visualise et je trouve donc ça triste..

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 9:17 am
par Placeress
tuberale a écrit : [...]


Ouin mais d'un côté aurais-tu dit il y a seulement une couple de semaines que le gouvernement réagirait ainsi avec le cas du niqab au CÉGEP ?..on aurait pu penser que la ministre aurait pu continuer à patiner comme ils le font depuis une couple d'années, là l'assemblée siège donc l'opposition et les médias les talonne et comme les scandales économiques de corruption semblent de plus en plus crédibles ils aiment autant poser des gestes concernant les cas d'accommodements, ça enflamme le public et pour eux c'est possiblement moins dommageable pour le moment de perdre du financement de la part de juifs plutôt que la demande de commission d'enquête sur la corruption.

Autrement dit je ne crois pas que c'est une question d'exercice de liberté religieuse que d'avoir des écoles privées et garderies à teneur religieuse, il y a eu le fait que ces écoles ont pu continuer vu qu,elles existaient déjà, la ministre a essayé de privilégier ses donateurs en essayant des trucs en cachette mais elle s,est fait prendre alors c'est comme le temps de protester sur ce sujet pour que le mouvement d'équité avec les autres enfants puisse servir à ces enfants. La charte aussi peut servir aux enfants, ce n,est pas un bien des parents comme la maison et l,auto crime. Je sais pas si dans la charte il y a une clause qui parle des enfants ou s'ils sont englobés avec le reste ? :/

Bien, il faut que j'avoue Tubérale que là, c'est rendu moi qui est mélangé dans tes deux points de vu.... :lol: :lol:

Je comprend tout à fait ton idée de vouloir protéger les enfants d'un endoctrinement précoce en milieu de garderie ou scolaire en subventionnant....

Mais là, ce qu'on voit, c'est que c'est pas du tout ce qui se passe dans l'appliqué..... soit qu'on vient de faire un possible règlement sur le fait qu'on va changer le calendrier scolaire pour accommoder des écoles juives subventionnées, afin, qu'elles puissent donner l'intégralité de leur endoctrinement religieux...... encore une fois........ seulement en enseignant aux garçons.......

Donc, pour le moment, je ne vois pas en quoi les subventions permettent un contrôle sur le contenu.

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 9:23 am
par Placeress
tuberale a écrit : [...]



J'crois que ça va être la dernière fois que je le souligne car je vais avoir l'air d'une freak de marteler toujours sur le même clou :lol: ....mais je m'inscris tellement en faux quand je lis ça...faut pas que cela soit juste une question d'argent et laisser une portion d,enfants du Qc passer dans le tordeur, faut protester même si des fonds publics ne sont pas en cause. Ces écoles privées étaient à caractère religieux quand on a sortit la religion des écoles et le gouvernement n'a pas mis ses culottes à ce moment là pour les obliger à simplement adopter le cours d'éthique comme toutes les autres écoles.........maintenant on sait que c'était pour accommoder des donateurs du parti alors faut être vigilant et protester pour qu'arrête ces pratiques. :/
Bien, je comprend ton point de vu vu sous cet angle.... j'ai écris mon post en même temps que tu as écris lui..... donc, on va se croiser certainement dans une réponse mutuelle... :lol:

J'avoue être embêtée..... je vais réfléchir à ton point de vu..... il a un sens......

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 9:24 am
par tuberale
Placeress a écrit : [...]



Bien, il faut que j'avoue Tubérale que là, c'est rendu moi qui est mélangé dans tes deux points de vu.... :lol: :lol:

Je comprend tout à fait ton idée de vouloir protéger les enfants d'un endoctrinement précoce en milieu de garderie ou scolaire en subventionnant....

Mais là, ce qu'on voit, c'est que c'est pas du tout ce qui se passe dans l'appliqué..... soit qu'on vient de faire un possible règlement sur le fait qu'on va changer le calendrier scolaire pour accommoder des écoles juives subventionnées, afin, qu'elles puissent donner l'intégralité de leur endoctrinement religieux...... encore une fois........ seulement en enseignant aux garçons.......

Donc, pour le moment, je ne vois pas en quoi les subventions permettent un contrôle sur le contenu.


???...........je saisis pas ton post..

les gens disent que si ces écoles ne sont plus subventionnées elles peuvent bien faire ce qu'elles veulent.je dis que ce n,est pas juste une question d,argent que même si on ne les subventionnes plus qu'il faut continuer à protester. la loi en tant que tel changerait aussi pour les congés du calendrier scolaire, accommoder les écoles privés juives étaient un plus pour la ministre mais c'était pas la seule raison.

sinon je comprends pas..me faudrait plus d,explications :chepa:

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 9:30 am
par Placeress
Cass! a écrit : Elle fait quoi la, la femme avec une burqua? Elle semble en punition?

Bien.... elle est comme sur les genoux, elle regarde le mur, c'est des comptoirs restaurants, donc, c'est minuscule.... et parfois, quand son mari va à la caisse, on voit qu'il lui parle.... mais elle ne fait rien de rien la femme....

C'est triste, vraiment triste....

Une serveuse d'un autre comptoir, m'a dit qu'elle se cache, car ils ont été averti qu'elle ne doit pas être vu...... donc, elle est dans une burqa pour se cacher en tant que femme..... et, elle doit se cacher dans son camouflage, à cause de son costume.... c'est vraiment capoté et terriblement triste......

Disons que je ne comprend pas pourquoi elle ne reste pas chez elle a ce point..... probablement que son mari l'en empêche..... je ne sais pas....

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 9:33 am
par Placeress
tuberale a écrit : [...]




???...........je saisis pas ton post..

les gens disent que si ces écoles ne sont plus subventionnées elles peuvent bien faire ce qu'elles veulent.je dis que ce n,est pas juste une question d,argent que même si on ne les subventionnes plus qu'il faut continuer à protester. la loi en tant que tel changerait aussi pour les congés du calendrier scolaire, accommoder les écoles privés juives étaient un plus pour la ministre mais c'était pas la seule raison.

sinon je comprends pas..me faudrait plus d,explications :chepa:

:lol:


C'est ce que je disais, on s'est répondu en même temps.... li mon autre post.... :lol:

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 9:42 am
par Grain de sel
Placeress a écrit : [...]



Bien.... elle est comme sur les genoux, elle regarde le mur, c'est des comptoirs restaurants, donc, c'est minuscule.... et parfois, quand son mari va à la caisse, on voit qu'il lui parle.... mais elle ne fait rien de rien la femme....

C'est triste, vraiment triste....

Une serveuse d'un autre comptoir, m'a dit qu'elle se cache, car ils ont été averti qu'elle ne doit pas être vu...... donc, elle est dans une burqa pour se cacher en tant que femme..... et, elle doit se cacher dans son camouflage, à cause de son costume.... c'est vraiment capoté et terriblement triste......

Disons que je ne comprend pas pourquoi elle ne reste pas chez elle a ce point..... probablement que son mari l'en empêche..... je ne sais pas....
Hier à la piscine une maman tout de noir vêtue de la tête aux pieds portant un voile sur la tête regardait le papa s'amuser dans l'eau avec ses deux filles, j'ai eu un gros pincement au coeur en me disant qu'un jour si rien ne change , probablement que ses 2 petites filles seront à sa place regardant leurs filles se baigner.

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 11:34 am
par mouscha
J'crois que ça va être la dernière fois que je le souligne car je vais avoir l'air d'une freak de marteler toujours sur le même clou :lol: ....mais je m'inscris tellement en faux quand je lis ça...faut pas que cela soit juste une question d'argent et laisser une portion d,enfants du Qc passer dans le tordeur, faut protester même si des fonds publics ne sont pas en cause. Ces écoles privées étaient à caractère religieux quand on a sortit la religion des écoles et le gouvernement n'a pas mis ses culottes à ce moment là pour les obliger à simplement adopter le cours d'éthique comme toutes les autres écoles.........maintenant on sait que c'était pour accommoder des donateurs du parti alors faut être vigilant et protester pour qu'arrête ces pratiques. :/
C'est en plein ça, je suis complètement d'accord avec toi mais delà à ce que le gouvernement agisse en ce sens, ça me surprendrait grandement. Justement à cause des donateurs de chaque religion.

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 1:36 pm
par Cass!
tuberale a écrit : [...]



J'crois que ça va être la dernière fois que je le souligne car je vais avoir l'air d'une freak de marteler toujours sur le même clou :lol: ....mais je m'inscris tellement en faux quand je lis ça...faut pas que cela soit juste une question d'argent et laisser une portion d,enfants du Qc passer dans le tordeur, faut protester même si des fonds publics ne sont pas en cause. Ces écoles privées étaient à caractère religieux quand on a sortit la religion des écoles et le gouvernement n'a pas mis ses culottes à ce moment là pour les obliger à simplement adopter le cours d'éthique comme toutes les autres écoles.........maintenant on sait que c'était pour accommoder des donateurs du parti alors faut être vigilant et protester pour qu'arrête ces pratiques. :/
Je ne parlais pas des écoles mais uniquement des garderies en installations privé. Je voulais dire que rendu au privé les garderies n'ont plus d'obligation de suivre les liste d'attente et peuvent "choisir" leur clients tandis que les garderie subventionné par le ministere eux doivent suivre les listes d'attente, donc c'est pour ca que je disais que au privé il feront bien ce qu'il veule dans le sens de s'il veulent choisir leur client y a rien qui les empeches :).

Remarque que je suis tout a fait contre la religion que ce soit en installation privé ou public, milieu familiale ou wathever, le monde de a petite enfance que ce soit a l'école ou a la garderie ne devrait jamais etre teinté de religion, y a des églises, des synagogue et des mosqué pour ca.

Dans les écoles c'est une tout autres paires de manches :).

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 2:37 pm
par Panda
Placeress a écrit : [...]



Bien.... elle est comme sur les genoux, elle regarde le mur, c'est des comptoirs restaurants, donc, c'est minuscule.... et parfois, quand son mari va à la caisse, on voit qu'il lui parle.... mais elle ne fait rien de rien la femme....

C'est triste, vraiment triste....

Une serveuse d'un autre comptoir, m'a dit qu'elle se cache, car ils ont été averti qu'elle ne doit pas être vu...... donc, elle est dans une burqa pour se cacher en tant que femme..... et, elle doit se cacher dans son camouflage, à cause de son costume.... c'est vraiment capoté et terriblement triste......

Disons que je ne comprend pas pourquoi elle ne reste pas chez elle a ce point..... probablement que son mari l'en empêche..... je ne sais pas....
Si elle restait chez elle, on ne la verrait pas, et on ne deviendrait pas de plus en plus intransigeants.

Les drapeaux c'est pour être vus :)

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 2:48 pm
par Beppo
Publié le 18 mars 2010 à 05h00 | Mis à jour à 05h00

La laïcité pure et dure

Lysiane Gagnon
La Presse

Un second manifeste vient d'atterrir dans le débat sur les accommodements raisonnables. Contrairement au précédent ? Manifeste pour un Québec pluraliste ? qui prônait, dans la foulée du rapport Bouchard-Taylor, une laïcité «ouverte», celui-ci, intitulé Pour un Québec laïque et pluraliste, réclame l'inscription dans nos lois d'une laïcité totale.

Les «pluralistes» étaient surtout des professeurs de philosophie. Les «laïques» sont surtout des sociologues. Parmi les initiateurs de ce second manifeste, on retrouve quelques vétérans de l'ancien Mouvement laïque (Jacques Godbout, Daniel Baril, Guy Rocher), de même que des souverainistes connus (Bernard Landry, Jacques Beauchemin, Jean-François Lisée, etc.), ce qui n'a rien de surprenant puisque le PQ fait maintenant du culte de la laïcité son cheval de bataille. Nombre de signataires viennent toutefois d'horizons très divers.

Personnellement, je préfère la première approche à la seconde, qui m'apparaît beaucoup trop rigide, et en rupture complète avec la culture politique nord-américaine. Il reste que ce second manifeste, aussi contestable soit-il, ajoute au débat une réflexion claire et intelligente.

Il y a une chose, toutefois, qui m'a fait sursauter. On affirme que «la laïcité fait partie de l'histoire du Québec». Ah oui? C'est bien la première nouvelle qu'on en ait! Certes, il y eut de brèves flambées, que cite le manifeste: Fleury Mesplet, imprimeur disciple de Voltaire, les Patriotes, l'Institut canadien, le Refus Global, le Mouvement laïque de langue française (MLF) des années 60... Mais ces épisodes fugaces ne constituent pas une tradition.

Le fait que le Québec se soit durablement dégagé de la gangue cléricale qui l'étouffait n'est pas synonyme d'une aspiration à la laïcité pure et dure telle que la définit le manifeste. La Révolution tranquille a soustrait l'État à l'emprise de l'Église, mais n'a jamais véhiculé l'idée d'une laïcité à la française.

«Si l'idée d'un État laïque est antérieure aux Patriotes, dit le manifeste, on ne peut pas dire que la laïcité est une réaction défensive face aux minorités issues de l'immigration récente.» On comprend ses auteurs de vouloir se dissocier de ceux pour qui la laïcité ne sert qu'à justifier leur aversion face à l'immigration musulmane. Mais ce n'est pas en reconstruisant le passé qu'ils y parviendront.

Si, comme le prétend le manifeste, la laïcité avait «marqué le paysage politique québécois», le MLF ne serait pas tombé dans l'oubli dès la fin des années 60 (je me demande combien de membres ce mouvement a-t-il comptés ces dernières décennies, à part Daniel Baril qui en fut très longtemps l'unique porte-parole). Et Jean-Charles Harvey, le seul écrivain qui ait osé, en son temps, se dresser contre l'Église, serait un héros national, bien devant Félix Leclerc. Mais dans ce Québec parsemé de lieux honorant le chanoine Groulx, aucun gouvernement, pas davantage celui de Bernard Landry que les autres, n'a trouvé le moyen de dédier une école ou une station de métro à Jean-Charles Harvey.

Il est tout aussi intrigant de voir les Bernard Landry, Yves Martin et Guy Rocher sortir l'ancien premier ministre Adélard Godbout du placard où ils l'ont eux-mêmes confiné, à l'instar de tous les autres artisans de la Révolution tranquille. Pour les besoins de la cause, le manifeste exhume ce personnage qui fut effectivement un homme d'avant-garde dont le bilan législatif a été extraordinairement progressiste... mais dont la mémoire fut enterrée parce qu'il était un libéral pas particulièrement nationaliste.

Triste, mais vrai: cet engouement pour le concept de laïcité qui balaie le Québec est un phénomène nouveau, et il a coïncidé très exactement avec la crise des accommodements raisonnables et le virage identitaire du PQ.

http://www.cyberpresse.ca/opinions/chro ... t-dure.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 6:01 pm
par Thewinneris
Grain de sel a écrit : [...]


Hier à la piscine une maman tout de noir vêtue de la tête aux pieds portant un voile sur la tête regardait le papa s'amuser dans l'eau avec ses deux filles, j'ai eu un gros pincement au coeur en me disant qu'un jour si rien ne change , probablement que ses 2 petites filles seront à sa place regardant leurs filles se baigner.

Ces hommes gardent leurs femmes en otage au yeux de tous, je ne sais pas si on passait la remarque à ces messieurs, si notre belle charte les protègerait s'ils venaient à oser s'en pleindre! Je ne sais pas comment on pourrait venir en aide à ces femmes, du genre si des médias pourraient enquêter sur ce phénomène et amener ces femmes ou/et les commaunautés à dénoncer ces abus? Car c'est beau s'en prendre au militantes mandatées de gré ou de force mais il y a l'autre partie du problème aussi venant de ces hommes!

Re: Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

Publié : jeu. mars 18, 2010 11:06 pm
par mouscha
Panda a écrit : [...]

Si elle restait chez elle, on ne la verrait pas, et on ne deviendrait pas de plus en plus intransigeants.

Les drapeaux c'est pour être vus :)
S’il voulait l’utiliser comme drapeau, il la ferait asseoir dans le resto. De cette façon, accroupie derrière le comptoir, je suppose que ce ne sont pas tous les clients qui la voient. Pourquoi ne pas la laisser à la maison? Je n’en sais rien mais peut-être pour être certain qu’elle ne sorte pas seule.

Ça fait que cette femme passe au moins 8 heures emprisonnée dans un espace moins grand qu’une véritable prison avec sa prison portative sur elle et son geôlier privé. Sans le loisir de se dégourdir les jambes. Pathétique. Nous sommes au Québec, Y’a rien qu’on puisse faire? Si c’était un enfant on appellerait la DPJ. Pour une femme, on appelle qui???

Panda, mettons qu’il l’utilise comme un drapeau et qu’on devienne de plus en plus intransigeants, ça leur donne quoi? Quel serait leur avantage?