LE DOMAINE BLEU

Placeress a écrit : [...]




Et pourquoi l'un irait sans l'autre... en quoi espérer à une société qui correspond plus à nos valeurs humaines fait en sorte qu'on ne prend pas notre vie en main et qu'on attend du gouvernement. Je fais ma vie, j'assume entièrement mes besoins, je fais ma chance, je suis heureuse..... et pourtant, je suis une sociale démocrate qui espère une vie meilleure pour les plus démunis que moi justement... ceux qui ne sont pas en mesure de la faire cette chance malgré la bonne volonté qu'ils ont.

C'est assez gossant sincèrement de lire que ceux qui croient en une société gérée autrement que ces dernières 10 années sont des finis assis sur leur divan qui attendent que la société viennent les nourrir à la cuillère....

En quoi le fait que la politique nous intéresse, qu'on se soucie de l'ensemble et non simplement de notre vie personnelle a un lien avec un "parasitage" sociale... on peut avoir une conscience individuelle et sociale... l'un n'exclus pas l'autre .. Perso, MA vie à moi reste belle que ce soit Harper, Mulcair, Marois, Charest ou Jean-Guy qui est au pouvoir..... par contre, je trouve que la société dans laquelle je vis ne correspond à mes valeurs sociales globales et j'ai le droit d'exprimer mon mécontentement face à ça...


On peut faire tout ça en même temps.... faire notre, chance, alimenter notre vie, investir, utiliser toutes les ressources personnelles et à notre disposition pour notre propre vie.... et en même temps se soucier que notre société au sens plus globale se rapproche plus de nos valeurs humaines personnelles...

Si la politique et l'état de la société dans son ensemble de t'intéresse pas, c'est ben correcte je respecte ça..... mais ça serait le fun de pas toujours dénigré ceux qui le voient autrement comme étant des débris sans ambitions de la société. (Je ne parle pas spécifiquement de toi mais du discours généralisant que toi et plusieurs apportent).

lolilou a écrit : Super intéressant comme échange... Je suis comme Janic et Placeress, je garde l'espoir qu'on peut avoir un monde meilleur, où l'humain passerait avant les entreprises et le 1% richissisme, où le gouvernement travaillerait pour le bien commun.

Bon j'ai eu de la peine quand j'ai lu Laeticia_29... Parce qu'elle a perdu foi envers les politiciens... je peux comprendre, je suis moi-même pareil, mais je réagis pas pareil, j'ai l'espoir en moi. Je suis une utopiste peut-être, mais dans mon cas, si je tombais dans le cynisme profond comme elle, je crois que j'aurais même pas le goût de continuer de vivre. Je suis une râleuse pour des choses qui me choquent, pis en ce moment, on peut dire que le gouvernement de Jean Charest (qui a dénaturé le vrai parti libéral originel) me donne en masse de viande à rogner. GRRR GRRR
Mais je suis aussi une éternelle optimiste, je perds jamais espoir, j'essaie de penser le plus possible positivement dans ma vie personnelle. Donc, forcément, je ne réagis pas du tout comme Laeticia_29. Mais je comprends aussi qu'elle se recentre sur elle-même. C'est une question de survie.

Je comprends aussi son idée de donner de soi en aidant. Y-a plein de moyens de le faire, moi je donne au suivant (vêtement, meuble, etc... dont je ne me sers plus) . Quand on généreux, la vie l'est en retour avec nous.

Par contre, je suis pas d'accord avec le fait de parler de démocratie juste aux 4-5 ans, quand se tiennent les élections. On vote, pis après on devrait se fermer la yeule et laisser le gouvernement faire n'importe quoi avec nos impôts, avec nos richesses, avec nos acquis?

Non, non, non et non. La démocratie n'est pas là chaque 4 ans, on confie à un gouvernement une partie de la gestion de la province, parce que ça prend du monde pour le faire, on a besoin de représentants, parce que nous, on peut pas tout faire. Alors, on leur accorde notre confiance, et leur mandat est de respecter cette confiance qu'ils reçoivent de la population.
Mais quand la confiance est rompue, et que certains élus nous crossent, le seul moyen de nous faire entendre c'est de manifester, de faire des pétitions, bref, on peut pas rester là les fesses dans notre fauteuil à attendre les prochaines élections en se faisant voler.

La démocratie doit être appliquée chaque jour et quand un gouvernement méprise la population comme c'est le cas actuellement, ben cette population cherche des moyens de se faire entendre.

Bon c'est ça qui est ça

Jannic a écrit : [...]


Tu sais fort bien que ce n'est pas le sens de mon commentaire.

Je parle de moi... de ma dignité à moi.

Comme l'écrit est limitatif malheureusement même si j'essaie de ne pas personnaliser mes propos, je me garderai de commenter davantage.

Capuchino a écrit : [...]

C'est que présentement les frais de scolarité semblent être passés au second plan pour profiter de cette occasion pour changer le monde. De là, germe l'idée que de s'occuper de son entourage proche est une possibilité comme une autre de changer le monde. Si chacun contribue, ça risque d'améliorer la vie de plusieurs personnes. C'est moins populaire comme idée, mais ça mérite qu'on y réfléchisse tout de même.

Crystal a écrit : Pour ceux et celles qui ne l'auraient pas lu... allez lire cette étude sur la hausse des frais de scolarité.

Ça aide à mieux comprendre pourquoi les étudiants (éclairés) disent non à la hausse.

http://www.bloquonslahausse.com/wp-cont ... %C3%A9.pdf

laeticia_29 a écrit : [...]


tu vois, c'est ce genre de truc qui me fait décrocher. Pas le texte, mais ta parenthèse. C'est un jugement sur ceux qui sont pour la hausse. Automatiquement, si on est pour la hausse, c'est que forcément on est pas "éclairé". Coudonc, c'est tu la pensée unique au Qc?

Crystal a écrit : Pour ceux et celles qui ne l'auraient pas lu... allez lire cette étude sur la hausse des frais de scolarité.

Ça aide à mieux comprendre pourquoi les étudiants (éclairés) disent non à la hausse.

http://www.bloquonslahausse.com/wp-cont ... %C3%A9.pdf

Chico_Fan a écrit : [...]


Avoir une opinion, c'est prôner la pensée unique?

On peut bien y voir du jugement mais tant qu'à faire, la moindre opinion implique un jugement. Je pense que ceux qui recyclent sont éclairés. Si quelqu'un veut lire entre lignes, être sur la défensive et y interpréter que ceux qui recyclent pas sont des imbéciles, un moment donné là...

Capuchino a écrit : [...]

Faudrait relire son texte avant de le ridiculiser. De ce que j'en comprend de son argument, c'est que si chacun prenait la peine d'aider leur entourage proche ça changerait plus le monde que de se promener dans la rue à manifester en espérant que les changements viennent tout seul. Dans le fond, elle prône l'entraide individuelle et non pas gouvernementale. C'est un point de vue qui en vaut un autre.

laeticia_29 a écrit : [...]


Les opposer est réducteur?

OK faque toi tu te sépares en deux? Tu as plus de 24 hres dans une journée!
Cool!!!

Dans mon "argument" je disais que le temps pris pour manifester chaque soir pouvait être mieux investi (selon moi) en actions directes dans la société. Je ne pense pas qu'en manifestant on puisse être à deux endroits à la fois.

bouquet a écrit : [...]


est-ce que tu penses sérieusement que tous ceux qui ne manifestent pas sont en train de faire du bénévolat?

laeticia_29 a écrit : [...]


eh misère...
oui oui oui, c'est drette ce que je pense!!

Je dis juste que tant qu'à faire un truc qui n'aura pas de répercussion, et si on veut changer le monde, aussi bien faire des gestes concrets. Pour MOI, juste MOI, manifester n'est pas un geste qui a un impact direct en ce sens. That's it, that's all. Non personne n'est avachi sur son divan, personne n'est lâche ou parasite, non ça n'a pas de lien avec la hausse. J'ai juste donné une opinion. La mienne en revanche et je n'ai traité de nom personne ni fait état que tout le Qc faisait du bénévolat. Je parlais de ceux qui ont tellement d'énergie pour sortir chaque soir et qui ont de ce fait une conscience sociale. Pourquoi ne pas employer cette grande énergie et ce désir de changer la société en posant des gestes dans son milieu? Rien que ça et rien d'autre. On m'a répondu que l'un n'empêche pas l'autre. Je ne suis pas tout à fait d'Accord, mais ça me regarde et non on ne pense pas tous pareil. Tant mieux si les gens se sentent bien de manifester et croient à un impact. J'y ai déjà cru aussi dans une certaine mesure. Tant mieux si l'avenir leur donne raison, je dis que j'en doute.

Skarhet a écrit : C'est bien beau mais en même temps nous lui donnons des sous à ce gouvernement (même à ces gouvernements), sous qui sont pas bien administrés.

Je vais donner un exemple. Je contribue depuis une douzaine d'années à l'assurance emploi. J'ai un emploi que j'adore où je travaille comme une folle mais 9 mois par année environ. Les trois autres mois, j'ai droit au chômage et il m'arrive souvent de ne pas le réclamer certaines semaines parce que j'ai du boulot. Avec la réforme de l'assurance emploi votée par les conservateurs, je ne pourrai pas faire ça de janvier à mars/avril comme je fais. Le gouvernement va me demander d'aller flipper des boulettes chez McDo pour empêcher qu'un terrible immigrant vole nos jobs (ce sont les propos de la ministre Finley).

Je veux bien en plus de vivre, payer mes comptes, mon loyer, manger, tenter de faire rouler l'économie, mettre de l'argent dans mes REER, mes CELI, me constituer ma propre caisse d'assurance emploi. Mais c'est argent là je le donne déjà au gouvernement... Je veux bien ne pas attendre et faire ma propre chance mais dans ce cas qu'on cesse de m'obliger à cotiser à une caisse qui ne me donnera rien quand j'en aurai besoin.

NetRoll a écrit : Moi, les droitistes qui ne se rendent pas compte que des gens sortent pour que les gouvernements arrêtent de gaspiller l'argent de tout le monde (y compris le leur). Pas parce qu'ils ne veulent pas payer pour les services qu'ils obtiennent, mais pour obtenir les services pour lesquels ils paient déjà.

Pourquoi je lâcherais prise? Pour continuer de me faire voler, qu'ils dirigent comme des pachas, parce que "c'est pas grave, les caves vont payer"

Bin les caves sont tannés de payer 30% de plus les infrastructures pour repayer les donnateurs du parti, des comptes de dépenses insensés, des informations cachées, la corruption, etc.

Les gens qui pensent que les gens de gauchent "veulent tout sans payer" ne comprennent pas bien ce qui se passe à mon sens.

Qui sommes-nous?

Nous sommes la Ligue des contribuables du Québec, un organisme sans but lucratif qui est immatriculé et constitué en personne morale en vertu de la loi provinciale. La Ligue n'est affiliée à aucun parti politique. Nous n'acceptons jamais de subventions des gouvernements afin de préserver notre indépendance.

Notre mission :
* Garder un oeil vigilant sur les politiciens
* Informer les citoyens sur la manière dont leur argent est dépensé
* Lutter contre l'alourdissement de notre fardeau fiscal

Chico_Fan a écrit : [...]


Je ne ridiculise pas, mon point est, quel est le rapport de tout ça avec les frais de scolarité, et en quoi l'entraide adresse de quelque façon la problématique dont il est question dans cette discussion. C'est comme si quelqu'un qui défend le droit des animaux se faisait dire: "tu devrais t'occuper des enfants et des vieillards plutôt, ça fera avancer davantage la société". Je ne vois pas ça comme un argument. Tant qu'à faire, il y a des choses bien plus graves comme la faim dans le monde, donc ne clignons pas des yeux si le gouvernement augmente les frais de scolarité à 20000$ par année? Occupons-nous de l'Afrique plutôt?

Crystal a écrit : Pour ceux et celles qui ne l'auraient pas lu... allez lire cette étude sur la hausse des frais de scolarité.

Ça aide à mieux comprendre pourquoi les étudiants (éclairés) disent non à la hausse.

http://www.bloquonslahausse.com/wp-cont ... %C3%A9.pdf

bouquet a écrit : [...]


moi je dis que certains croient que le changement peut venir de la manifestation. Quand tu dis que tu n'y crois pas, je te comprends, mais pour l'instant puisque nous ne savons où toutes ces actions vont mener, il vaut mieux s'abstenir de porter des jugement face à l'utilité ultime de ces actions. Le meilleur peut en découler comme le pire. Mais à mon sens, certains gestes autres que de nature personnelle sont nécessaires pour apporter un changement face à la désillusion et au cynisme ambiant.

en passant le eh misère du début de ton post n'était pas nécessaire .

Skarhet a écrit : C'est bien beau mais en même temps nous lui donnons des sous à ce gouvernement (même à ces gouvernements), sous qui sont pas bien administrés.

Je vais donner un exemple. Je contribue depuis une douzaine d'années à l'assurance emploi. J'ai un emploi que j'adore où je travaille comme une folle mais 9 mois par année environ. Les trois autres mois, j'ai droit au chômage et il m'arrive souvent de ne pas le réclamer certaines semaines parce que j'ai du boulot. Avec la réforme de l'assurance emploi votée par les conservateurs, je ne pourrai pas faire ça de janvier à mars/avril comme je fais. Le gouvernement va me demander d'aller flipper des boulettes chez McDo pour empêcher qu'un terrible immigrant vole nos jobs (ce sont les propos de la ministre Finley).

Je veux bien en plus de vivre, payer mes comptes, mon loyer, manger, tenter de faire rouler l'économie, mettre de l'argent dans mes REER, mes CELI, me constituer ma propre caisse d'assurance emploi. Mais c'est argent là je le donne déjà au gouvernement... Je veux bien ne pas attendre et faire ma propre chance mais dans ce cas qu'on cesse de m'obliger à cotiser à une caisse qui ne me donnera rien quand j'en aurai besoin.