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Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 6:56 am
par ploloto
Quand quelqu'un me dit qu'il parle au nom de Dieu, millénaire ou pas, je suis en droit de me poser des questions. Non pas pour critiquer car je suis une personne positive, mais pour comprendre alors que quand je lis leur message, je ne comprend rien.
Qu'on m'explique clairement le message de Dieu pour que je comprenne, je ne suis pas un imbécile et j'ai pourtant été élevé au Séminaire de Québec et ensuite chez les Jésuites où j'aillais à la messe au quotidien. Mais j'étais enfant, et maintenant je suis adulte, en droit de remettre les choses en perspective, surtout que l'abbé qui m'enseignait le cathéchèse au Séminaire s'est avéré être un pédophile notoire, l'abbé Noreau qu'on appelait l'abbé Snoro, soit dit en passant qui était d'une gentillesse exemplaire.
Quand je soupçonne millénaire ou pas que je suis en face d'une imposture, d'une prétention, je suis en droit d'interroger le message lui-même dans toute sa simplicité pour y déceler des contradictions que je ne comprend pas. Et cela vient de la part de quelqu'un qui ne sait pas ce que c'est que la foi pour ne pas l'avoir, mais qui aimerait bien meubler son esprit avec l'esprit sain comme on meuble son appartement chez Ikea, de façon rationnelle et non de façon illusoire.
Qu'on me dise que le message est millénaire et qu'il demande respect de sa liberté d'expression, et que je devrais me taire en conséquence, cela ne répond pas à mon questionnement tout à fait légitime que j'exprime en toute bonne foi et qui peut aussi servir à d 'autres dans leur réflexion personnelle.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 8:55 am
par kapucine
Mon dieu... ploloto ,, c'est tellement bien
dit écrit

Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 9:41 am
par Placeress
ploloto a écrit : Quand quelqu'un me dit qu'il parle au nom de Dieu, millénaire ou pas, je suis en droit de me poser des questions. Non pas pour critiquer car je suis une personne positive, mais pour comprendre alors que quand je lis leur message, je ne comprend rien.
Qu'on m'explique clairement le message de Dieu pour que je comprenne, je ne suis pas un imbécile et j'ai pourtant été élevé au Séminaire de Québec et ensuite chez les Jésuites où j'aillais à la messe au quotidien. Mais j'étais enfant, et maintenant je suis adulte, en droit de remettre les choses en perspective, surtout que l'abbé qui m'enseignait le cathéchèse au Séminaire s'est avéré être un pédophile notoire, l'abbé Noreau qu'on appelait l'abbé Snoro, soit dit en passant qui était d'une gentillesse exemplaire.
Quand je soupçonne millénaire ou pas que je suis en face d'une imposture, d'une prétention, je suis en droit d'interroger le message lui-même dans toute sa simplicité pour y déceler des contradictions que je ne comprend pas. Et cela vient de la part de quelqu'un qui ne sait pas ce que c'est que la foi pour ne pas l'avoir, mais qui aimerait bien meubler son esprit avec l'esprit sain comme on meuble son appartement chez Ikea, de façon rationnelle et non de façon illusoire.
Qu'on me dise que le message est millénaire et qu'il demande respect de sa liberté d'expression, et que je devrais me taire en conséquence, cela ne répond pas à mon questionnement tout à fait légitime que j'exprime en toute bonne foi et qui peut aussi servir à d 'autres dans leur réflexion personnelle.
C'est excellent ton texte ploboto...... c'est tout à fait cela.....

Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 9:45 am
par Placeress
Beppo a écrit : Ouellet défend la position de l'Église. Qu'il y en ait qui soit contre, soit! Il y en a d'autres qui la partagent. Ouellet n'est pas l'auteur, ni l'initiateur de la position de l'Église. Que dans l'Église les gens ne partagent pas tous la même idée, je trouve ça sain. Comme dans un parti politique. Me semble avoir beaucoup lu ici contre les méfaits de la pensée unique. Ça doit aussi bon pour l'Église qui est une institution d'hommes et de femmes tout comme un parti politique ou toute organisation défendant légitimement une position, une idée, un programme. Ouellet a le mérite de se lever et de prôner ce en quoi il croit. Il ne se cache pas, ne se sauve pas, n'a pas la langue de bois. Il a le courage de ses convictions.
On vient de le promouvoir dans la hiérarchie parce qu'il fraie depuis longtemps avec Benoit XVI. Il siégeait dans la même congrégation (Promotion de la foi, je crois) que lui. Tout comme un premier ministre va s'adjoindre autour de lui des gens avec qui il a développé des affinités. So what's the big deal?
Et bien voilà...... (pour le surligné), donc, je ne comprend pas pourquoi les réponses aux questions, craintes, interrogations, etc.... on se fait répondre que ceux qui ne pensent pas comme Ouellette n'ont qu'à changer d'église... il me semble que c'est réducteur de ne jamais vouloir revoir les lignes directrices d'une institutions.... et ça..... pour reprendre ton exemple, exactement comme un parti politique....
Quand les membres d'un parti veulent que celui-ci revoit certaines positions ou façon de les exprimer... et bien le parti doit écouter et tenter de revoir certaines positions.... je ne vois pas pourquoi ça serait différent pour l'église catholique.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 12:43 pm
par Acrux
Si la religion catholique ne nous convient pas, pourquoi ne pas juste aller voir ailleurs?! Je ne comprendrai jamais cette volonté d'imposer nos valeurs aux autres...
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 12:50 pm
par Acrux
ploloto a écrit : Quand quelqu'un me dit qu'il parle au nom de Dieu, millénaire ou pas, je suis en droit de me poser des questions. Non pas pour critiquer car je suis une personne positive, mais pour comprendre alors que quand je lis leur message, je ne comprend rien.
Qu'on m'explique clairement le message de Dieu pour que je comprenne, je ne suis pas un imbécile et j'ai pourtant été élevé au Séminaire de Québec et ensuite chez les Jésuites où j'aillais à la messe au quotidien. Mais j'étais enfant, et maintenant je suis adulte, en droit de remettre les choses en perspective, surtout que l'abbé qui m'enseignait le cathéchèse au Séminaire s'est avéré être un pédophile notoire, l'abbé Noreau qu'on appelait l'abbé Snoro, soit dit en passant qui était d'une gentillesse exemplaire.
Quand je soupçonne millénaire ou pas que je suis en face d'une imposture, d'une prétention, je suis en droit d'interroger le message lui-même dans toute sa simplicité pour y déceler des contradictions que je ne comprend pas. Et cela vient de la part de quelqu'un qui ne sait pas ce que c'est que la foi pour ne pas l'avoir, mais qui aimerait bien meubler son esprit avec l'esprit sain comme on meuble son appartement chez Ikea, de façon rationnelle et non de façon illusoire.
Qu'on me dise que le message est millénaire et qu'il demande respect de sa liberté d'expression, et que je devrais me taire en conséquence, cela ne répond pas à mon questionnement tout à fait légitime que j'exprime en toute bonne foi et qui peut aussi servir à d 'autres dans leur réflexion personnelle.
Les écrits sont fait par Dieu, c'est lui qui les a dicté au travers les hommes qui les ont écrit. Ça c'est le plus basic de la foi, si on ne croit même pas que c'est Dieu qui a dicté la Bible, même avec les traductions, c'est qu'on a pas la foi du tout et qu'on a pas à vouloir changer la religion... On devrait tout simplement continuer sa conquête spirituelle ailleurs...
C'est mon opinion.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 4:08 pm
par Thewinneris
Le problème c'est que des gens d'Église comme Mrg Ouellet veulent imposer la criminalité des avortements, ce n'est donc plus une simple opinion ou position mais de l'intégrisme religieux!
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 4:22 pm
par Lison48
Acrux a écrit : [...]
Les écrits sont fait par Dieu, c'est lui qui les a dicté au travers les hommes qui les ont écrit. Ça c'est le plus basic de la foi, si on ne croit même pas que c'est Dieu qui a dicté la Bible, même avec les traductions, c'est qu'on a pas la foi du tout et qu'on a pas à vouloir changer la religion... On devrait tout simplement continuer sa conquête spirituelle ailleurs...
C'est mon opinion.
Tu as droit à ton opinion mais je n'y crois pas du tout. Même si Dieu a dicté la Bible ou autre chose, je suis certaine que sa pensée ou sa parole a changé au cours des siècles.
Un exemple: le jeu du téléphone, une personne commence avec une phrase et la phrase est toute déformée rendu à la dernière personne.
Pour moi, c'est l'homme qui a créé Dieu et non Dieu qui a créé l'homme.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 4:23 pm
par Beppo
Thewinneris a écrit : Le problème c'est que des gens d'Église comme Mrg Ouellet veulent imposer la criminalité des avortements, ce n'est donc plus une simple opinion ou position mais de l'intégrisme religieux!
Moi aussi je veux imposer une criminalité à l'avortement dépassé un certain temps, suis-je pour autant un intégriste religieux? Pas une christie de minute. Je n'ai pas besoin de la position de l'Église pour me faire un point de vue. Je peux la lire, l'écouter, l'entendre, la considérer mais en toute fin, je suis capable de discerner par moi-même. Et je vais aussi lire autant les pour que les contre. Ouellet n'impose pas son point de vue, il le donne, tout comme toi et tout comme moi. Il est clair pour moi, présentement, avec ce que je sais (au moment où j'écris ces lignes) qu'une femme qui avorte au septième, huitième ou neuvième mois de sa grossesse commet un infanticide à moins d'avoir des raisons médicales pour poser un tel geste. Suis-je pour autant un intégriste religieux? Pas du tout.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 4:49 pm
par Acrux
Lison48 a écrit : [...]
Tu as droit à ton opinion mais je n'y crois pas du tout. Même si Dieu a dicté la Bible ou autre chose, je suis certaine que sa pensée ou sa parole a changé au cours des siècles.
Un exemple: le jeu du téléphone, une personne commence avec une phrase et la phrase est toute déformée rendu à la dernière personne.
Pour moi, c'est l'homme qui a créé Dieu et non Dieu qui a créé l'homme.
Je suis agnostique, je ne suis donc pas croyant.
Je ne disais pas mon opinion sur l'existence de Dieu mais sur les faux croyants qui tentent constament de changer une religion qui n'est pas la leur.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 4:51 pm
par Acrux
La pensé d'un Dieu créateur de TOUT aurait changé au courant de quelques siècles?!
J'en doute... (sic)
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 4:58 pm
par Placeress
Acrux a écrit : Si la religion catholique ne nous convient pas, pourquoi ne pas juste aller voir ailleurs?! Je ne comprendrai jamais cette volonté d'imposer nos valeurs aux autres...
En quoi discuter démocratiquement est imposer ses valeurs aux autres ?
Des gens qui croient en cette religion mais qui ne partagent pas la façon dont le message est passé ont tout à fait le droit d'en discuter, de se lever, et de vouloir apporter leur point de vu dans le cheminement d'une institution comme l'église. Au même titre qu'on le fait dans TOUS les groupes, et toutes les institutions....
Perso, les discours que j'ai jamais compris c'est celui-ci.... si tu es pas content et bien fou le camps... c'est très étrange comme concept pour un avancement sain au milieu d'une organisation.
Ce étant dit, je défend mon point vu à un niveau général dans la discussion, car je ne suis pas catholique, pas baptisé, et je vis ma spiritualité à ma façon.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 5:10 pm
par Acrux
Placeress a écrit : [...]
En quoi discuter démocratiquement est imposer ses valeurs aux autres ?
Des gens qui croient en cette religion mais qui ne partagent pas la façon dont le message est passé ont tout à fait le droit d'en discuter, de se lever, et de vouloir apporter leur point de vu dans le cheminement d'une institution comme l'église. Au même titre qu'on le fait dans TOUS les groupes, et toutes les institutions....
Perso, les discours que j'ai jamais compris c'est celui-ci.... si tu es pas content et bien fou le camps... c'est très étrange comme concept pour un avancement sain au milieu d'une organisation.
Ce étant dit, je défend mon point vu à un niveau général dans la discussion, car je ne suis pas catholique, pas baptisé, et je vis ma spiritualité à ma façon.
Une religion ce n'est pas une démocratie.
Le comment-vivre est dicté par Dieu, à ce que je sache les commandements n'ont pas été voté...
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 5:18 pm
par Placeress
Acrux a écrit : [...]
Une religion ce n'est pas une démocratie.
Le comment-vivre est dicté par Dieu, à ce que je sache les commandements n'ont pas été voté...
La façon de partager le message de ce dit Dieu, et de l'interpréter est tout au centre des diverses religion, même si elles se basent sur la même histoire.
Aussi, il est vraiment idéaliste de croire que TOUS les catholiques vont avoir exactement la même idée et la même façon de voir les choses.
C'est un peu réducteur de diminuer cela à la parole de Dieu, puisque ce sont des hommes qui aujourd'hui perpétuent le message... et qu'ils ne sont pas tous en accord....
Bref... anyways ici, on est sur le Domaine Bleu, un site de discussion, et je ne vois pas en quoi ça dérange que les gens partagent leur point de vu différent sur ce truc, puisqu'en bout de ligne, c'est Papi Ben, Ouellet et cie qui vont décider de l'orientation de l'église a Rome.....
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 5:23 pm
par ploloto
J'ai finalement décidé de me choisir une secte qui me convienne. J'aimerais votre aide en conséquence et je vous cite les choix qui me viennent à l'esprit.
morave, presbytérien, universel, juif, réformé, protestant, quaker, luthérien, unitaire, mormon, romain, méthodiste, baptiste, épiscopal, millérite, congrégationaliste, shaker, calviniste, swedenborgien, dunker, bachelorien, baptistes libéraux, paisibles baptistes, baptistes repentants, libres chrétiens, glassistes, baptistes séparés, baptistes puritains, baptistes rigoureux, baptistes de la gloire, baptistes populaires, baptistes écossais, baptistes bras-de-fer, baptistes des sept jours, baptistes bleus, baptistes noirs, chrétiens rebaptisés, chrétiens de la victoire, réformés allemands, anglicans, frères de l'unité, wologens, disciples de Rongé, seeklers, scandomanians, connexistes nouveaux, anciens romanians, primitifs inghanites, frères de l'exil, frères de Plymouth, agapémonites, mugletoniens, nouveaux illuminés, nouveaux sociniens, huntigonians, dites, freys, stériles du Nord, féconds du Midi, ramandis, baptistes parleurs, baptistes muets, trembleurs de l'âge d'or, sauteurs rédemptionnistes, grecs, patriarches de Jérusalem, patriarches d'Alexandrie, patriarches d'Antioche, nestoriens, georgiens, grecs de Russie.
Je compte sur vous pour m'éclairer!
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 5:28 pm
par Placeress
ploloto a écrit : J'ai finalement décidé de me choisir une secte qui me convienne. J'aimerais votre aide en conséquence et je vous cite les choix qui me viennent à l'esprit.
morave, presbytérien, universel, juif, réformé, protestant, quaker, luthérien, unitaire, mormon, romain, méthodiste, baptiste, épiscopal, millérite, congrégationaliste, shaker, calviniste, swedenborgien, dunker, bachelorien, baptistes libéraux, paisibles baptistes, baptistes repentants, libres chrétiens, glassistes, baptistes séparés, baptistes puritains, baptistes rigoureux, baptistes de la gloire, baptistes populaires, baptistes écossais, baptistes bras-de-fer, baptistes des sept jours, baptistes bleus, baptistes noirs, chrétiens rebaptisés, chrétiens de la victoire, réformés allemands, anglicans, frères de l'unité, wologens, disciples de Rongé, seeklers, scandomanians, connexistes nouveaux, anciens romanians, primitifs inghanites, frères de l'exil, frères de Plymouth, agapémonites, mugletoniens, nouveaux illuminés, nouveaux sociniens, huntigonians, dites, freys, stériles du Nord, féconds du Midi, ramandis, baptistes parleurs, baptistes muets, trembleurs de l'âge d'or, sauteurs rédemptionnistes, grecs, patriarches de Jérusalem, patriarches d'Alexandrie, patriarches d'Antioche, nestoriens, georgiens, grecs de Russie.
Je compte sur vous pour m'éclairer!
Dur à dire comme ça....

Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 5:36 pm
par ploloto
Placeress a écrit : [...]
Dur à dire comme ça....

Comme je vieillis, je pensais peut-être «Trembleurs de l'âge d'or»
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 5:39 pm
par Placeress
ploloto a écrit : [...]
Comme je vieillis, je pensais peut-être «Trembleurs de l'âge d'or»
C'est tentant c'est ben vrai..... mais encore fait-il savoir kossé qui tremble...

Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 7:35 pm
par Beppo
Lison48 a écrit : [...]
Tu as droit à ton opinion mais je n'y crois pas du tout. Même si Dieu a dicté la Bible ou autre chose, je suis certaine que sa pensée ou sa parole a changé au cours des siècles.
Un exemple: le jeu du téléphone, une personne commence avec une phrase et la phrase est toute déformée rendu à la dernière personne.
Pour moi, c'est l'homme qui a créé Dieu et non Dieu qui a créé l'homme.
T'es-tu déjà posé la question du pourquoi de ton affirmation?
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. juil. 02, 2010 7:44 pm
par Beppo
Acrux a écrit : [...]
Une religion ce n'est pas une démocratie.
Le comment-vivre est dicté par Dieu, à ce que je sache les commandements n'ont pas été voté...
La religion ( et j'oserais même penser que les religions) sont en soi démocratiques. Dans le catholicisme, le Pape est élu au 2/3 des suffrages du conclave (bien des sociétés se contentent de la majorité absolue plus un). Les évêques sont nommés suite à des consultations. De plus en plus dans les paroisses, les conseils presbytéraux adoptent leurs règles ou lois par vote comme dans toute organisation structurée. Pour moi, l'Église est une institution au même titre que nos institutions politiques gouvernementales ou civiles.
Le comment-vivre n'est pas dicté par Dieu. Il ne faudrait quand même pas trop beurrer épais. Le comment-vivre est l'oeuvre des hommes que l'on disait inspirés par Dieu, habités par Lui. Il est vrai que les commandements n'ont pas été voté mais est-ce là un entorse unique dans l'histoire d'un peuple? Pense pas moi. Tu n'auras qu'à te remémorer certains faits de la Confédération pour te rendre compte que l'Église ne fait pas exception à la règle...
