La grève étudiante

[.anthurium.]

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Comme ceux qui contribuent au RQAP. C'est correct aussi.

C'est juste que je trouve les nouvelles règles complètement ridicules et destinées à ramasser 4-5 fraudeurs sur un ensemble de gens honnêtes qui ont parfois besoin du chômage compte tenu de leur emploi. Malheureusement des jobs où tu rentres là à 21 ans et tu en sors à ta retraite, y'en a plus beaucoup.

Es-tu vraiment touché par ce changement?
Ma belle soeur qui travaille dans une école est assez nerveuse, elle craind de perdre du chômage l'été. Dans un cas comme celuis-là je trouve normale qu'elle n'en aie pas. Mais quand tu vis de contrats je pense que ça peut être différent.

[Placeress]

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Es-tu vraiment touché par ce changement?
Ma belle soeur qui travaille dans une école est assez nerveuse, elle craind de perdre du chômage l'été. Dans un cas comme celuis-là je trouve normale qu'elle n'en aie pas. Mais quand tu vis de contrats je pense que ça peut être différent.

Pourquoi tu trouves correcte qu'un prof n'est pas droit à un revenu alors qu'il n'y a pas de cours pendant une partie de l'été ?

[Marisopa]

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C'est le fun qu'en une phrase , j'ai pu déformé autant...entk

Je ne parlais pas de toi, mais de l'ensemble des forumeurs qui ont déformés ses propos....

[Placeress]

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Je ne parlais pas de toi, mais de l'ensemble des forumeurs qui ont déformés ses propos....

C'est que c'est un débat de valeur et d'idées qui est assez polarisé... c'est parfois difficile de comprendre la pensé de l'autre puisque dans notre fort intérieur on ne comprend juste pas comment l'autre peut voir ça et penser ainsi... et je te dirais que c'est vraiment des deux côtés...

[Danie]

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Oui, mais ça quoi ça sert si ceux qui en ont besoin ne peuvent pas la retirer ?

Et tu vois, dans ce cas précis... je comprend l'idée derrière ce changement de cap... même si dans l'appliqué je ne suis pas en accord.

Ils disent que l'Assurance chômage n'est pas faite pour être quelque chose qu'on reçoit sur une base régulière.... ok, je vois.... mais dans les régions où il n'y en a pas de job autre que la job saisonnière que plusieurs travailleurs font.... ils font quoi ?

Bien que plusieurs exemples peuvent être donnés, c'est quand même, en pourcentage, un nombre minime de travailleurs qui répondent à ce critère et la plupart peuvent faire autre chose même si la rémunération n'est pas équivalente. Fondamentalement, c'est la responsabilité de chacun d'assurer ses revenus pour répondre à ses besoins. L'assurance chômage n'est pas un programme social, c'est une assurance. Il faut remettre les choses en perspective et retourner à l'origine même de la raison de la création de l'assurance-emploi. Il existe des programmes spécifiques pour les emplois précaires ou d'autres catégories.

Un autre exemple de "programme" qui a dérapé avec le temps: celui du retrait préventif de la femme enceinte. Aujourd'hui, presque tout est devenu un motif pour justifier le retrait préventif et c'est maintenant considéré presque au même titre que le programme d'assurance parental dans la tête de plusieurs. Le sujet est discuté de façon très sérieuse à la CSST afin de recadrer les médecins qui prescrivent le retrait préventif par automatisme dès qu'une travailleuse le demande. Le retrait préventif ne fait pas partie des avantages sociaux et doit être prescrit exceptionnellement et avec discernement.

[Marisopa]

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Pourquoi tu trouves correcte qu'un prof n'est pas droit à un revenu alors qu'il n'y a pas de cours pendant une partie de l'été ?

Moi, je trouve ça normal. Ils ne travaillent pas, il ne sont pas payés.

Ils ont un bon salaire, donc, dans ma tête, ils n'ont qu'à prévoir leur budget en conséquence.

[.anthurium.]

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L'affaire Anthurium est que tu peux faire les deux à la fois.... s'occuper de sa vie sans attendre du gouvernement et aussi, aspirer à une société plus égalitaire, à la répartition des richesses et tout.

Je discutais dernièrement avec quelqu'un de droite... (oui, oui, j'en côtoie et je lui disais que perso, ça ne me dérange pas qu'on me prélève un max d'impôt... je fais un bon salaire, j'ai pas d'enfant à charge, je paye pas cher de loyer, j'investi et j'épargne en masse pour le moment... donc, je trouve que je mérite de payer plus d'impôt que d'autres moins bien nantis...

Ce que je demande par contre, c'est un ménage en règle de la corruption de notre gouvernement... et ja partage ton point de vu qui croit que ça passe par une réduction de la taille de l'état. Je suis pour les garderies à 7 $, l'assurance médicament, l'éducation à moindre cout, un système de santé comme on a.. (peut être amélioré mais bien dans l'ensemble), etc...

Je ne comprend pas le lien qui croit que d'être plus à gauche fait en sorte qu'on veut les mamelles de l'état.....

Je sais, c'est pourquoi je disais que la gauche est déjà bien entrainée a faire des choses de droites Nous aurons besoin de leur expertise quand le moment sera venu. Le hic avec la gauche c'est de vouloir étendre à tous ce qui marche à petite échelle. Faire des mesures gouvernementales.

[Placeress]

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Moi, je trouve ça normal. Ils ne travaillent pas, il ne sont pas payés.

Ils ont un bon salaire, donc, dans ma tête, ils n'ont qu'à prévoir leur budget en conséquence.

Peut-être, je ne connais pas leur salaire....

[Placeress]

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Je sais, c'est pourquoi je disais que la gauche est déjà bien entrainée a faire des choses de droites Nous aurons besoin de leur expertise quand le moment sera venu. Le hic avec la gauche c'est de vouloir étendre à tous ce qui marche à petite échelle. Faire des mesures gouvernementales.

Quand le temps sera venu Quand la droite va dominer..

J'pas sur que ça va se produire au Québec Anthu, va falloir que tu déménages

[Danie]

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Oui, mais là ça pu pentoute rapport avec la sociale-démocratie vs la droite...

Quel élément dans la sociale démocratie te fait penser que ce genre d'idéologie fait en sorte qu'on ne balai pas notre perron... et qu'on aide pas notre voisin ?

Qu'on soit dans un gouvernement de social démocratie, de droite ou autre, le même principe du savoir-vivre en communauté devrait s'appliquer: chacun doit être responsable du bien commun et y contribuer selon ses capacités.

Comme exemple, je te donnerai celui du modèle suédois qui est très social démocrate: le taux de chômage est d'environ 25% parce que les prestations sont quasi équivalentes au salaire moyen de 30 000$/an. Quand tu es débrouillard et que tu n'as pas trop de responsabilités, c'est une prestation généreuse qui ne t’incite pas à travailler. Les gouvernements (Suède, Norvège, etc, ) cherchent à enrayer ce qui est devenu un abus de système auquel contribuent malgré eux d'autres citoyens qui se lèvent le matin pour aller travailler et qui payent plus de 50% de leur salaire en impôt.
Autrement dit, même dans un modèle social-démocrate (celui que je préfère), il y a aussi des abuseurs de systèmes et il ne faut pas les encourager. Le filet social doit être utilisé en cas de besoin et non comme un mode de vie.

[Danie]

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Quand le temps sera venu Quand la droite va dominer..

J'pas sur que ça va se produire au Québec Anthu, va falloir que tu déménages

[Placeress]

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Qu'on soit dans un gouvernement de social démocratie, de droite ou autre, le même principe du savoir-vivre en communauté devrait s'appliquer: chacun doit être responsable du bien commun et y contribuer selon ses capacités.

Comme exemple, je te donnerai celui du modèle suédois qui est très social démocrate: le taux de chômage est d'environ 25% parce que les prestations sont quasi équivalentes au salaire moyen de 30 000$/an. Quand tu es débrouillard et que tu n'as pas trop de responsabilités, c'est une prestation généreuse qui ne t’incite pas à travailler. Les gouvernements (Suède, Norvège, etc, ) cherchent à enrayer ce qui est devenu un abus de système auquel contribuent malgré eux d'autres citoyens qui se lèvent le matin pour aller travailler et qui payent plus de 50% de leur salaire en impôt.
Autrement dit, même dans un modèle social-démocrate (celui que je préfère), il y a aussi des abuseurs de systèmes et il ne faut pas les encourager. Le filet social doit être utilisé en cas de besoin et non comme un mode de vie.

Bon bin la dessus on s'entend...

Donc, ça revient à ce qu'on a jasé dans bien des topics.. la polarisation de la pensée de droite et de gauche est néfaste car elle empêche toutes formes de nuance et d'ouverture...

[Danie]

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Pourquoi tu trouves correcte qu'un prof n'est pas droit à un revenu alors qu'il n'y a pas de cours pendant une partie de l'été ?

Peut-être que la personne n'est pas prof???
Dans plusieurs cas où l'emploi n'est pas exercé sur une année complète, la rémunération est faite en conséquence.
Il y a des jobs qui sont plus avantageuses que d'autres ( ) et c'est à chacun de faire son choix de carrière en fonction de ce qui existe comme conditions de travail. Quand c'est possible évidemment.

[Danie]

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Bon bin la dessus on s'entend...

Donc, ça revient à ce qu'on a jasé dans bien des topics.. la polarisation de la pensée de droite et de gauche est néfaste car elle empêche toutes formes de nuance et d'ouverture...

Effectivement, se mettre ou se faire mettre dans une petite boîte étiquetée fait en sorte que chacun reste campé dans ses positions et souvent malgré lui ou elle. La plupart des gens sont nuancés sauf ceux qui suivent à la lettre ou à l'aveugle une idéologie particulière. Il faut savoir s'adapter aux réalités.

[Danie]

[Beppo]

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Moi, je trouve ça normal. Ils ne travaillent pas, il ne sont pas payés.

Ils ont un bon salaire, donc, dans ma tête, ils n'ont qu'à prévoir leur budget en conséquence.

Pourtant les enseignants sont payés sur une période de 12 mois. Je recevais ma paie à toutes les deux semaines, été comme hiver... Il fut un temps où je ne touchais pas de salaire durant les mois de juillet et août mais à la dernière journée ouvrable de l'année scolaire, je recevais mes 4 paies de vacances.

[Marisopa]

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Pourtant les enseignants sont payés sur une période de 12 mois. Je recevais ma paie à toutes les deux semaines, été comme hiver... Il fut un temps où je ne touchais pas de salaire durant les mois de juillet et août mais à la dernière journée ouvrable de l'année scolaire, je recevais mes 4 paies de vacances.

Je suis d'accord avec ça! Que le gouvernement répartissent la paye des enseignants sur 12 mois ou que les enseignants le fassent eux-même en budgettant, ça revient au même pour moi.

[lolilou]

ah je l'ai vu sur FB, elle est tellement drôle!!!

[lolilou]

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Pourtant les enseignants sont payés sur une période de 12 mois. Je recevais ma paie à toutes les deux semaines, été comme hiver... Il fut un temps où je ne touchais pas de salaire durant les mois de juillet et août mais à la dernière journée ouvrable de l'année scolaire, je recevais mes 4 paies de vacances.

Ouai, me semble que c'est logique comme ça.
Maintenant, c'est plus comme ça alors? Ils sont payés 10 mois et après ils sont sur le chômage pendant 2 mois? Quand ça a changé ça?

[Danie]

La réalité, c'est qu'elle était vraiment mal à l'aise pour manier deux couvercles de casseroles.
On aurait dit quelque chose de nouveau pour elle... ou quelque chose qu'elle avait oublié.
À moins qu'elle cherchait le nom du fabriquant imprimé sur les couvercles...

Y a pas juste moi qui a pensé la même chose...