LE DOMAINE BLEU

brunetta  a écrit
Si on tient compte de l'entrevue que Richard Gagné a donné à Paul Arcand il est clairement dit que la DPJ ne savait pas comment intervenir dans ce cas puisqu'ils n'avaient jamais eu affaire à un cas semblable il est clair qu'aucune intervention n'avait été faite à ce moment. Quand on ne sait pas comment et qu'on essaie de trouver la meilleure intervention c'est qu'il n'y a rien de fait sur le moment. Peut-être que le jeune de 11 ans était déjà suivit pour une autre raison qui sait.

Si la mère est allé dans les médias c'est peut-être qu'elle voulait faire avancer les choses. Je serais bien mal placée pour juger la mère de la victime.

Pour ce qui est de la mère du jeune de 11 ans je ne la juge pas du tout je ne fais que dire ce que MOI j'ai ressenti lors de son entrevue. J'ai ressenti qu'elle minimisait l'implication de son fils dans toute l'histoire et ça c'est mon opinion même si tu ne la partage pas.

D'après ce qui a été dit, c'est ce que je crois aussi.

Des peut-être, des qui sait, en matière de justice, c'est rarement accepté.

La mère du jeune de 11 ans a clairement dit que la DPJ était en place depuis le début. Peut-être pas de la façon dont lamère de la victime l'auait voulu mais elle était là pareil.

Qu'une mère cherche à minimiser, je pense que tout le monde peut le comprendre. Elle ne souhaite peut-être pas autant que l'autre mère s'afficher dans les médias et rendre public ce qui est fait ou non au sein de sa famille....

À ce que je sache, à ce jour, aucune version policière ou de la DPJ n'a été donnée, donc aucune version officielle. Nous ne possèdons que des allégations.

C'est la mère qui dit que le garçon de 9 ans a corroboré les dires de sa fille, ce sont des spécialistes qui ne sont pas affectés au dossier qui commentent et à ce que je sache, la plupart des spécialistes s'accordent pour dire que la mère de la victime n'aide personne en utilisant ainsi les médias. Ni ses propres filles, ni les présumés agresseurs, ni les parents...

On se retrouve donc avec pleins de peut-être, de si, de mais, mais toujours sans certitudes.

Citation :Se pourrait-il que la juste vérité se retrouve quelque part entre les deux versions? une mère qui cherche à minimiser et une qui en remet probablement un peu pour soutirer toute l'attention médiatique possible et démolir à jamais la réputation de l'enfant qui a fait souffrir la sienne et de ses parents?sa reflète pas mal tout lhistoire en quelque mot,bravo pour ton commentaire éclairé   pour ce qui est de la mère de la jeune fillette et bien sa vas peut être choqué mais moi j aurais fait bien pire   et comme sentiment primaire ces très normal et sain de défendre ces enfants,peut importe le moyen,peut importe la façon,personnellement je plain fortement celui qui s attaquerais a mes filles    

Je tien a précisé que ce nest que mon humble avis

Bien moi je suis d'accord avec les sorties publics pour faire avancer les choses, la mère de la victime n'était pas pour ne rien faire pendant que le gars intimidait encore ses filles impunément! Vous ne laisseriez surmement pas vos enfants être intimidés par l'agresseur sans rien faire!

Si on ne peut plus sortir dans les médias pour faire avancé les choses c'est qu'on est plus en démocratie! --Message edité par Thewinneris le 2008-11-03 13:53:05--

Annouk  a écritDes peut-être, des qui sait, en matière de justice, c'est rarement accepté.

La mère du jeune de 11 ans a clairement dit que la DPJ était en place depuis le début. Peut-être pas de la façon dont lamère de la victime l'auait voulu mais elle était là pareil.

Qu'une mère cherche à minimiser, je pense que tout le monde peut le comprendre. Elle ne souhaite peut-être pas autant que l'autre mère s'afficher dans les médias et rendre public ce qui est fait ou non au sein de sa famille....

À ce que je sache, à ce jour, aucune version policière ou de la DPJ n'a été donnée, donc aucune version officielle. Nous ne possèdons que des allégations.

C'est la mère qui dit que le garçon de 9 ans a corroboré les dires de sa fille, ce sont des spécialistes qui ne sont pas affectés au dossier qui commentent et à ce que je sache, la plupart des spécialistes s'accordent pour dire que la mère de la victime n'aide personne en utilisant ainsi les médias. Ni ses propres filles, ni les présumés agresseurs, ni les parents...

On se retrouve donc avec pleins de peut-être, de si, de mais, mais toujours sans certitudes.

Tu le dis toi-même les spécialistes qui ont commenté suite aux propos de la mère du jeune de 11 ans ne savent rien du dossier donc ils peuvent trouver que la mère de la fillette est allé trop loin s'ils le veulent ils ne connaissent pas le dossier.

Je préfère et de loin m'en tenir à la version de M. Richard Gagné responsable de la DPJ qui a dit qu'au départ ils ne savaient pas comment intervenir ce qui signifie qu'ils n'ont pas pris les jeunes en charge immédiatement.

De plus la mère de la victime dit que le jeune de 9 ans a corroboré les faits parce que les policiers lui ont dit par la suite elle n'a certainement pas pris cette information dans les airs.

Thewinneris  a écritBien moi je suis d'accord avec les sorties publics pour faire avancer les choses, la mère de la victime n'était pas pour ne rien faire pendant que le gars intimidait encore ses filles impunément! Vous ne laisseriez surmement pas vos enfants être intimidés par l'agresseur sans rien faire!

Si on ne peut plus sortir dans les médias pour faire avancé les choses c'est qu'on est plus en démocratie!  

J'approuverais absolument tout ce que tu dis si il s'agissait du pédophile de 45 ans qui guette la sortie des enfants à l'école pour en ramasser un et l'agresser...

Mais on parle ici d'un garçon de 11 ans et d'un garçon de 9 ans là.... Deux garçons qui ont besoin d'aide, de thérapies mais qui n'ont certainement pas besoin d'être catalogués criminels dangereux ou agresseurs à cet âge. Qui pourront peut-être mener une vie tout à fait normale par la suite, comme tout bon citoyen.

Quand à la mère de la victime, je garde certaines réserves aussi, tout comme j'en garde sur la mère du jeune de 11 ans. Il y a des choses sur lesquelles la mère de la victime a préféré ne pas répondre... --Message edité par annouk le 2008-11-03 14:16:07--

Ne pas savoir comment intervenir ne veut pas dire, ne pas intervenir.

C'est impossible, et je persiste et signe sur le mot impossible, que la DPJ ne soit pas intervenu aussitôt que le dossier leur soit arrivé entre les mains. Ils n'ont peut-être pas posé les gestes que l'on juge adéquats avec le recul, mais sur le coup, même en ne sachant pas EXACTEMENT quel protocole adopter, c'est sûr qu'ils sont intervenus.

brunetta  a écrit

Tu le dis toi-même les spécialistes qui ont commenté suite aux propos de la mère du jeune de 11 ans ne savent rien du dossier donc ils peuvent trouver que la mère de la fillette est allé trop loin s'ils le veulent ils ne connaissent pas le dossier.

Je préfère et de loin m'en tenir à la version de M. Richard Gagné responsable de la DPJ qui a dit qu'au départ ils ne savaient pas comment intervenir ce qui signifie qu'ils n'ont pas pris les jeunes en charge immédiatement.

De plus la mère de la victime dit que le jeune de 9 ans a corroboré les faits parce que les policiers lui ont dit par la suite elle n'a certainement pas pris cette information dans les airs.



Et nous, on le connait le dossier?  On l'a lu? Et même la mère de la victime, elle connait la version, la déposition de sa fille mais le dossier des garçons à la DPJ? Non elle ne le connait pas...c'est confidentiel...

Le dossier à la police? Il n'y en a pas, aucune plainte n,était recevable vu l'âge des présumés agresseurs...

Je respecte ton opinion mais moi, je ne vois aucune certitude absolue dans cette affaire. --Message edité par annouk le 2008-11-03 14:23:07--

tipet  a écritNe pas savoir comment intervenir ne veut pas dire, ne pas intervenir.

C'est impossible, et je persiste et signe sur le mot impossible, que la DPJ ne soit pas intervenu aussitôt que le dossier leur soit arrivé entre les mains. Ils n'ont peut-être pas posé les gestes que l'on juge adéquats avec le recul, mais sur le coup, même en ne sachant pas EXACTEMENT quel protocole adopter, c'est sûr qu'ils sont intervenus.

 

Annouk  a écrit


Et nous, on le connait le dossier?  On l'a lu? Et même la mère de la victime, elle connait la version, la déposition de sa fille mais le dossier des garçons à la DPJ? Non elle ne le connait pas...c'est confidentiel...

Le dossier à la police? Il n'y en a pas, aucune plainte n,était recevable vu l'âge des présumés agresseurs...

Je respecte ton opinion mais moi, je ne vois aucune certitude absolue dans cette affaire.  

Les policiers sont tenus de monter un dossier pour la DPJ même si aucune plainte n'est recevable.

Mais je me demande comment la mère a pu être informée des dépositions des deux agresseurs, je croyais que c'était confidentiel.... --Message edité par tipet le 2008-11-03 14:34:06--

brunetta  a écrit

Tu le dis toi-même les spécialistes qui ont commenté suite aux propos de la mère du jeune de 11 ans ne savent rien du dossier donc ils peuvent trouver que la mère de la fillette est allé trop loin s'ils le veulent ils ne connaissent pas le dossier.

Je préfère et de loin m'en tenir à la version de M. Richard Gagné responsable de la DPJ qui a dit qu'au départ ils ne savaient pas comment intervenir ce qui signifie qu'ils n'ont pas pris les jeunes en charge immédiatement.

De plus la mère de la victime dit que le jeune de 9 ans a corroboré les faits parce que les policiers lui ont dit par la suite elle n'a certainement pas pris cette information dans les airs.


Me semble qu'il y a une maudite différence entre « ne pas savoir quoi faire dans une situation donnée » et « ne pas prendre en charge ». Parce que je ne sais pas quoi faire que je ne prends pas en charge... Voyons donc!

tipet  a écrit

Les policiers sont tenus de monter un dossier pour la DPJ même si aucune plainte n'est recevable.

Mais je me demande comment la mère a pu être informée des dépositions des deux agresseurs, je croyais que c'était confidentiel....  

Et c'est la-dedans que l'on peut partir tous azimuts... Je me demande bien pourquoi la police aurait dévoilé à la mère de la victime des détails de l'« interrogatoire » avec les deux jeunes garçons.

Annouk  a écrit

J'approuverais absolument tout ce que tu dis si il s'agissait du pédophile de 45 ans qui guette la sortie des enfants à l'école pour en ramasser un et l'agresser...

Mais on parle ici d'un garçon de 11 ans et d'un garçon de 9 ans là.... Deux garçons qui ont besoin d'aide, de thérapies mais qui n'ont certainement pas besoin d'être catalogués criminels dangereux ou agresseurs à cet âge. Qui pourront peut-être mener une vie tout à fait normale par la suite, comme tout bon citoyen.

Quand à la mère de la victime, je garde certaines réserves aussi, tout comme j'en garde sur la mère du jeune de 11 ans. Il y a des choses sur lesquelles la mère de la victime a préféré ne pas répondre...  

Je comprende ton point de vue mais il me semble que la mère de la victime n'a pas dévoilée l'identité des agresseurs dans les médias, elle a simplement exposer la situation pour que quelque chose de plus concret soit fait!

Thewinneris  a écrit

Je comprende ton point de vue mais il me semble que la mère de la victime n'a pas dévoilée l'identité des agresseurs dans les médias, elle a simplement exposer la situation pour que quelque chose de plus concret soit fait!

Est-ce qu'un geste concret a été posé et que nous pouvons affirmer avec certitude que c'est suite au passage de la mère à la télé?

Annouk  a écrit

J'approuverais absolument tout ce que tu dis si il s'agissait du pédophile de 45 ans qui guette la sortie des enfants à l'école pour en ramasser un et l'agresser...

Mais on parle ici d'un garçon de 11 ans et d'un garçon de 9 ans là.... Deux garçons qui ont besoin d'aide, de thérapies mais qui n'ont certainement pas besoin d'être catalogués criminels dangereux ou agresseurs à cet âge. Qui pourront peut-être mener une vie tout à fait normale par la suite, comme tout bon citoyen.

Quand à la mère de la victime, je garde certaines réserves aussi, tout comme j'en garde sur la mère du jeune de 11 ans. Il y a des choses sur lesquelles la mère de la victime a préféré ne pas répondre...  Je suis d'accord avec tes propos.

Beppo  a écrit

Est-ce qu'un geste concret a été posé et que nous pouvons affirmer avec certitude que c'est suite au passage de la mère à la télé?


Oui ça surement joué qu'elle passe devant les médias puisque sa fille continuait d'être intimidé encore dernièrement, surement que quelque choses étaient négligés! Elle n'était pas pour laisser ça allez sans rien faire! --Message edité par Thewinneris le 2008-11-03 17:54:09--

Thewinneris  a écrit

Oui ça surement joué qu'elle passe devant les médias puisque sa fille continuait d'être intimidé encore dernièrement, surement que quelque choses étaient négligés! Elle n'était pas pour laisser ça allez sans rien faire!

Et elle a eu le courage d'agir pour le bien de ses filles.  

Ce que je trouve dommage dans cette affaire c'est que nous (incluant la mère de la fillette) jugeons les faits avec des yeux d'adultes comme s'il s'agissait d'adultes.

Chacun y va avec son vécu personnel d,enfant abusé par un adulte, l,autre y va avec son vécu d'adulte qui a connu un enfant abusé...


Mais personne semble réaliser que le viol a été commit par un ENFANT de 9 ans sous les soi-disant ordres d'un autre de 11 ans

J'ai lu le topic, pis je me sentais comme si tous disaient que les femmes du Québec en 1908 n'avaient pas de colonnes car elles faisaient un enfant au deux ans pour plaire au prêtre de la paroisse.

On ne peux juger de ces choses hors de leur contexte.

Surtout pas avec nos yeux et nos valeurs d'aujourd'hui car ça a pas rapport et ça ne s'applique pas.

De la même façon qu'on ne peut juger les actes d'enfants de 9 ans, 9 ans et 11 ans avec nos shèmes, vécu et valeurs d'adulte.

Je pense que la maman de la petite fille a fait une grosse histoire avec ça, et qu'elle a fait ça car elle se sentait coupable quelque part, mais ne voulait pas se l'avouer.

Elle a stigmatisé ses filles en plus de deux jeunes de 9 et 11 ans qui vivent tous dans le même quartier.

Je pense que la maman devrait être suivie en thérapie au PC car elle est capable de voir des violeurs et des agresseurs dans des petits garçons de 9 et 11 ans, et sa fille qui a été violé ne se confie pas à elle...

Toutefois elle sait et connait les infos cofidentielles de la police et de la DPJ

Méchante belle relation mère-fille ...

Aussi, les fissures de l'anus sont fréquentes chez les enfants contipés. Ce n'est pas signe de viol. Un gatro-entérologue de Ste-Justine pourrait lui confirmer ça  

panda  a écritCe que je trouve dommage dans cette affaire c'est que nous (incluant la mère de la fillette) jugeons les faits avec des yeux d'adultes comme s'il s'agissait d'adultes.

Chacun y va avec son vécu personnel d,enfant abusé par un adulte, l,autre y va avec son vécu d'adulte qui a connu un enfant abusé...


Mais personne semble réaliser que le viol a été commit par un ENFANT de 9 ans sous les soi-disant ordres d'un autre de 11 ans

J'ai lu le topic, pis je me sentais comme si tous disaient que les femmes du Québec en 1908 n'avaient pas de colonnes car elles faisaient un enfant au deux ans pour plaire au prêtre de la paroisse.

On ne peux juger de ces choses hors de leur contexte.

Surtout pas avec nos yeux et nos valeurs d'aujourd'hui car ça a pas rapport et ça ne s'applique pas.

De la même façon qu'on ne peut juger les actes d'enfants de 9 ans, 9 ans et 11 ans avec nos shèmes, vécu et valeurs d'adulte.

Je pense que la maman de la petite fille a fait une grosse histoire avec ça, et qu'elle a fait ça car elle se sentait coupable quelque part, mais ne voulait pas se l'avouer.

Elle a stigmatisé ses filles en plus de deux jeunes de 9 et 11 ans qui vivent tous dans le même quartier.

Je pense que la maman devrait être suivie en thérapie au PC car elle est capable de voir des violeurs et des agresseurs dans des petits garçons de 9 et 11 ans, et sa fille qui a été violé ne se confie pas à elle...

Toutefois elle sait et connait les infos cofidentielles de la police et de la DPJ

Méchante belle relation mère-fille ...

Aussi, les fissures de l'anus sont fréquentes chez les enfants contipés. Ce n'est pas signe de viol. Un gatro-entérologue de Ste-Justine pourrait lui confirmer ça  









Je trouve ton message un peu dur. Tu sembles mettre en doute l'agression et penser que toute l'histoire est fausse.

Si on doit laisser le bénéfice du doute aux familles des garçons, on doit faire pareil avec la famille de la présumée victime.

C'est clair qu'il s'est passé quelque chose qui a traumatisé une fillette de 9 ans. Ce sont dans les détails que moi j'émet une réserve et aussi sur le fait d'affirmer que rien n'avait été fait avant que la mere ne sorte dans les médias.

Mais de là à affirmer qu'il ne s'agit que d'un jeu d'enfant que l'onvoit avec des yeux d'adultes, il y a une marge

Annouk  a écrit

Je trouve ton message un peu dur. Tu sembles mettre en doute l'agression et penser que toute l'histoire est fausse.

Si on doit laisser le bénéfice du doute aux familles des garçons, on doit faire pareil avec la famille de la présumée victime.

C'est clair qu'il s'est passé quelque chose qui a traumatisé une fillette de 9 ans. Ce sont dans les détails que moi j'émet une réserve et aussi sur le fait d'affirmer que rien n'avait été fait avant que la mere ne sorte dans les médias.

Mais de là à affirmer qu'il ne s'agit que d'un jeu d'enfant que l'onvoit avec des yeux d'adultes, il y a une marge

Effectivement...On commencera pas à mettre en doute l'agression quand même Ce serait ben le boutte.