LE DOMAINE BLEU

tipet  a écritOui mais Pompon, tu ne te trompe pas de cible?

L'écoeurant dans cette histoire là, c'est Guy Cloutier, Véronique et Stéphanie n'ont rien à voir. Elles ne cautionnent ni les gestes ni les mensonges de leur père, ça elles l'ont toujours dit. Et en privé, on ne sait pas ce qu'ils se sont dit. Qui te dit qu'elles ne lui ont pas déversé un lot de reproche au début?

Elles ont dû de un, accepter le fait que leur père a agressé des enfants, de deux faire le deuil d'une enfance et d'une vie qu'elles croyaient jusqu'alors parfaites, et de trois apprendre à vivre avec leur nouvelle "vie" (médias-jugement des autres-père en prison ect.). Crime, donne-leur une chance! Leur père restera toujours leur père. Même si du jour au lendemain il est devenu un agresseur d'enfant. Tout ce qu'il leur a appris, transmis, leur passé, il existe toujours, ça ne s'efface pas du jour au lendemain ça. Moi-même j'ai 2 enfants, et si un jour, mon fils ou ma fille, à cause d'une déviation quelconque du destin, part sur un trip de drogue et torture et tue un enfant, je sais pas ce que je ferais...Je ne lui pardonnerais pas son geste, mais est-ce que je cesserais tout contact avec lui? Est-ce que je le laisserais croupir en prison, sans aller le visiter, sans essayer de l'aider? Je ne crois pas...

À mon avis, Véronique et Stéphanie n'ont pas à se substituer en "défenderesse" de Nathalie et de son enfance perdue! Nathalie elle a une famille me semble, des amis, une vie. Nathalie a pleins de choses à faire pour retrouver sa vie, et bien les 2 filles Cloutier elles aussi ont du travail à faire. Elles n'ont pas vécu le même drame, mais elles doivent toutes les 3 ré-apprendre à vivre.


Tipet je comprends ce que tu dis   , mais là ou je ne suis pas d'accord c'est quand tu compares avec une relation parent-enfant criminel.  

En tant que parent tu as un devoir de protection et d'encadrement envers ton enfant mineur.  Tu l'accompagneras dans cette épreuve.  Dans l'affaire Cloutier c'est le parent qui est le criminel, il a donc contrevenu à la loi, mais aussi à son devoir de protection de ses enfants en les exposant à la honte, la peine, etc etc etc.  

C'est là que je rejoins Pompom_3, dans ce contexte, il me semnble À MOI que le lien parental est brisé (mensonge, etc).  Je pourrais pardonner à cet homme (pour mon propre bien afin de ne par être rongée par l'amertume) MAIS je ne pourrais plus jamais le considérer comme mon père et je couperais les ponts pour toujours.

Par contre le voudrais spécifier pour Pompom_3 que Nathalie n'était pas une grande chum de Véro, elles ne se voyaient plus depuis longtemps, elles avaient eu un temps une relation de presque "soeur" mais cela était du passé.  Sauf que je me suis toujours dit que si Cloutier avait agressée sa vraie soeur (Stéphanie) là on aurait une autre situation complètement et je ne pense pas que Véro visiterait son père en prison...

Le vendredi 14 avril 2006




Photo archives, Patrick Sanfaçon, La Presse


Guy Cloutier nie les nouvelles allégations d'agressions sexuelles

Presse Canadienne

Montréal


L'ex-impresario Guy Cloutier nie formellement les nouvelles allégations d'agressions sexuelles contenues dans un courriel envoyé à la Commission nationale des libérations conditionnelles (CNLC), a indiqué Radio-Canada, jeudi.

Selon un proche de Cloutier interviewé par le réseau de télévision, l'homme présentement détenu affirme ne pas connaître la personne qui a écrit ce courriel, envoyé mardi soir au bureau d'Ottawa de la CNLC.

Le courriel aurait ensuite été transmis mercredi matin au commissaire présidant l'audience de mise en liberté de Guy Cloutier, quelques minutes avant son début.






Dès son retour au pénitencier où il purge sa peine, Cloutier s'est employé à rassurer sa famille et ses amis, en leur disant que les allégations de cette troisième victime présumée étaient sans fondement, a indiqué Radio-Canada.

Il a soutenu à ses proches que les faits relevaient de la pure invention et qu'il n'a agressé aucune autre personne que les deux victimes pour lesquelles il s'est reconnu coupable, il y a un peu plus d'un an.

La Sûreté du Québec est en train de rassembler tous les renseignements envoyés par courriel par la présumée victime.

Cette personne soutient avoir été victime d'agressions sexuelles de la part de l'ancien impresario en 1974 et 1975. Son âge au moment des faits allégués n'a pas été indiqué.

Mercredi, après dix minutes d'audience, un huis clos auquel n'assistait pas l'ex-impresario a été décrété. Il a appris par la suite la nouvelle, à la levée du huis clos, en même temps que les journalistes et les personnes présentes.

Il a repris le chemin de sa cellule d'un centre de détention de Laval, après une audience écourtée. Selon des témoins, il avait l'air terrassé.

La CNLC a ajourné pour deux mois l'audience de remise en liberté de Guy Cloutier, condamné en décembre 2004 à 42 mois de prison pour avoir agressé sexuellement deux mineurs.

Il a purgé le tiers de sa peine et devait tenter de convaincre les commissaires qu'il ne représente plus un danger pour la communauté.

Si les nouvelles allégations se révèlent fausses, mais que sa libération est refusée, Guy Cloutier devra attendre un an avant de présenter une autre demande.

S'il obtient gain de cause, il lui faudra attendre quelques jours avant d'être libéré, en raison de procédures administratives. De nouvelles accusations éventuelles viendraient cependant remettre en question tout le processus.

Ti-radis  a écrit
Tipet je comprends ce que tu dis   , mais là ou je ne suis pas d'accord c'est quand tu compares avec une relation parent-enfant criminel.  

En tant que parent tu as un devoir de protection et d'encadrement envers ton enfant mineur.  Tu l'accompagneras dans cette épreuve.  Dans l'affaire Cloutier c'est le parent qui est le criminel, il a donc contrevenu à la loi, mais aussi à son devoir de protection de ses enfants en les exposant à la honte, la peine, etc etc etc.  

C'est là que je rejoins Pompom_3, dans ce contexte, il me semnble À MOI que le lien parental est brisé (mensonge, etc).  Je pourrais pardonner à cet homme (pour mon propre bien afin de ne par être rongée par l'amertume) MAIS je ne pourrais plus jamais le considérer comme mon père et je couperais les ponts pour toujours.

Par contre le voudrais spécifier pour Pompom_3 que Nathalie n'était pas une grande chum de Véro, elles ne se voyaient plus depuis longtemps, elles avaient eu un temps une relation de presque "soeur" mais cela était du passé.  Sauf que je me suis toujours dit que si Cloutier avait agressée sa vraie soeur (Stéphanie) là on aurait une autre situation complètement et je ne pense pas que Véro visiterait son père en prison...


Oui c'est vrai, je n'avais pas vu le problème sous cet angle. Un parent va toujours aimer et se battre pour son enfant peu importe ce qui arrive. Disons que mon exemple était boitteux, parce qu'après avoir lu ton message je me suis imaginé si c'était mon père qui avait commis ces actes, et je ne suis pas aussi catégorique que je l'étais avec mon exemple de tout à l'heure. C'es-à-dire, que je ne sais vraiment, mais vraiment pas comment je réagirais Tandis que si c'était un de mes enfants, la question ne se pose même pas, je continuerais à l'aimer et à le voir...

Nikita  a écrit





  --Message edité par tipet le 2006-11-09 16:23:22--

Chico_Fan  a écritJe trouve ca grotesque qu'il invoque ses enfants et la bible à ce point-ci... Il pourrait clamer son innocence sans "impliquer" personne d'autre.

Manipulateur jusqu'au bout...

Hein, il a été question de bible? Je n'ai pas entendu ça nulle part. Où a-t-on dit ça?

Je sais qu'il est difficile de penser que les enfants de Guy Cloutier peuvent avoir de la compasseion pour leur père malgré les gestes qu'il a posés sans toutefois être en accord avec ceux-ci.

Cependant, Guy Cloutier est avant tout leur père, celui qui a bercé leur enfance, qui leur a permis d'être ce qu'elles sont.

Quoi qu'on puisse dire, derrière le pédophile se cache aussi un être humain, avec un coeur, des émotions et des sentiments. Un père qu'elles ont aimé et aiment encore, malgré ses déviances.

On ne peut les condamner suite à leur décision de vouloir l'aider, le supporter, ce n'est pas à elles de le condamner et de lui pardonner, ce pardon appartient à ses victimes.

Il est facile d'extrapoler et de dire ce qu'on ferait dans une telle situation.

Il est tout aussi difficile de renier ses parents quand ceux-ci vous ont chéris et aimés, ça peut sembler paradoxale, mais pour les enfants de Guy Cloutier, c'est à un père aimant qu'elles apportent le support pas au pédophile.   --Message edité par Grain de sel le 2006-04-14 10:55:35--

la premiere fois aussi il avait jure a ses amis (bergeron`angelil et sa famille )que c'etait un coup monté contre lui alors on repasseras pour je le jure sur la bible .et de toute facon pour moi il n'a aucun pardon pour ces personnes. et dans ces choses la on oublie toujours les victimes si c'est un calunars c'est lui qui va faire pitie

Citation :Nikita a dit :



Maudit que c'est paradoxal et complexe l'être humain des fois  

Des fois on dirait que ce serait tellement plus facile si on avait une marche à suivre, genre: dans telle situation, vous faites ceci, et vous ressentez cela. Mais non, il faut toujours que ce soit compliqué et déchirant...

Je suis de tout coeur avec votre famille Nikita   et je vous souhaite de trouver la force de passer au travers sans tout briser... --Message edité par tipet le 2006-11-09 16:23:59--

Nikita  a écritTout ce que je veux ajouter ici c'est que ...

Une situation comme vit Véronique faut que ça nous arrive pour comprendre.  Les sentiments sont incontrôlables, on ne peut pas jouer avec.

Imaginez-vous juste un instant apprendre BANG comme une claque sur la gueule que l'homme pour qui vous avez de l'amour depuis votre naissance est un pédophile, en faite il n'est pas celui que vous vénérez depuis votre tendre enfance .

Des jours vous voudriez lui arracher la tête, ne l'avoir jamais connu, la honte d'être son enfant, on se sent sale malgré nous.  D'autres jours vous pleureriez tous les larmes de votre corps, vous auriez envie d'aller lui parler, lui demander un conseil parce c'est en lui que vous aviez confiance depuis toujours.

C'est tellement difficile à expliquer....excusez-moi.

Je tiens à préciser que je ne parle pas de mon père ici  

Chez nous Véronique nous l'a comprenons maintenant mais jusqu'a quelques mois en arrière non.  Comme quoi faut le vivre pour comprendre.

 

Vous avez bien raison, il faut le vivre pour comprendre, pas facile de passer au travers et de pouvoir ne pas se sentir coupable face aux sentiments qui nous assaillent.
L'amour et la haine se croisent, on essait de comprendre.

joanna  a écrit

Hein, il a été question de bible? Je n'ai pas entendu ça nulle part. Où a-t-on dit ça?


J'ai lu dans le journal de Montréal qu'il jure sur la bible et la tête de ses enfants qu'il n'y a pas de troisième victime.  

Si jamais la troisième victime en question sort une preuve incriminante, il va avoir l'air fin pis c'est vrai.   Quoi que il ne peut pas descendre plus bas, avec tous les horreurs que l'on sait sur lui...

Et pour Véro, on sait tellement peu de chose que ca donne pas grand chose de spéculer...

On ne sait pas à quel niveau les sentiments pour son père ont changé depuis que le scandale a éclaté... Rien ne dit qu'elle garde contact avec lui simplement par solidarité familiale mais qu'elle n'éprouve plus d'amour pour lui.

Et qu'est-ce que Véro savait avant que ca sorte publiquement? Elle connaissait son père mieux que quiconque... Il y avait peut-être des trucs qu'elle savait sur lui, et que le processus du pardon s'est enclanché beaucoup + tôt qu'on le pense.

Tout n'est que supposition... Ca donne absolument rien de juger Véro, puisque l'on sait nullement quel genre de rapport elle entretient avec le pédophile.

Adhara  a écritBambi, tu peux toujours t'amuser à chercher mais si jamais elle est inconnue du public ????? car c'est fort possible, en tout cas une chose est sensée dans ma tête, un homme reconnu pédophile s'attaque rarement qu'à une seule victime ou 2 donc que la liste puisse s'allonger ne me surprendrait pas du tout. En passant, la spécialiste, Présidente de Plaidoyer-Victime Mme Arlène Gaudreault, criminologue, invitée hier à Radio-Canada et très souvent invitée dans toutes les émissions sur ses sujets, c'est ma cousine, c'est aussi une ancienne commissaire aux Libérations Conditionnelles . ;-)  
Justement ,Poirier a dit quelle n était pas connu du public ...

Chico_Fan  a écrit

J'ai lu dans le journal de Montréal qu'il jure sur la bible et la tête de ses enfants qu'il n'y a pas de troisième victime.  

Si jamais la troisième victime en question sort une preuve incriminante, il va avoir l'air fin pis c'est vrai.   Quoi que il ne peut pas descendre plus bas, avec tous les horreurs que l'on sait sur lui...
Seul lui le sait ,si y a eu agression ,c est sa parole contre celle de la victime ,alors c est sur qu il plaidera pas coupable ,il peut avoir des preuves circonstancielles ,mais aussitot qu il y a un  doute ,y a pas de culpabilité ... alors Cloutier peut jurer sur la tête de n importe qui ... lui seulsait ce qu il a fait ou pas,et si y a preuve ou pas    

Grain de sel  a écrit

Vous avez bien raison, il faut le vivre pour comprendre, pas facile de passer au travers et de pouvoir ne pas se sentir coupable face aux sentiments qui nous assaillent.
L'amour et la haine se croisent, on essait de comprendre.

Comme quoi dans la vie que tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir, tout n'est pas clair. On le voudrait bien mais... Toute humanité n'est pas bonne ou mauvaise. Tout être humain n'est pas que mauvais ou que bon. Il est bien vrai que l'amour et la haine se croisent et qu'il faut juste le vivre pour le comprendre.

Katchina  a écritLe vendredi 14 avril 2006




Photo archives, Patrick Sanfaçon, La Presse


Guy Cloutier nie les nouvelles allégations d'agressions sexuelles

Presse Canadienne

Montréal


L'ex-impresario Guy Cloutier nie formellement les nouvelles allégations d'agressions sexuelles contenues dans un courriel envoyé à la Commission nationale des libérations conditionnelles (CNLC), a indiqué Radio-Canada, jeudi.

Selon un proche de Cloutier interviewé par le réseau de télévision, l'homme présentement détenu affirme ne pas connaître la personne qui a écrit ce courriel, envoyé mardi soir au bureau d'Ottawa de la CNLC.

Le courriel aurait ensuite été transmis mercredi matin au commissaire présidant l'audience de mise en liberté de Guy Cloutier, quelques minutes avant son début.






Dès son retour au pénitencier où il purge sa peine, Cloutier s'est employé à rassurer sa famille et ses amis, en leur disant que les allégations de cette troisième victime présumée étaient sans fondement, a indiqué Radio-Canada.

Il a soutenu à ses proches que les faits relevaient de la pure invention et qu'il n'a agressé aucune autre personne que les deux victimes pour lesquelles il s'est reconnu coupable, il y a un peu plus d'un an.

La Sûreté du Québec est en train de rassembler tous les renseignements envoyés par courriel par la présumée victime.

Cette personne soutient avoir été victime d'agressions sexuelles de la part de l'ancien impresario en 1974 et 1975. Son âge au moment des faits allégués n'a pas été indiqué.
Mercredi, après dix minutes d'audience, un huis clos auquel n'assistait pas l'ex-impresario a été décrété. Il a appris par la suite la nouvelle, à la levée du huis clos, en même temps que les journalistes et les personnes présentes.

Il a repris le chemin de sa cellule d'un centre de détention de Laval, après une audience écourtée. Selon des témoins, il avait l'air terrassé.

La CNLC a ajourné pour deux mois l'audience de remise en liberté de Guy Cloutier, condamné en décembre 2004 à 42 mois de prison pour avoir agressé sexuellement deux mineurs.

Il a purgé le tiers de sa peine et devait tenter de convaincre les commissaires qu'il ne représente plus un danger pour la communauté.

Si les nouvelles allégations se révèlent fausses, mais que sa libération est refusée, Guy Cloutier devra attendre un an avant de présenter une autre demande.

S'il obtient gain de cause, il lui faudra attendre quelques jours avant d'être libéré, en raison de procédures administratives. De nouvelles accusations éventuelles viendraient cependant remettre en question tout le processus.


Donc pas nécéssairement une personne mineure, ce qui changerait tout le portrait de Cloutier si c'était le cas (de pédophile à agresseur sexuel), et la notion de "Danger" pour la société étudié lors de liberations conditionnelle (une des conditions probable étant de ne pas être seul avec des enfants).

Si la 3e victime était majeure, ça change tout le portrait


Aussi ses "je le jure sur la tête de mes enfants", pourquoi jurer et mêler ses enfants à ça ? Déclarer simplement qu'il a fait juste deux victimes aurait été suffisant. --Message edité par Bambi_Smiley le 2006-04-14 12:29:49--

En fait j'ai cru entendre aux nouvelles que la 3e suposé victime aurait été suposément juvénile durant les faits.

Nikita  a écrit

Tu crois vraiment qu'ils l'ont bien accepté  

Mets toi dans leur peau juste une minute  



Réponse ompon__3  a dit :

jamais je ne traiterais la famille de cloutier d ecoeurant je sais bien que cé cloutier

moi le probleme que je parlais sé que le monde plaigne la famille cé tout je cé que cé pas drole pour eux mais il l on quand meme  bien accepter

bon m en vas  prendre mon café sa vas peux etre me faire du bien          


cé ben difficile écrire ici se qu on pense  parceque tout de suite une personne lis et comprend autre chose

bon jamais je n est dit qu ils on  la famille tout accepter depuis le jour ou ils la famille on su tout se qu il a fais  nononnnnnnnnnnnn bon m as m expliquer plus en détail
la prochaine fois.
chu pas icit pour dire qu il sont des sans coeur loin de la je dit seulement comment je voie sa c est tout, j ai peux etre tord peux etre pas, moi je dit que pour continuer a croire son pere et de continuer de le voir cé qu ils ont apprit a vivre avec se fais point si ils la famille n aurais pas accepter ils la famille l aurais renier depuis longtemp faut toujour ben accepter pour continuer de le soutenir et le voir cé sa que je dit cé pour cette raison que je dit qu il ne son pas a plaindre  ils le fréquente ben il faut quand bien meme qu il pense que tout le quebec ont différente pensé sur sa

jespere m avoir fais comprendre la


et oui je me suis mise dans leur peau et je peux te dire que moi je l aurais floché  encore la tu me pose la question je te parle de moi je parle de personne d autre

Chico_Fan  a écritEt pour Véro, on sait tellement peu de chose que ca donne pas grand chose de spéculer...

On ne sait pas à quel niveau les sentiments pour son père ont changé depuis que le scandale a éclaté... Rien ne dit qu'elle garde contact avec lui simplement par solidarité familiale mais qu'elle n'éprouve plus d'amour pour lui.

Et qu'est-ce que Véro savait avant que ca sorte publiquement? Elle connaissait son père mieux que quiconque... Il y avait peut-être des trucs qu'elle savait sur lui, et que le processus du pardon s'est enclanché beaucoup + tôt qu'on le pense.

Tout n'est que supposition... Ca donne absolument rien de juger Véro, puisque l'on sait nullement quel genre de rapport elle entretient avec le pédophile.



si tu as acheter le journal d aujourd hui véro a de tres bon contact elle a meme parler avec lui et il lui a jurer qu il y avais eu que 2 victimes pis cé ecrit quelle le croyais


je ne juge pas véro elle a droit ainssi que sa famille de continuer de le féquenter
se que je dit depuis le début cé seulement que tous la plain ( le monde) alors je donnais mon point de vue la dessus y a tu quelqu un qui me comprend  ouffffffff --Message edité par pompon__3 le 2006-04-14 12:53:48--

Ti guy qui jure son innocence un peu partout!           Comme le dit Claude Poirier, au début de toute cette histoire, il avait juré à ses amis que tout ça était un coup monté...     On a vu la suite...

Pompon: Je voulais juste te préciser que je ne suis pas une personne à en vouloir à quelqu'un qui donne son opinion différente de la mienne; tu vois les choses d'une manière et moi je les vois d'une autre manière.

Je ne suis pas dans la peau de Véro, Stéphanie et Mme Cloutier, mais une chose est sure: ce qu'elles ont vécu et vivront encore dans le futur ne s'efface pas en un rien de temps; moi, je me dis qu'il faut être vraiment dans le bain pour pouvoir comprendre les agissements de ces personnes.

Et si mon père avait commis de tels agissements, je ne peux certifier à l'avance quelle décision j'aurais prise, puisque je n'ai jamais vécu de cas semblable; chose certaine, je me questionnerais en maudit, le pourquoi du pourquoi, j'aurais honte, je n'aimerais pas être sous les feux de la rampe, alors voilà pourquoi j'ai de la sympathie pour Véronique, Stéphanie et Mme Cloutier qui ont vécu ce genre de choses, qui vivront encore un autre drame, si toutefois, le tout s'avère véridique, autrement dit, on recommence encore le même cheminement.

Pour le reste, le fait que Véronique, Stéphanie, Mme Cloutier visitent encore GC en prison, je me dis que ce sont leurs affaires personnelles et que je n'ai pas à discuter là-dessus, ca relève de leur vie privée, mais il y a une chose: ca veut pas dire qu'elles aiment encore cet homme et ca ne veut pas dire non plus que lorsqu'il sera sorti de prison, la vie reprendra comme avant.