LE DOMAINE BLEU

mllecoconut a écrit : [...]


Bien sur je parlais des églises chez nous.

Pour le Vatican, tu as surement raison. Je pense qu’il y a des gens honnêtes dans tous les domaines mais il y a aussi des manipulateurs et des profiteurs partout et dans toutes les époques. C’est triste finalement que la nature humaine ait autant fait de tord à la grande vision que les apôtres avaient eu en commençant l’Église au nom de leur maitre.

C’est vrai qu’il y a eu des abus de prêtres, d’Évêques et beaucoup d’influence malsaine et de désinformation. C’est déplorable.

J’entends les mêmes critiques virulentes que tout le monde et j’ai honte de tous ceux qui ont participé de près ou de loin à exploiter les gens de bonne volonté.

Il n’y a pas eu seulement des gens qui donnaient en pensant que l’Église était pauvre. Il y a aussi eu beaucoup de gens riches qui donnaient beaucoup d’argent aux Églises ou au Vatican pour avoir bonne conscience. Ils donnaient en pensant que ca effacerait leurs fautes pour ne pas aller en enfer.

C’est ridicule mais il y en avait des donateurs par intérêt si on peut les nommer comme ca.

Il y avait aussi les familles qui, lorsqu’elles en avaient les moyens offraient des cadeaux très luxueux aux communautés dans lesquelles un de leur enfant s’engageait.
J’ai eu confirmation de cette pratique lors d’une visite dans une communauté religieuse qui fermait. J’allais visiter pour les meubles qui étaient à vendre. La petite religieuse qui me faisait visiter pouvait me dire pour chaque meuble qui en était le donateur.

Mais je suis incapable de tout renier parce que malgré tout le mal dont on l’accuse, l’Église catholique et sa doctrine a quand même inspirée des êtres humains extraordinaires. Je pense à Mère Térésa à Calcutta et au Cardinal Léger et ses lépreux, au frère André et ses guérisons.
C’est aussi les communautés catholiques qui autrefois ont mis sur pied de l’aide pour les sans-abris, les nécessiteux comme ils disaient.

Aujourd’hui ce sont des civils bénévoles qui poursuivent ce que ces religieux avaient commencé. Je suis certaine que notre société est ce qu’elle est dans le domaine de l’entraide grâce à ce que ces communautés ont commencé.

La aussi on peut trouver des choses imparfaites mais il en est sorti de belles choses je pense.

Mais je comprends qu’il est facile de tout rejeter ce qui vient de l’Église d’un bloc parce qu’elle a beaucoup déçu.

Les administrateurs du Vatican ne sont pas tous blancs comme neige, c’est évident. Le pouvoir corrompt les hommes, c’est connu.

Personnellement, je ne peux pas tout condamner ce qui vient de cette Église millénaire.
Je pense qu’au travers les abus, le bien et le bon a su traverser le temps malgré les travers qu’on connait.
Les dons d’argent servaient aussi surement à organiser les nouvelles missions en Afrique ou ailleurs. Ce n’était pas gratuit tout ca et l’Église n’avait aucun autre revenu que les dons pour fonctionner.
Pour ce qui est des dons matériels comme des œuvres d’art, des tableaux de grands maitres, etc, c’est bien beau mais ca ne rapporte rien ces affaires la. En fait ca coute de les avoir parce qu’Il faut aussi trouver l’argent pour les restaurer et les entretenir en bon état, et l’Église seraient extrêmement critiquée si elle faisait une vente aux enchères pour se débarrasser de ces cadeaux devenus encombrants et inutiles.
Sans compter que personne n’en voudrait parce qu’il n’y a plus autant de monde intéressé par des œuvres religieuses quelconque et personne ne veut acquérir des œuvres qui ont un coût d’entretien si élevé. Ca prend des experts qualifiés pour les restaurer. Ils sont pris avec et se font critiquer parce qu’ils en sont les gardiens.
On peut critiquer l’Église d’avoir accepté ces cadeaux et on peut se questionner sur les motifs des donateurs mais ce petit trafic d’influence ou de faveurs n’existe plus aujourd’hui. L’Église n’a plus de pouvoir ni d’influence au niveau sociale. Et c’est mieux comme ca. Et certaines sources laissent croire qu’aujourd’hui , elle aurait plus de dettes que d’argent. Ca reste à prouver. Mais bref....

Dans ce contexte différent, elle peut aujourd’hui se consacrer à l’essentiel de sa mission. Tenir les dogmes intacts, former la relève, gérer le soutien du personnel ecclésiastique dans le monde et transmettre les connaissances spirituels qu’elle a reçue.

Je ne la condamne pas pour cette partie la. A mes yeux, si elle a tenu 2000 ans c'est parce qu'elle a quand même fait son travail.

mllecoconut a écrit : [...]


En effet. En plus que si une église a fermé par manque d'argent, c'est évident qu'elle est en piteuse état. Les frais de rénovations découragent très certainement les acheteurs potentiels.

tuberale a écrit : [...]



Il y a quelques années quand les premières se sont vendus, on cherchait effectivement à restaurer la bâtisse pour lui donner une vocation musicale ou d'habitation, etc.. et avec les frais attachés cela effectivement devient pas mal onéreux, mais depuis le boom immobilier la valeur du terrain grimpe en plus que ces églises sont généralement bien situé dans les centre-ville de petites ou grosses municipalités donc très intéressant pour les promoteurs immobiliers. L'état a réussit à en protéger quelques unes via les ressources du patrimoine mais la plupart sont démolis pour faire place à des condos ou des places d,affaires, donc oui pour celles-là c'est probablement la plus grande valeur au pied carré dans tout le voisinage et le terrain trouve preneur dans l'heure. Architecturale ment parlant ce sont de grandes pertes car beaucoup étaient des oeuvres venus de loin dans l'histoire en plus le lieu de souvenirs incroyables pour les gens de la paroisse. et c'est dommage réellement

Strophe a écrit : [...]

Je peux effectivement dire qu'à Montréal, comme il y a beaucoup d'églises et que les habitants sont de moins en moins pratiquants, il y a beaucoup d'églises qui changent de vocation. Et c'est vraiment pas long qu'elles trouvent preneurs.

Galena a écrit : [...]


Je ne pense pas que Jésus ait instauré la haine des femmes dans le monde... pourquoi l'Église d'aujourd'hui nous déteste autant alors?

Beppo a écrit : [...]


Pourquoi on l'aurait appelé « notre sainte Mère l'Église »? Parce qu'elle détestait les femmes?

Galena a écrit : [...]


Cette appelation ne veut pas dire grand chose tant qu'à moi...

Pourquoi le Vatican considère-t'il l'ordination des femmes comme un crime alors?

tuberale a écrit : [...]



Je ne peux pas discuter réellement de religion avec toi Anthurium, ta foi me donne des frissons je t'avouerais ainsi que de la façon exaltée dont tu l'exprimes.

Je sais et je comprends que tu y crois à ce que tu dis mais bon des dons fait à Dieu.......heu cela heurte directement les connaissances de l'histoire. C'est sûr que des gens font des dons aux églises en général comme geste de foi mais moi ce dont je parlais c'est les trésors accumulés au fil des siècles dans les caves vaticanes, ces trésors ont été cadeaux de rois pour acheter des compromissions de l'église, Dieu n,avait rien à y faire, l'évangélisation a permis aussi aux religieux divers de s'emparer d'objets de grande valeur ( voir l'histoire des jésuites entre autre ) l'inquisiton a fait le reste ainsi que beaucoup d'ignorance de la part des gens au fil des siècles, je ne parle même pas de tout ce que le vatican a pu s,accaparer pendant la deuxième guerre mondiale, encore là la présence d'un Dieu n,avait rien à y voir , on parle ici de politiques diverses. On ne peut pas refaire l'histoire certes mais il ne faut jamais l'oublier par contre.

Je ne le dis pas pour te heurter dans tes croyances, crois-moi, mais cela me désespère j'avoue de ne plus voir à cause de ce sujet cet esprit combatif qui jette un esprit critique, qui cherche toujours la vrai réponse auquel tu ns as toujours habitué sur tout autre sujet...comme moi je n'ai pas cette foi je ne peux que remettre en cause les vrais raisons des décideurs, même s'ils viennent du vatican. désolée.

Mortine a écrit : [...]


Cette partie de ton texte me titille un peu. Tu vois, depuis que je suis en âge de réfléchir par moi-même sans les paroles religieuses de mes parents, je refuse de croire en un dieu qui affectionne les choses aussi primaires qu'un tableau ou une statue. (Je comprends le principe des églises mais je comprends pas le luxe de certaines d'entre-elles.)

Je crois en dieu. Je crois à une belle suite après la vie. Cependant, je ne crois pas du tout en l'église ni en ses dirigeants.

Donc je te demande, comment un dieu simple et humble pourrait vraiment apprécier des statuettes en or à son effigie? Dans ma conception de dieu, il préfère nettement que je passe du bon temps avec ma famille ou le passer à donner du temps pour les démunis plutôt que de sculpter avec un matériel hors de prix et ultra voyant.
Dans la même veine, ma mère m'a toujours dit que prier avait beaucoup de valeurs. Perso, je préfèrerais (si je le faisais) lui raconter ma journée, mes joies, mes peines et même lui demander comment il va plutôt que de réciter robotiquement 10 "je vous salue Marie".
Le plus beau cadeau que l'ont peut donner à quelqu'un qu'on aime, c'est de lui donner du temps et de la tendresse. C'est 100 fois plus profond et important qu'un cadeau X ou Y. Pourquoi ce ne serait pas la même chose avec dieu?

P.S Je ne t'agresse pas et je ne critique pas non plus tes croyances, c'est simplement une question car je comprends vraiment pas ce point de vue.

Re P.S Je me rends compte que ma façon de penser est très enfantine. Bah... chacun sa façon de voir les choses hein.

Galena a écrit : [...]


Je ne pense pas que Jésus ait instauré la haine des femmes dans le monde... pourquoi l'Église d'aujourd'hui nous déteste autant alors?

Galena a écrit : [...]


Cette appelation ne veut pas dire grand chose tant qu'à moi...

Pourquoi le Vatican considère-t'il l'ordination des femmes comme un crime alors?

Thewinneris a écrit : L'obéissance à quoi? Ce serai Dieu qui aurait spécifiquement ordoné que ce soit les hommes qui dirigent tout et aient les fonctions clefs?

Thewinneris a écrit : L'obéissance à quoi? Ce serai Dieu qui aurait spécifiquement ordoné que ce soit les hommes qui dirigent tout et aient les fonctions clefs?

Malike a écrit : [...]


Il me semble avoir déjà lu qu'il y avait en fait des femmes parmi les apôtres mais que ce serait l'Eglise catholique qui aurait caché cet aspect. Ca m'apparait plausible parce que franchement j'ai peine à croire que Jésus, avec toute l'ouverture d'esprit et la bonté qu'on lui prête, ait été mysogine au point d'abaisser les femmes au rang de servantes au sein de son église.

x-superficial-x a écrit : [...]

effectivement. La femme n'a pas toujours été autant rabaissée dans la religion. Avant (avant les années 1400) les femmes étaient très respectées car elles portaient la vie en eux... mais bon ca a bien changé depuis.