Beppo a écrit
T'es-tu seulement poser la question pourquoi il est contre Kyoto?
As-tu entendu les explications de Duceppe à cet effet? Ah! c'est vrai, excuse-moi lui c'est un chiâleux et on ne doit pas porter attention à sa dérision. C'est pour effrayer les oiseaux! Et pourtant, Harper prône les mêmes valeurs que Bush au sujet de Kyoto. « Ce qui est mauvais pour l'économie de mon pays est mauvais pour moi. » C'est vrai? Je ne dois pas agiter cet épouvantail...
Malgré quatre débats des chefs et cinq semaines de campagne électorale, il n'y a presque pas été question du protocole de Kyoto en prévision des élections. Pas étonnant : aucun parti n'est capable d'en déterminer les coûts précis ni les impacts sur nos habitudes de vie.
C'est ce qu'a découvert un géographe économiste de l'Université de Toronto, Pierre Desrochers, qui a, par l'entremise de l'Institut économique de Montréal, questionné les principaux partis à ce sujet.
Malgré des réponses élaborées, aucun des cinq partis n'a réussi à chiffrer le coût de l'application du protocole de Kyoto. Ça déçoit le professeur de 36 ans.
D'autant plus que lui, tout comme l'Institut, ne croit pas aux vertus prônées par le protocole de Kyoto ni aux sommes colossales qui devront y être consacrées.
Selon lui, la guerre aux gaz à effet de serre aura très peu d'incidence sur la température de la planète. Mais il est convaincu que les coûts de Kyoto seront astronomiques.
Grande prudence
Citant la Chambre de commerce du Canada, M. Desrochers endosse la prévision de 30 milliards sur quatre ans, soit 2,5 % du produit intérieur bruit (PIB) du pays.
Le hic, c'est que personne ne réussit à chiffrer vraiment le coût de l'application du protocole de Kyoto. Il y a bien des tentatives, mais elles sont plutôt approximatives. Ça explique la grande prudence des leaders politiques.
Le directeur général de Greenpeace Québec, Steve Guilbeault, en convient aisément. «C'est très difficile à chiffrer. Mais à en croire l'Institut économique de Montréal, c'est comme si les 155 pays signataires du protocole de Kyoto et les 180 pays signataires de la convention de Rio avaient été frappés d'hystérie collective. Les changements climatiques et leurs conséquences sont reconnus de tous, y compris George Bush.»
Industries Canada
M. Guilbeault convient que les coûts sont difficiles à déterminer mais qu'il est faux de prétendre qu'il n'y aura pas d'impacts économiques positifs.
«En 2003, Industries Canada établissait que les retombées économiques de Kyoto seraient de 8 milliards dans le secteur des énergies renouvelables. D'autres études démontrent que l'amélioration de la qualité de l'air réduirait les problèmes respiratoires. Dans une région comme Montréal, les problèmes de santé liés à la qualité de l'air sont évalués à un milliard par an.»
Le total des promesses à ce jour
Parti libéral 63,9 G$
Bloc québécois 65,2 G$
Parti conservateur 76,3 G$
NPD 72,6 G$
Jean Maurice Duddin
Le Journal de Montréal
12/01/2006 09h51
Élections fédérales 2006
Citation :Fourmi a écritCibole! Je viens de me taper les dernières pages du topic... Y'en a qui sont à pic en maudit! pas évident de parler de politique quand les opinions divergent... Mais à la lecture de ce topic, ce qui me frappe c'set à quel point on semble vouloir faire passer ceux qui pensent différemment pour des innocents qui ne comprennent rien! C,est pas ma définition d,une discussion constructive, désolée...
Je vais changer de topic de ce pas, mais fallait que je vous le dise!
Sans rancune... Et en passant, moi j,ai déjà voté par anticipation, et j'vous dis pas pour qui!
Des innocents qui ne comprennent rien?
euh oui pareil
Je vais changer de topic de ce pas, mais fallait que je vous le dise!
Sans rancune... Et en passant, moi j,ai déjà voté par anticipation, et j'vous dis pas pour qui!
Des innocents qui ne comprennent rien?
euh oui pareil
Il faut toujours viser la lune car, même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Désolée si je me fais mal comprendre... C,set moi qui doit mal comprendre ce que je lis et le ton qui est employé par certains dans ce sujet (sans compter les smileys qui viennent avec)...
Désolée si certains se sont sentis visés, je cherche pas le trouble, et je quitte de ce pas le topic!
Bonne jornée! Et bon vote demain!
Désolée si certains se sont sentis visés, je cherche pas le trouble, et je quitte de ce pas le topic!
Bonne jornée! Et bon vote demain!
Fourmi a écritDésolée si je me fais mal comprendre... C,set moi qui doit mal comprendre ce que je lis et le ton qui est employé par certains dans ce sujet (sans compter les smileys qui viennent avec)...
Désolée si certains se sont sentis visés, je cherche pas le trouble, et je quitte de ce pas le topic!
Bonne jornée! Et bon vote demain!
Ben je t'avoue que je ne me suis pas senti visée (même si je l'étais peut-être ), parce que j'ai jamais essayé de faire passer quiconque pour des innocents qui comprennent rien, ça ne correspond pas du tout à ma personnalité.
Mais si notre discussion donne cette impression, je vais réviser mes mots (et mes smileys) avant de les poster à l'avenir --Message edité par tipet le 2006-01-22 12:58:32--
Désolée si certains se sont sentis visés, je cherche pas le trouble, et je quitte de ce pas le topic!
Bonne jornée! Et bon vote demain!
Ben je t'avoue que je ne me suis pas senti visée (même si je l'étais peut-être ), parce que j'ai jamais essayé de faire passer quiconque pour des innocents qui comprennent rien, ça ne correspond pas du tout à ma personnalité.
Mais si notre discussion donne cette impression, je vais réviser mes mots (et mes smileys) avant de les poster à l'avenir --Message edité par tipet le 2006-01-22 12:58:32--
tipet a écrit
J'ai tellement pas vu personne qui essayait de faire passer ça comme message, ni d'un bord, ni de l'autre je tiens à préciser.
ben pareil...
J'ai tellement pas vu personne qui essayait de faire passer ça comme message, ni d'un bord, ni de l'autre je tiens à préciser.
ben pareil...
Il faut toujours viser la lune car, même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Fourmi a écritDésolée si je me fais mal comprendre... C,set moi qui doit mal comprendre ce que je lis et le ton qui est employé par certains dans ce sujet (sans compter les smileys qui viennent avec)...
Désolée si certains se sont sentis visés, je cherche pas le trouble, et je quitte de ce pas le topic!
Bonne jornée! Et bon vote demain!
On appelle ça lancer un pavé dans la mare. Il aurait été important de savoir si notre discussion pouvait choquer afin de ne pas poursuivre dans ce sens et de permettre à plus de gens possibles d'y participer. Je nous vois entrain de se poser tous la question : « Est-ce moi qui fais défaut et en quoi? » Mais on ne saura jamais. Si mon propos a pu blesser, je suis capable de m'en excuser et de corriger le tir. Si ma conviction, mon engagement, mon opiniâtreté dérangent, je suis capable d'adoucir, d'arrondir et de lâcher du leste. Mais d'intervenir de cette façon sans plus d'explications créer un malaise chez-moi qui m'invite à quitter.
Désolée si certains se sont sentis visés, je cherche pas le trouble, et je quitte de ce pas le topic!
Bonne jornée! Et bon vote demain!
On appelle ça lancer un pavé dans la mare. Il aurait été important de savoir si notre discussion pouvait choquer afin de ne pas poursuivre dans ce sens et de permettre à plus de gens possibles d'y participer. Je nous vois entrain de se poser tous la question : « Est-ce moi qui fais défaut et en quoi? » Mais on ne saura jamais. Si mon propos a pu blesser, je suis capable de m'en excuser et de corriger le tir. Si ma conviction, mon engagement, mon opiniâtreté dérangent, je suis capable d'adoucir, d'arrondir et de lâcher du leste. Mais d'intervenir de cette façon sans plus d'explications créer un malaise chez-moi qui m'invite à quitter.
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
-
Grain de sel
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 8421
- Inscription : mar. sept. 30, 2003 12:00 am
tipet a écrit
Ah o.k, donc si je dis qu'au moins Beppo, BouleÀmites, Éolianne et Lolilou savent de quoi ils parlent et apportent des propos nuancés et intelligents, tu ne le prendras pas perso...Tsé ça n'a rien à voir avec toi même si tu participes à la discussion toi aussi et que je n'ai pas cru bon t'inclure dans ma liste
J'ai lu, et à ce que j'ai lu,les propos d' Accrux et de Rénatane
n'avaient m'apparaissent aussi intéressants que les vôtres, pouquoi laisser supposer d'après tes propos à toi, qu'il n'y a que certaines personnes ici d'intelligents. Est-ce parce qu'ils sont en désaccord avec les tiens.
Ah o.k, donc si je dis qu'au moins Beppo, BouleÀmites, Éolianne et Lolilou savent de quoi ils parlent et apportent des propos nuancés et intelligents, tu ne le prendras pas perso...Tsé ça n'a rien à voir avec toi même si tu participes à la discussion toi aussi et que je n'ai pas cru bon t'inclure dans ma liste
J'ai lu, et à ce que j'ai lu,les propos d' Accrux et de Rénatane
n'avaient m'apparaissent aussi intéressants que les vôtres, pouquoi laisser supposer d'après tes propos à toi, qu'il n'y a que certaines personnes ici d'intelligents. Est-ce parce qu'ils sont en désaccord avec les tiens.
[img]http://www.domainebleu.ca/images/sigdb.gif[/img]
Grain de sel a écrit
J'ai lu, et à ce que j'ai lu,les propos d' Accrux et de Rénatane
n'avaient m'apparaissent aussi intéressants que les vôtres, pouquoi laisser supposer d'après tes propos à toi, qu'il n'y a que certaines personnes ici d'intelligents. Est-ce parce qu'ils sont en désaccord avec les tiens.
Je sais pas si tu as suivi cette conversation que j'avais avec Rénatane, mais ce message était du pur sarcasme.
Je trouve les propos de Rénatane et d'Acrux tout aussi intelligents que les miens, même s'ils ne me rejoignent pas.
J'ai lu, et à ce que j'ai lu,les propos d' Accrux et de Rénatane
n'avaient m'apparaissent aussi intéressants que les vôtres, pouquoi laisser supposer d'après tes propos à toi, qu'il n'y a que certaines personnes ici d'intelligents. Est-ce parce qu'ils sont en désaccord avec les tiens.
Je sais pas si tu as suivi cette conversation que j'avais avec Rénatane, mais ce message était du pur sarcasme.
Je trouve les propos de Rénatane et d'Acrux tout aussi intelligents que les miens, même s'ils ne me rejoignent pas.
Grain de sel a écrit
J'ai lu, et à ce que j'ai lu,les propos d' Accrux et de Rénatane
n'avaient m'apparaissent aussi intéressants que les vôtres, pouquoi laisser supposer d'après tes propos à toi, qu'il n'y a que certaines personnes ici d'intelligents. Est-ce parce qu'ils sont en désaccord avec les tiens.
Cé vrai,leur propos sont intéressants, parce qu'ils permettent une discussion. Ils ont une certaine vision qui est contraire totalement à la mienne, qui me font par moment aggrandir les yeux.
Cé ça la beauté de la chose finalement. On a de belles discussions même si on ne partage pas les même convictions.
J'ai lu, et à ce que j'ai lu,les propos d' Accrux et de Rénatane
n'avaient m'apparaissent aussi intéressants que les vôtres, pouquoi laisser supposer d'après tes propos à toi, qu'il n'y a que certaines personnes ici d'intelligents. Est-ce parce qu'ils sont en désaccord avec les tiens.
Cé vrai,leur propos sont intéressants, parce qu'ils permettent une discussion. Ils ont une certaine vision qui est contraire totalement à la mienne, qui me font par moment aggrandir les yeux.
Cé ça la beauté de la chose finalement. On a de belles discussions même si on ne partage pas les même convictions.
Il faut toujours viser la lune car, même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Je sais pas si ça a été mis ici...
Mais dites-moi en quoi ça rejoint vos valeurs?
>TOUT EST ICI AUTHENTIQUE
>
>
>Déclarations de Stephen Harper:
>
>''Le protocole de Kyoto est le pire traité jamais signé par ce
>pays.'' 2002, commentant la signature du traité
>
>''La loi validant le mariage gai n'a aucune légitimité, car elle n'a
>pu être adoptée qu'avec l'aide des séparatistes du Bloc.'', juin
>2005
>
>''Le mouvement conservateur américain est un modèle lumineux pour
>l'ensemble des conservateurs d'ici et d'ailleurs.'', 1997 devant un
>parterre d'intellectuels néo-conservateurs américains
>
>"Nous soutenons également de nouvelles avenues quant à la fourniture
>des soins de santé. Et cela inclut celles que procure le système
>privé, qui se veut un développement naturel de notre système de
>soins de santé." - Toronto Star, octobre
2002.
>
>''Le NPD peut être décrit comme un parti de libéraux démocrates,
>mais c'est en fait pire que cela. Je suis désolé de soulever à
>nouveau ce point, mais le NPD est un peu la preuve que le Diable
>existe et intervient dans les affaires des hommes.'' - Juin 1997,
>alors que Harper tentait d'expliquer la situation politique
>canadienne à des Américains
>
>"On doit se souvenir qu'à l'ouest de Winnipeg, les circonscrïptions
>détenues par les libéraux sont composées en majorité de gens qui
>sont soit des immigrants asiatiques nouvellement arrivés, soit des
>gens qui ont récemment migré de l'est du Canada; des gens qui vivent
>dans des ghettos et qui ne sont pas intégrés à la société de l'Ouest
>canadien." - Report Newsmagazine, 2001.
>
>"Il est temps de reconnaître que les
États-Unis vont continuer
>d'exercer un pouvoir sans précédent dans un monde où les règles
>internationales demeurent incertaines et où la sécurité et le
>progrès démocratique continuent de dépendre dans une large mesure de
>la possession et de l'emploi de la puissance militaire..." -
>Discours devant l'Institut de recherche sur les politiques
>publiques, mai 2003.
>
>"La seule explication de ce gouvernement pour ne pas s'engager
>auprès de nos alliés est qu'ils n'ont pu obtenir l'accord du Conseil
>de sécurité des Nations Unies - une institution (au sein de
>laquelle) le Canada n'a même pas de siège." - Entrevue au réseau
>CTV, 30 mars 2003.
>
>"C'est fondamentalement dangereux de laisser un pays comme l'Irak
>détenir des armes de destruction massive, surtout à la lumière de
>ses
comportements belliqueux passés. Si la communauté internationale
>échoue à désarmer l'Irak, nous craignons que d'autres États voyous
>ne soient encouragés à croire qu'ils peuvent eux aussi posséder ces
>armes meurtrières pour défier systématiquement les résolutions
>internationales et que le monde ne pourra rien faire pour les
>arrêter." - Allocution à la Chambre des communes, 20 mars 2003.
>
>"Rob est un vrai réformiste et un vrai conservateur. Il fut un
>véritable supporter pour moi et je suis reconnaissant envers son
>travail." - Appui au député de Calgary-Ouest Rob Anders, qui
>déclarait en 2001 que Nelson Mandela était "un communiste et un
>terroriste".
>
>"...soyons clair: le Canada n'est pas un pays bilingue. En fait, il
>est moins bilingue aujourd'hui qu'il ne l'a jamais été... Tout
comme
>une religion, le bilinguisme, c'est Dieu qui a échoué. Cela n'a pas
>mené à la justice, n'a pas produit d'unité et a coûté des millions
>aux payeurs de taxes canadiens." - Propos sur le bilinguisme dans le
>Calgary Sun, 6 mai 2001.
>
>''Si les États-Unis proposent un projet de bouclier antimissile au
>Canada, je veillerai à ce que la Chambre des Communes tienne un vote
>libre sur le sujet.'', 12 janvier 2006, entrevue avec Bernard Derome
>
>
>
>
>
>Le numéro 2
>Déclarations de Stockwell Day, ancien chef de l'Alliance canadienne
>pressenti pour occuper un poste-clé dans un éventuel cabinet Harper:
>
>"Je veux savoir combien de femmes en Alberta sont battues
>physiquement, pas seulement insultées par leur mari. Si on parle de
>femmes insultées par leur
mari, eh bien j'ai peur d'être coupable de
>temps à autre d'abus sur ma femme..." - Commentant en 1987 un
>sondage indiquant que un million de femmes étaient abusées
>physiquement, émotionnellement ou sexuellement.
>
>''L'homosexualité est un choix de mon point de vue.'', entrevue à la
>radio à Vancouver en Juillet 2000
>
>''Les lois sur le contrôle des armes à feu ne font que retirer des
>policiers des rues et augmenter la criminalité.''
>
>"...une offense à Dieu..." - Cité dans le Calgary Herald en 1986
>après que les leaders de la communauté gaie eurent été présentés aux
>membres de la législature albertaine.
>
>"L'homosexualité est un désordre mental qui peut être guéri par la
>voie thérapeutique." - Cité dans l'Alberta Report en février 1992.
>
>"Les femmes qui
deviennent enceintes à la suite d'inceste ou d'un
>viol ne devraient pas avoir droit à l'aide gouvernementale pour se
>faire avorter tant que leur vie n'est pas en danger." - Congrès du
>Parti conservateur albertain, 1995.
>
>"En tant que chrétien, je reconnais le règne de Jésus-Christ dans
>tout l'univers... Je crois que la Bible est infaillible car ce sont
>les mots de Dieu et chaque mot qui s'y trouve, d'une couverture à
>l'autre, est vrai." - Cité en 1998.
>
>"Réglez le problème. Mettez-le dans une prison (pour adultes) . Les
>prisonniers vont s'occuper de lui d'une manière dont nous n'avons
>pas le cran." - Day justifiant ici pourquoi Clifford Olson, un
>enfant ayant commis des meurtres, devrait purger sa sentence de
>prison à vie dans une prison pour adultes.
>
>''La loi de
Dieu est claire: les standards de l'éducation ne sont
>pas fixés par le gouvernement, mais par Dieu, la Bible, la maison et
>l'école.'' -Alberta Report Magazine, 1984
>
>''Les mythes sont une chose. La réalité en est une autre. J'en ai
>assez de toutes ces histoires fausses, fabriquées. Cette chose (la
>discrimination contre les homosexuels) ne se produit tout simplement
>pas.'' - Journal The Red Deer Advocate, le 11 mai 1996
>
>''Nous faisons tous des erreurs, et ils en font une grosse quand ils
>mettent de l'avant un projet qui abordera la sexualité de moins d'un
>pour cent de la population canadiene.'' 1997, commentant son
>opposition aux bourses d'étude destinées à encourager la recherche
>sur l'histoire de l'homosexualité
>
>''Il fut un temps -il y a 6,000 ans- où les humains vivaient
en paix
>avec les dinosaures.'' -Novembre 2000
>
>
>
>
>Le troupeau
>Déclarations des candidats et députés conservateurs:
>
>''L'accord de Kyoto est le résultat d'un vaste complot socialiste.''
>- Le député Bob Mills, critique conservateur en matière
>d'environnement en 2002
>
>''Le climat est peut-être en train de changer. Mais quant à savoir
>si l'activité humaine est responsable du phénomène, ça c'est une
>autre histoire.'' Bob Mills, le 24 avril 2001
>
>''Je crois que c'est une erreur de l'avoir légalisée.'' Larry
>Spencer, critique conservateur en matière de famille, parle ici de
>l'homosexualité au Calgary Sun le 27 novembre 2003
>
>''Il faudrait éventuellement tenir un congrès qui retirerait des
>mots tels que 'progressiste' de notre programme
et qui élaborerait
>des politiques sociales qui reflèteraient adéquatement notre
>héritage culturel judéo-chrétien'' - Le député conservateur ontarien
>Peter Stock, décembre 2003
>
>''J'ai l'impression à voir les immigrants qui viennent ici que nous
>n'avons que les déchets.'' -Le député conservateur ontarien Joe Li,
>Toronto Star 6 Février 2002
>
>''Et bien par exemple je ne m'oppose pas aux homosexuels, mais si
>vous amenez l'un de ces bâtards dans mon école et qu'ils commencent
>à livrer leur merde à mes étudiants, j'ai un problème avec ça.'' -
>Myron Johnson, le 29 avril 1994, commentant les programmes éducatifs
>visant à sensibiliser les jeunes à la réalité des homosexuels
>
>''Mon comté a la plus large proportion d'Iraniens du pays. Au moins
>40 pour cent de ceux qui
y vivent font une demande de réfugié. La
>plupart ne servent à rien.'' - Le député de Vancouver Nord Ted White
>sur sa circonscrïption,
>
>''Les indiens du Canada n'ont jamais été conquis. S'ils l'avaient
>réellement été, pourquoi auraient-ils de leur propre chef été
>s'installer dans des réserves situées dans les lieux les plus isolés
>et pauvres du pays?'' - Le candidat conservateur David Chatters en
>2000
>
>''Il n'y a absolument aucune différence.'' La députée Cheryl Gallant
>comparant le 7 juin 2004 la décapitation d'un otage en Irak à
>l'avortement.
>
>''Nous sommes en mission pour sauver le Canada.'' - Le même députée,
>en entrevue au Toronto Star le 16 février 2002
>
>''Je suspecte que les châtiments corporels tels le fouet renforcent
>le caractère en ramenant le
prisonnier à la réalité. (...)
>Comparativement à notre système qui n'impose finalement aucune
>punition réelle (...), les châtiments corporels sont-ils trop
>extrêmes? Je ne crois pas.'' - Le député de Calgary Art Hanger, 1996
>
>''La première fois qu'on s'est rencontrés je ne savais pas qui
>c'était. On a discuté un peu, puis je l'ai rencontré de nouveau à
>Toronto, et vous savez, certaines de ses propositions font beaucoup
>de sens. Je crois qu'il a de bonnes suggestion pour réformer notre
>systèmes d'immigration.'' -Leon Benoit, député conservateur
>d'Alberta, parlant de Paul Fromm, président du Canada First
>Immigration Reform Committee, un groupe suprémaciste blanc basé dans
>l'Ouest. National Post, 18 juin 2001
>
>''Je ne me souviens pas avoir lu dans la Bible que Jésus blâmait le
>gouvernement. Il tentait d'orienter vers l'Église les plus pauvres
>de ce monde.'' Douglas Galt, député de Northumberland-Quinte West en
>Ontario répondant le 8 mars 2002 dans le Toronto Star à des
>organismes sociaux préoccupés par les coupures dans l'aide sociale
>du gouvernement Harris.
>
>''Nous n'obtenons aucune protection contre un département de
>l'immigration qui importe littéralement des milliers de criminels en
>Colombie-Britannique.'' Le député conservateur de
>Colombie-Britannique Darrel Stinson, 1998
>
>''Les programmes de prévention contre le SIDA doivent être abolis,
>car ce sont justement eux qui causent la propagation de la
>maladie.'' - Le député conservateur de Saskachewan Garry Breitkreuz
>en 1995
>
>''Nous devons garder les mères à la maison et c'est ce
que notre
>plateforme électorale tente de faire.'' - le même député en 1993
>
>''Dans les années 1950, la sodomie était inerdite. Aujourd'hui elle
>est devenue une condition pour avoir droit à l'aide fédérale.'', le
>même député, le 3 mars 2000
>
>''Le mariage homosexuel va détruire la société en une génération.''
>Le candidat conservateur Harold Albrecht wrote, juin 2003
>
>''Le condom ne peut prévenir les maladies sexuelles et la grossesse.
>Cela est un mensonge.'' Même homme même entrevue
>
>''J'ai peur que cet endroit soit utilisé comme facade par les
>pédophiles qui y rechercheraient des jeunes.'' Le député Mark
>Warada, de Langley (C.-B.), livrant ses états d'âmes à un
>journaliste en passant devant un centre d'aide pour adolescents
>gais, 17 novembre
1994.
>
>''Nous ne pouvons laisser les jeunes avoir des jugements individuels
>sur l'homosexualité. Si l'homosexualité est normale, doit-on aussi
>permettre la bestialité ?'' Gary Caldwell, candidat ans
>Compton-Stanstead, durant la campagne référendaire de 1995, La
>Presse, 9 septembre 1995
>
>''Les hommes sont des agents influents, qu'on le veuille ou non. Ce
>n'est pas pour rien que Jésus n'appelait à lui que des hommes. Ce
>n'est pas que les femmes ne peuvent participer. Mais il (Jésus)
>savait que les femmes allaient suivre de par leur nature profonde.''
>Le député conservateur David Sweet au journal Christian Week en 2001
>
>"Je crois que tous les Indiens devraient être envoyés au Labrador
>pour vivre tous ensemble en paix et nous laisser vivre en paix." -
>Déclarait au
quotidien The Gazette le 4 juin 1998 Ricardo Lopez
>candidat dans Châteaugay.
>
>"Si une communauté décide que c'est ainsi que l'on doit se vêtir et
>que les châtiments (pour non-respect du code vestimentaire) sont
>ceux-là, qui sommes-nous pour contester?" - Confiait au Globe and
>Mail, le 24 mars 1995, le député de Cariboo-Chilcotin Phillip
>Mayfield à propos de la torture et de l'emprisonnement des femmes
>qui ne portent pas le voile.
>
>"Abaissons l'âge à dix." - Lançait lors d'une rencontre à Vernon, en
>Colombie-Britannique, le député conservateur Myron Thompson,
>commentant l'âge auquel il croyait qu'un individu devrait être
>traduit devant un tribunal pour adultes.
>
>"Ce ne sont pas toutes les femmes qui peuvent demander à leur mari
>de leur prêter l'argent nécessaire pour
faire campagne..." -
>Confiait au Soleil, le 6 novembre 2000, le candidat conservateur
>dans Louis-Hébert Léonce Roy, qui tentait ainsi de justifier
>pourquoi son parti n'avait pas su attirer plus de candidates.
>
>"Je soutiens l'idée d'un système de soins de santé privé..." -
>Lançait le critique du parti en matière de relations
>canado-américaines Jason Kenney, le 31 octobre 2000.
>
>"Que se passerait-il si un bateau rempli d'immigrants arrivait de je
>ne sais où et que ceux-ci décidaient qu'ils veulent aussi se
>prévaloir de leur droit de vote?" - S'interrogeait lors d'un
>entretien au Edmonton Journal, le 2 octobre 2000, le député de
>Calgary-Ouest Rob Anders. M. Anders exprimait son opposition à ce
>que les nouveaux immigrants aient le droit de vote lors d'une course
>pour la
nomination de candidats.
>
>"Nous éliminerions les transferts régionaux pour le développement...
>Il existe une concentration disproportionnée de subsides dans le
>Canada atlantique. Ces subsides sont largement inefficaces." -
>Clamait dans le National Post, le 19 août 2000, le critique du parti
>en matière de relations canado-américaines Jason Kenney.
>
>"On vous a dit que cela était bon et normal et que vous ne devriez
>pas penser qu'il y a quoi que ce soit de mal avec ça... C'est ce qui
>arrive en ce moment à nos jeunes enfants dans nos écoles. Donc, ils
>commencent à regarder et à expérimenter, et c'est ce dont je
>parle... un plan de recrutement bien orchestré. Et vous présentez ça
>à ceux qui sont vulnérables et impressionnables pour le faire entrer
>jusque dans leur vie. Et vous savez,
c'est très facile de comprendre
>comment cela peut arriver." - Confiait au Vancouver Sun, le 27
>novembre 2003, le député Larry Spencer, s'inquiétant du phénomène
>homosexuel. Selon M. Spencer, "les succès récents" des mouvements
>homosexuels sont le fait d'une conspiration "bien orchestrée". Il
>ajoutait lors du même entretien que ç'avait été "une erreur" de
>légaliser l'homosexualité.
>
>"(Honorer Nelson Mandela est) un geste de pure rectitude politique.
>Il a été un communiste. Il a été un terroriste." - C'est ainsi que
>le 6 juin 2001, le député Rob Anders justifiait pourquoi il avait
>voté contre la résolution de la Chambre des communes visant à faire
>de Nelson Mandela, héros de la lutte contre l'apartheid, un citoyen
>canadien honoraire.
>
>
>
>Pour
terminer:
>
>''Le 23 janvier prochain marquera la naissance d'un nouveau Canada
>de valeurs conservatrices traditionnelles !'' - Ralph Reed,
>président de la Christian Coalition, lobby de chrétiens évangéliques
>dont le travail fut déterminant dans la réélection de George Bush.
>Cette déclaration date du 2 décembre 2005 devant 400 militants
>conservateurs. Dans la foule, les députés et candidats conservateurs
>Jim Flaherty, John Carmichael, Rondo Thomas, Michael Mostyn, and Tim
>Dobson.
>
>"Stephen Harper ne s'oppose pas seulement à Kyoto, il réfute la
>science. Il est de retour à l'ère des dinosaures. Harper est tout
>simplement à côté de la plaque." - L'environnementaliste David
>Suzuki parlant du chef conservateur en 2003.
>
>''Je crois qu'il est important d'afficher une image
modérée pour
>gagner une élection.'' Stephen Harper, 12 janvier 2006 entrevue avec
>Bernard Derome
Mais dites-moi en quoi ça rejoint vos valeurs?
>TOUT EST ICI AUTHENTIQUE
>
>
>Déclarations de Stephen Harper:
>
>''Le protocole de Kyoto est le pire traité jamais signé par ce
>pays.'' 2002, commentant la signature du traité
>
>''La loi validant le mariage gai n'a aucune légitimité, car elle n'a
>pu être adoptée qu'avec l'aide des séparatistes du Bloc.'', juin
>2005
>
>''Le mouvement conservateur américain est un modèle lumineux pour
>l'ensemble des conservateurs d'ici et d'ailleurs.'', 1997 devant un
>parterre d'intellectuels néo-conservateurs américains
>
>"Nous soutenons également de nouvelles avenues quant à la fourniture
>des soins de santé. Et cela inclut celles que procure le système
>privé, qui se veut un développement naturel de notre système de
>soins de santé." - Toronto Star, octobre
2002.
>
>''Le NPD peut être décrit comme un parti de libéraux démocrates,
>mais c'est en fait pire que cela. Je suis désolé de soulever à
>nouveau ce point, mais le NPD est un peu la preuve que le Diable
>existe et intervient dans les affaires des hommes.'' - Juin 1997,
>alors que Harper tentait d'expliquer la situation politique
>canadienne à des Américains
>
>"On doit se souvenir qu'à l'ouest de Winnipeg, les circonscrïptions
>détenues par les libéraux sont composées en majorité de gens qui
>sont soit des immigrants asiatiques nouvellement arrivés, soit des
>gens qui ont récemment migré de l'est du Canada; des gens qui vivent
>dans des ghettos et qui ne sont pas intégrés à la société de l'Ouest
>canadien." - Report Newsmagazine, 2001.
>
>"Il est temps de reconnaître que les
États-Unis vont continuer
>d'exercer un pouvoir sans précédent dans un monde où les règles
>internationales demeurent incertaines et où la sécurité et le
>progrès démocratique continuent de dépendre dans une large mesure de
>la possession et de l'emploi de la puissance militaire..." -
>Discours devant l'Institut de recherche sur les politiques
>publiques, mai 2003.
>
>"La seule explication de ce gouvernement pour ne pas s'engager
>auprès de nos alliés est qu'ils n'ont pu obtenir l'accord du Conseil
>de sécurité des Nations Unies - une institution (au sein de
>laquelle) le Canada n'a même pas de siège." - Entrevue au réseau
>CTV, 30 mars 2003.
>
>"C'est fondamentalement dangereux de laisser un pays comme l'Irak
>détenir des armes de destruction massive, surtout à la lumière de
>ses
comportements belliqueux passés. Si la communauté internationale
>échoue à désarmer l'Irak, nous craignons que d'autres États voyous
>ne soient encouragés à croire qu'ils peuvent eux aussi posséder ces
>armes meurtrières pour défier systématiquement les résolutions
>internationales et que le monde ne pourra rien faire pour les
>arrêter." - Allocution à la Chambre des communes, 20 mars 2003.
>
>"Rob est un vrai réformiste et un vrai conservateur. Il fut un
>véritable supporter pour moi et je suis reconnaissant envers son
>travail." - Appui au député de Calgary-Ouest Rob Anders, qui
>déclarait en 2001 que Nelson Mandela était "un communiste et un
>terroriste".
>
>"...soyons clair: le Canada n'est pas un pays bilingue. En fait, il
>est moins bilingue aujourd'hui qu'il ne l'a jamais été... Tout
comme
>une religion, le bilinguisme, c'est Dieu qui a échoué. Cela n'a pas
>mené à la justice, n'a pas produit d'unité et a coûté des millions
>aux payeurs de taxes canadiens." - Propos sur le bilinguisme dans le
>Calgary Sun, 6 mai 2001.
>
>''Si les États-Unis proposent un projet de bouclier antimissile au
>Canada, je veillerai à ce que la Chambre des Communes tienne un vote
>libre sur le sujet.'', 12 janvier 2006, entrevue avec Bernard Derome
>
>
>
>
>
>Le numéro 2
>Déclarations de Stockwell Day, ancien chef de l'Alliance canadienne
>pressenti pour occuper un poste-clé dans un éventuel cabinet Harper:
>
>"Je veux savoir combien de femmes en Alberta sont battues
>physiquement, pas seulement insultées par leur mari. Si on parle de
>femmes insultées par leur
mari, eh bien j'ai peur d'être coupable de
>temps à autre d'abus sur ma femme..." - Commentant en 1987 un
>sondage indiquant que un million de femmes étaient abusées
>physiquement, émotionnellement ou sexuellement.
>
>''L'homosexualité est un choix de mon point de vue.'', entrevue à la
>radio à Vancouver en Juillet 2000
>
>''Les lois sur le contrôle des armes à feu ne font que retirer des
>policiers des rues et augmenter la criminalité.''
>
>"...une offense à Dieu..." - Cité dans le Calgary Herald en 1986
>après que les leaders de la communauté gaie eurent été présentés aux
>membres de la législature albertaine.
>
>"L'homosexualité est un désordre mental qui peut être guéri par la
>voie thérapeutique." - Cité dans l'Alberta Report en février 1992.
>
>"Les femmes qui
deviennent enceintes à la suite d'inceste ou d'un
>viol ne devraient pas avoir droit à l'aide gouvernementale pour se
>faire avorter tant que leur vie n'est pas en danger." - Congrès du
>Parti conservateur albertain, 1995.
>
>"En tant que chrétien, je reconnais le règne de Jésus-Christ dans
>tout l'univers... Je crois que la Bible est infaillible car ce sont
>les mots de Dieu et chaque mot qui s'y trouve, d'une couverture à
>l'autre, est vrai." - Cité en 1998.
>
>"Réglez le problème. Mettez-le dans une prison (pour adultes) . Les
>prisonniers vont s'occuper de lui d'une manière dont nous n'avons
>pas le cran." - Day justifiant ici pourquoi Clifford Olson, un
>enfant ayant commis des meurtres, devrait purger sa sentence de
>prison à vie dans une prison pour adultes.
>
>''La loi de
Dieu est claire: les standards de l'éducation ne sont
>pas fixés par le gouvernement, mais par Dieu, la Bible, la maison et
>l'école.'' -Alberta Report Magazine, 1984
>
>''Les mythes sont une chose. La réalité en est une autre. J'en ai
>assez de toutes ces histoires fausses, fabriquées. Cette chose (la
>discrimination contre les homosexuels) ne se produit tout simplement
>pas.'' - Journal The Red Deer Advocate, le 11 mai 1996
>
>''Nous faisons tous des erreurs, et ils en font une grosse quand ils
>mettent de l'avant un projet qui abordera la sexualité de moins d'un
>pour cent de la population canadiene.'' 1997, commentant son
>opposition aux bourses d'étude destinées à encourager la recherche
>sur l'histoire de l'homosexualité
>
>''Il fut un temps -il y a 6,000 ans- où les humains vivaient
en paix
>avec les dinosaures.'' -Novembre 2000
>
>
>
>
>Le troupeau
>Déclarations des candidats et députés conservateurs:
>
>''L'accord de Kyoto est le résultat d'un vaste complot socialiste.''
>- Le député Bob Mills, critique conservateur en matière
>d'environnement en 2002
>
>''Le climat est peut-être en train de changer. Mais quant à savoir
>si l'activité humaine est responsable du phénomène, ça c'est une
>autre histoire.'' Bob Mills, le 24 avril 2001
>
>''Je crois que c'est une erreur de l'avoir légalisée.'' Larry
>Spencer, critique conservateur en matière de famille, parle ici de
>l'homosexualité au Calgary Sun le 27 novembre 2003
>
>''Il faudrait éventuellement tenir un congrès qui retirerait des
>mots tels que 'progressiste' de notre programme
et qui élaborerait
>des politiques sociales qui reflèteraient adéquatement notre
>héritage culturel judéo-chrétien'' - Le député conservateur ontarien
>Peter Stock, décembre 2003
>
>''J'ai l'impression à voir les immigrants qui viennent ici que nous
>n'avons que les déchets.'' -Le député conservateur ontarien Joe Li,
>Toronto Star 6 Février 2002
>
>''Et bien par exemple je ne m'oppose pas aux homosexuels, mais si
>vous amenez l'un de ces bâtards dans mon école et qu'ils commencent
>à livrer leur merde à mes étudiants, j'ai un problème avec ça.'' -
>Myron Johnson, le 29 avril 1994, commentant les programmes éducatifs
>visant à sensibiliser les jeunes à la réalité des homosexuels
>
>''Mon comté a la plus large proportion d'Iraniens du pays. Au moins
>40 pour cent de ceux qui
y vivent font une demande de réfugié. La
>plupart ne servent à rien.'' - Le député de Vancouver Nord Ted White
>sur sa circonscrïption,
>
>''Les indiens du Canada n'ont jamais été conquis. S'ils l'avaient
>réellement été, pourquoi auraient-ils de leur propre chef été
>s'installer dans des réserves situées dans les lieux les plus isolés
>et pauvres du pays?'' - Le candidat conservateur David Chatters en
>2000
>
>''Il n'y a absolument aucune différence.'' La députée Cheryl Gallant
>comparant le 7 juin 2004 la décapitation d'un otage en Irak à
>l'avortement.
>
>''Nous sommes en mission pour sauver le Canada.'' - Le même députée,
>en entrevue au Toronto Star le 16 février 2002
>
>''Je suspecte que les châtiments corporels tels le fouet renforcent
>le caractère en ramenant le
prisonnier à la réalité. (...)
>Comparativement à notre système qui n'impose finalement aucune
>punition réelle (...), les châtiments corporels sont-ils trop
>extrêmes? Je ne crois pas.'' - Le député de Calgary Art Hanger, 1996
>
>''La première fois qu'on s'est rencontrés je ne savais pas qui
>c'était. On a discuté un peu, puis je l'ai rencontré de nouveau à
>Toronto, et vous savez, certaines de ses propositions font beaucoup
>de sens. Je crois qu'il a de bonnes suggestion pour réformer notre
>systèmes d'immigration.'' -Leon Benoit, député conservateur
>d'Alberta, parlant de Paul Fromm, président du Canada First
>Immigration Reform Committee, un groupe suprémaciste blanc basé dans
>l'Ouest. National Post, 18 juin 2001
>
>''Je ne me souviens pas avoir lu dans la Bible que Jésus blâmait le
>gouvernement. Il tentait d'orienter vers l'Église les plus pauvres
>de ce monde.'' Douglas Galt, député de Northumberland-Quinte West en
>Ontario répondant le 8 mars 2002 dans le Toronto Star à des
>organismes sociaux préoccupés par les coupures dans l'aide sociale
>du gouvernement Harris.
>
>''Nous n'obtenons aucune protection contre un département de
>l'immigration qui importe littéralement des milliers de criminels en
>Colombie-Britannique.'' Le député conservateur de
>Colombie-Britannique Darrel Stinson, 1998
>
>''Les programmes de prévention contre le SIDA doivent être abolis,
>car ce sont justement eux qui causent la propagation de la
>maladie.'' - Le député conservateur de Saskachewan Garry Breitkreuz
>en 1995
>
>''Nous devons garder les mères à la maison et c'est ce
que notre
>plateforme électorale tente de faire.'' - le même député en 1993
>
>''Dans les années 1950, la sodomie était inerdite. Aujourd'hui elle
>est devenue une condition pour avoir droit à l'aide fédérale.'', le
>même député, le 3 mars 2000
>
>''Le mariage homosexuel va détruire la société en une génération.''
>Le candidat conservateur Harold Albrecht wrote, juin 2003
>
>''Le condom ne peut prévenir les maladies sexuelles et la grossesse.
>Cela est un mensonge.'' Même homme même entrevue
>
>''J'ai peur que cet endroit soit utilisé comme facade par les
>pédophiles qui y rechercheraient des jeunes.'' Le député Mark
>Warada, de Langley (C.-B.), livrant ses états d'âmes à un
>journaliste en passant devant un centre d'aide pour adolescents
>gais, 17 novembre
1994.
>
>''Nous ne pouvons laisser les jeunes avoir des jugements individuels
>sur l'homosexualité. Si l'homosexualité est normale, doit-on aussi
>permettre la bestialité ?'' Gary Caldwell, candidat ans
>Compton-Stanstead, durant la campagne référendaire de 1995, La
>Presse, 9 septembre 1995
>
>''Les hommes sont des agents influents, qu'on le veuille ou non. Ce
>n'est pas pour rien que Jésus n'appelait à lui que des hommes. Ce
>n'est pas que les femmes ne peuvent participer. Mais il (Jésus)
>savait que les femmes allaient suivre de par leur nature profonde.''
>Le député conservateur David Sweet au journal Christian Week en 2001
>
>"Je crois que tous les Indiens devraient être envoyés au Labrador
>pour vivre tous ensemble en paix et nous laisser vivre en paix." -
>Déclarait au
quotidien The Gazette le 4 juin 1998 Ricardo Lopez
>candidat dans Châteaugay.
>
>"Si une communauté décide que c'est ainsi que l'on doit se vêtir et
>que les châtiments (pour non-respect du code vestimentaire) sont
>ceux-là, qui sommes-nous pour contester?" - Confiait au Globe and
>Mail, le 24 mars 1995, le député de Cariboo-Chilcotin Phillip
>Mayfield à propos de la torture et de l'emprisonnement des femmes
>qui ne portent pas le voile.
>
>"Abaissons l'âge à dix." - Lançait lors d'une rencontre à Vernon, en
>Colombie-Britannique, le député conservateur Myron Thompson,
>commentant l'âge auquel il croyait qu'un individu devrait être
>traduit devant un tribunal pour adultes.
>
>"Ce ne sont pas toutes les femmes qui peuvent demander à leur mari
>de leur prêter l'argent nécessaire pour
faire campagne..." -
>Confiait au Soleil, le 6 novembre 2000, le candidat conservateur
>dans Louis-Hébert Léonce Roy, qui tentait ainsi de justifier
>pourquoi son parti n'avait pas su attirer plus de candidates.
>
>"Je soutiens l'idée d'un système de soins de santé privé..." -
>Lançait le critique du parti en matière de relations
>canado-américaines Jason Kenney, le 31 octobre 2000.
>
>"Que se passerait-il si un bateau rempli d'immigrants arrivait de je
>ne sais où et que ceux-ci décidaient qu'ils veulent aussi se
>prévaloir de leur droit de vote?" - S'interrogeait lors d'un
>entretien au Edmonton Journal, le 2 octobre 2000, le député de
>Calgary-Ouest Rob Anders. M. Anders exprimait son opposition à ce
>que les nouveaux immigrants aient le droit de vote lors d'une course
>pour la
nomination de candidats.
>
>"Nous éliminerions les transferts régionaux pour le développement...
>Il existe une concentration disproportionnée de subsides dans le
>Canada atlantique. Ces subsides sont largement inefficaces." -
>Clamait dans le National Post, le 19 août 2000, le critique du parti
>en matière de relations canado-américaines Jason Kenney.
>
>"On vous a dit que cela était bon et normal et que vous ne devriez
>pas penser qu'il y a quoi que ce soit de mal avec ça... C'est ce qui
>arrive en ce moment à nos jeunes enfants dans nos écoles. Donc, ils
>commencent à regarder et à expérimenter, et c'est ce dont je
>parle... un plan de recrutement bien orchestré. Et vous présentez ça
>à ceux qui sont vulnérables et impressionnables pour le faire entrer
>jusque dans leur vie. Et vous savez,
c'est très facile de comprendre
>comment cela peut arriver." - Confiait au Vancouver Sun, le 27
>novembre 2003, le député Larry Spencer, s'inquiétant du phénomène
>homosexuel. Selon M. Spencer, "les succès récents" des mouvements
>homosexuels sont le fait d'une conspiration "bien orchestrée". Il
>ajoutait lors du même entretien que ç'avait été "une erreur" de
>légaliser l'homosexualité.
>
>"(Honorer Nelson Mandela est) un geste de pure rectitude politique.
>Il a été un communiste. Il a été un terroriste." - C'est ainsi que
>le 6 juin 2001, le député Rob Anders justifiait pourquoi il avait
>voté contre la résolution de la Chambre des communes visant à faire
>de Nelson Mandela, héros de la lutte contre l'apartheid, un citoyen
>canadien honoraire.
>
>
>
>Pour
terminer:
>
>''Le 23 janvier prochain marquera la naissance d'un nouveau Canada
>de valeurs conservatrices traditionnelles !'' - Ralph Reed,
>président de la Christian Coalition, lobby de chrétiens évangéliques
>dont le travail fut déterminant dans la réélection de George Bush.
>Cette déclaration date du 2 décembre 2005 devant 400 militants
>conservateurs. Dans la foule, les députés et candidats conservateurs
>Jim Flaherty, John Carmichael, Rondo Thomas, Michael Mostyn, and Tim
>Dobson.
>
>"Stephen Harper ne s'oppose pas seulement à Kyoto, il réfute la
>science. Il est de retour à l'ère des dinosaures. Harper est tout
>simplement à côté de la plaque." - L'environnementaliste David
>Suzuki parlant du chef conservateur en 2003.
>
>''Je crois qu'il est important d'afficher une image
modérée pour
>gagner une élection.'' Stephen Harper, 12 janvier 2006 entrevue avec
>Bernard Derome
-
Grain de sel
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 8421
- Inscription : mar. sept. 30, 2003 12:00 am
tipet a écrit
Je sais pas si tu as suivi cette conversation que j'avais avec Rénatane, mais ce message était du pur sarcasme.
Je trouve les propos de Rénatane et d'Acrux tout aussi intelligents que les miens, même s'ils ne me rejoignent pas.
Sans vouloir te blesser, alors, pouruqoi utiliser des smileys qui semblent dire que l'on ne comprend rien ou des soupirs ...et ça c'est quand tu n'écris pas carrément que c'est donc dur de faire comprendre quelque chose aux autres... moi vois-tu ton comportement fait en sorte que je n'ai plus du tout l'envie de discuter.
Tu as des arguments intéressants, mais maudit que ça m'éteint le poste de te lire des fois
Je sais pas si tu as suivi cette conversation que j'avais avec Rénatane, mais ce message était du pur sarcasme.
Je trouve les propos de Rénatane et d'Acrux tout aussi intelligents que les miens, même s'ils ne me rejoignent pas.
Sans vouloir te blesser, alors, pouruqoi utiliser des smileys qui semblent dire que l'on ne comprend rien ou des soupirs ...et ça c'est quand tu n'écris pas carrément que c'est donc dur de faire comprendre quelque chose aux autres... moi vois-tu ton comportement fait en sorte que je n'ai plus du tout l'envie de discuter.
Tu as des arguments intéressants, mais maudit que ça m'éteint le poste de te lire des fois
[img]http://www.domainebleu.ca/images/sigdb.gif[/img]
Grain de sel a écrit
Sans vouloir te blesser, alors, pouruqoi utiliser des smileys qui semblent dire que l'on ne comprend rien ou des soupirs ...et ça c'est quand tu n'écris pas carrément que c'est donc dur de faire comprendre quelque chose aux autres... moi vois-tu ton comportement fait en sorte que je n'ai plus du tout l'envie de discuter.
Tu as des arguments intéressants, mais maudit que ça m'éteint le poste de te lire des fois
Les smileys sont utilisés dans les 2 "camps".
Sans vouloir te blesser, alors, pouruqoi utiliser des smileys qui semblent dire que l'on ne comprend rien ou des soupirs ...et ça c'est quand tu n'écris pas carrément que c'est donc dur de faire comprendre quelque chose aux autres... moi vois-tu ton comportement fait en sorte que je n'ai plus du tout l'envie de discuter.
Tu as des arguments intéressants, mais maudit que ça m'éteint le poste de te lire des fois
Les smileys sont utilisés dans les 2 "camps".
Il faut toujours viser la lune car, même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Grain de sel a écrit
Sans vouloir te blesser, alors, pouruqoi utiliser des smileys qui semblent dire que l'on ne comprend rien ou des soupirs ...et ça c'est quand tu n'écris pas carrément que c'est donc dur de faire comprendre quelque chose aux autres... moi vois-tu ton comportement fait en sorte que je n'ai plus du tout l'envie de discuter.
Tu as des arguments intéressants, mais maudit que ça m'éteint le poste de te lire des fois
Excuse-moi mais tu parles de mon message-sarcasme ou de tout les autres? Parce que là je ne te suis pas...
Mais, j'ai reçu le message par-contre. Je suis désagréable. Parfait, je vais donc quitter ce débat et vous laisser discuter en paix, afin de te permettre de te glisser dans la conversation.
Je suis sincèrement désolée du malaise que j'ai, semble-t-il, crée à moi seule dans cette discussion.
Bonne fin de discussion, et surtout bonne chance demain à tout ceux qui auront voté (il est approprié ce smiley?)
P.S. En passant je ne suis pas blessée du tout --Message edité par tipet le 2006-01-22 13:17:32--
Sans vouloir te blesser, alors, pouruqoi utiliser des smileys qui semblent dire que l'on ne comprend rien ou des soupirs ...et ça c'est quand tu n'écris pas carrément que c'est donc dur de faire comprendre quelque chose aux autres... moi vois-tu ton comportement fait en sorte que je n'ai plus du tout l'envie de discuter.
Tu as des arguments intéressants, mais maudit que ça m'éteint le poste de te lire des fois
Excuse-moi mais tu parles de mon message-sarcasme ou de tout les autres? Parce que là je ne te suis pas...
Mais, j'ai reçu le message par-contre. Je suis désagréable. Parfait, je vais donc quitter ce débat et vous laisser discuter en paix, afin de te permettre de te glisser dans la conversation.
Je suis sincèrement désolée du malaise que j'ai, semble-t-il, crée à moi seule dans cette discussion.
Bonne fin de discussion, et surtout bonne chance demain à tout ceux qui auront voté (il est approprié ce smiley?)
P.S. En passant je ne suis pas blessée du tout --Message edité par tipet le 2006-01-22 13:17:32--
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Grain de sel
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 8421
- Inscription : mar. sept. 30, 2003 12:00 am
tipet a écrit
Excuse-moi mais tu parles de mon message-sarcasme ou de tout les autres? Parce que là je ne te suis pas...
Mais, j'ai reçu le message par-contre. Je suis désagréable. Parfait, je vais donc quitter ce débat et vous laisser discuter en paix, afin de te permettre de te glisser dans la conversation.
Je suis sincèrement désolée du malaise que j'ai, semble-t-il, crée à moi seule dans cette discussion.
Bonne fin de discussion, et surtout bonne chance demian à tout ceux qui auront voté (il est approprié ce smiley?)
P.S. En passant je ne suis pas blessée du tout
Alors, j'aurai encore le plaisir de te lire et j'essaierai d'interpréter tes smileys différemment
Excuse-moi mais tu parles de mon message-sarcasme ou de tout les autres? Parce que là je ne te suis pas...
Mais, j'ai reçu le message par-contre. Je suis désagréable. Parfait, je vais donc quitter ce débat et vous laisser discuter en paix, afin de te permettre de te glisser dans la conversation.
Je suis sincèrement désolée du malaise que j'ai, semble-t-il, crée à moi seule dans cette discussion.
Bonne fin de discussion, et surtout bonne chance demian à tout ceux qui auront voté (il est approprié ce smiley?)
P.S. En passant je ne suis pas blessée du tout
Alors, j'aurai encore le plaisir de te lire et j'essaierai d'interpréter tes smileys différemment
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-
Boule à mites
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 9083
- Inscription : sam. juin 19, 2004 12:00 am
Rénatane a écrit
Démagogie : attitude consistant a flatter les aspirations ou les préjugés du plus grand nombres pour obtenir ou conserver le pouvoir...
Tu as oublier ce petit bout....
Oui c'est de la démagogie que de ne chercher que le mauvais coté d'un parti et non ses bonnes idées Ben écoute, si pour moi les mauvais côtés du parti conservateur l'emportent de loin, de très très très très loin même sur les bons côtés, c'est normal ou pas que je manifeste mon opposition à ce parti et que je ne vote pas pour lui?! Qu'est-ce que tu voudrais que je fasse d'autre?
Les bons côtés du parti conservateur:
Déséquilibre fiscal: je n'y crois pas, parce que je ne comprends pas comment il peut réduire la TPS, réduire l'impôt sur le revenu ET augmenter les transferts aux provinces. Voyons donc!
Réduction de la TPS: ça profite aux plus riches. Moi j'aimerais mieux une baisse d'impôts pour la classe moyenne et la classe à plus faible revenus!
Plus de pouvoir pour les provinces: je suis pour, mais je déteste assez à peu près tous les autres points de leur programme pour que ça ne me tente pas du tout de voter pour eux pour cette seule raison.
En ce qui conserne Kyoto, c'est quand même mieux de viser Kyoto et de ne pas l'atteindre que de viser plus bas (et de ne possiblement pas atteindre ce but parce qu'on s'en fout de toute manière).
Beppo a écrit
On s'est réuni et on a décidé de voter en Bloc pour le Bloc en effet. mdr
Ah chuuuuuuuuuuut Beppo, fallait pas le dire!!!!
Grain de sel a écrit
Je pense que c'est très mal compris, je ne crois pas que cette modification va s'appliquer à tous les jeunes contrevenants.
Je cite : " Un gouvernement conservateur :
S’assurera que toute personne de 14 ans et plus inculpée de crimes de violence graves ou récidiviste soit automatiquement assujettie aux dispositions sur les peines pour adulte.
http://www.conservative.ca/FR/2023/37911 Justement, au Québec, on réussit à réchapper 80% de nos jeunes contrevenants grâce à nos programmes. Économiquement et socialement, c'est rentable, il me semble. Combien ça coûte quelqu'un qui est en prison de l'âge de 14 ans à 25-30 ans? Qu'est-ce qu'il va faire à sa sortie de prison, redevenir miraculeusement un bon citoyen? D'un point de vue strictement collectif, même en ne tenant pas compte de la personne accusée, je ne vois pas comment le programme conservateur est bénéfique, au contraire.
En tout cas, Acrux, que tu trouves que le Bloc ne sert à rien, c'est ton opinion et ton droit le plus strict. Mais je n'accepterai jamais que tu me dises que je donne mon vote aux Ontariens, ni que le Bloc est inutile et illégitime! Je donne mon vote au Bloc et il est légitime parce que je lui donne mon vote! C'est ça la démocratie! Ce que tu prônes (voter pour un parti pour en contrer un autre parce que selon les sondages, c'est lui qui a des chances de l'emporter, et si on ne fait pas ça, c'est comme appuyer l'autre parti), c'est du vote stratégique, et moi, je suis contre ça!
Si tu veux voter pour les conservateurs pour contrer les libéraux, c'est ton choix. Si tu votes pour eux à cause du déséquilibre fiscal, c'est ton choix. Mais tu n'as pas d'affaire à me dire que mon vote est inutile!
Édité: et je vais même être plus directe et dire exactement mon feeling: je trouve que ce genre de déclaration est un manque de respect à mon endroit et démontre une méconnaissance et un manque de respect pour ce qu'est la démocratie. --Message edité par BouleAMites_ le 2006-01-22 13:22:27--
Démagogie : attitude consistant a flatter les aspirations ou les préjugés du plus grand nombres pour obtenir ou conserver le pouvoir...
Tu as oublier ce petit bout....
Oui c'est de la démagogie que de ne chercher que le mauvais coté d'un parti et non ses bonnes idées Ben écoute, si pour moi les mauvais côtés du parti conservateur l'emportent de loin, de très très très très loin même sur les bons côtés, c'est normal ou pas que je manifeste mon opposition à ce parti et que je ne vote pas pour lui?! Qu'est-ce que tu voudrais que je fasse d'autre?
Les bons côtés du parti conservateur:
Déséquilibre fiscal: je n'y crois pas, parce que je ne comprends pas comment il peut réduire la TPS, réduire l'impôt sur le revenu ET augmenter les transferts aux provinces. Voyons donc!
Réduction de la TPS: ça profite aux plus riches. Moi j'aimerais mieux une baisse d'impôts pour la classe moyenne et la classe à plus faible revenus!
Plus de pouvoir pour les provinces: je suis pour, mais je déteste assez à peu près tous les autres points de leur programme pour que ça ne me tente pas du tout de voter pour eux pour cette seule raison.
En ce qui conserne Kyoto, c'est quand même mieux de viser Kyoto et de ne pas l'atteindre que de viser plus bas (et de ne possiblement pas atteindre ce but parce qu'on s'en fout de toute manière).
Beppo a écrit
On s'est réuni et on a décidé de voter en Bloc pour le Bloc en effet. mdr
Ah chuuuuuuuuuuut Beppo, fallait pas le dire!!!!
Grain de sel a écrit
Je pense que c'est très mal compris, je ne crois pas que cette modification va s'appliquer à tous les jeunes contrevenants.
Je cite : " Un gouvernement conservateur :
S’assurera que toute personne de 14 ans et plus inculpée de crimes de violence graves ou récidiviste soit automatiquement assujettie aux dispositions sur les peines pour adulte.
http://www.conservative.ca/FR/2023/37911 Justement, au Québec, on réussit à réchapper 80% de nos jeunes contrevenants grâce à nos programmes. Économiquement et socialement, c'est rentable, il me semble. Combien ça coûte quelqu'un qui est en prison de l'âge de 14 ans à 25-30 ans? Qu'est-ce qu'il va faire à sa sortie de prison, redevenir miraculeusement un bon citoyen? D'un point de vue strictement collectif, même en ne tenant pas compte de la personne accusée, je ne vois pas comment le programme conservateur est bénéfique, au contraire.
En tout cas, Acrux, que tu trouves que le Bloc ne sert à rien, c'est ton opinion et ton droit le plus strict. Mais je n'accepterai jamais que tu me dises que je donne mon vote aux Ontariens, ni que le Bloc est inutile et illégitime! Je donne mon vote au Bloc et il est légitime parce que je lui donne mon vote! C'est ça la démocratie! Ce que tu prônes (voter pour un parti pour en contrer un autre parce que selon les sondages, c'est lui qui a des chances de l'emporter, et si on ne fait pas ça, c'est comme appuyer l'autre parti), c'est du vote stratégique, et moi, je suis contre ça!
Si tu veux voter pour les conservateurs pour contrer les libéraux, c'est ton choix. Si tu votes pour eux à cause du déséquilibre fiscal, c'est ton choix. Mais tu n'as pas d'affaire à me dire que mon vote est inutile!
Édité: et je vais même être plus directe et dire exactement mon feeling: je trouve que ce genre de déclaration est un manque de respect à mon endroit et démontre une méconnaissance et un manque de respect pour ce qu'est la démocratie. --Message edité par BouleAMites_ le 2006-01-22 13:22:27--
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Boule à mites
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Je voudrais vraiment savoir , qui vous voulez comme premier ministre......même si vous votez bloc , il y aura un premier ministre....alors dites moi pas aucun des deux....c'est pas une réponse car justement , il y en aura un des deux.....
A date , il n'y a que Bobépine qui s'est prononcé......et elle a donner ses arguments....
alors , vous ?
A date , il n'y a que Bobépine qui s'est prononcé......et elle a donner ses arguments....
alors , vous ?
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Niko Bellic
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Rénatane a écritJe voudrais vraiment savoir , qui vous voulez comme premier ministre......même si vous votez bloc , il y aura un premier ministre....alors dites moi pas aucun des deux....c'est pas une réponse car justement , il y en aura un des deux.....
A date , il n'y a que Bobépine qui s'est prononcé......et elle a donner ses arguments....
alors , vous ?
Jack Leyton
--Message edité par miki le 2006-01-22 13:41:17--
A date , il n'y a que Bobépine qui s'est prononcé......et elle a donner ses arguments....
alors , vous ?
Jack Leyton
--Message edité par miki le 2006-01-22 13:41:17--
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Boule à mites
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Jack Layton ici aussi! Je ne suis pas 100% d'accord avec tout le programme, mais si je ne votais pas Bloc, je voterais probablement pour eux.
Remarque que je n'ai pas trop porté attention à leur programme actuel (je l'avais fait en 2004, j'ai supposé que ça n'avait pas du changer du tout au tout), mais j'aurais fait plus attention et j'aurais également considéré le parti vert... Sauf que pour être honnête, je ne connais même pas le nom de son chef! Ce parti devrait faire partie des débats télévisés à mon avis.
Remarque que je n'ai pas trop porté attention à leur programme actuel (je l'avais fait en 2004, j'ai supposé que ça n'avait pas du changer du tout au tout), mais j'aurais fait plus attention et j'aurais également considéré le parti vert... Sauf que pour être honnête, je ne connais même pas le nom de son chef! Ce parti devrait faire partie des débats télévisés à mon avis.