LE DOMAINE BLEU

merci de vos réponses  

BouleAMites_  a écritJack Layton ici aussi!  Je ne suis pas 100% d'accord avec tout le programme, mais si je ne votais pas Bloc, je voterais probablement pour eux.

Remarque que je n'ai pas trop porté attention à leur programme actuel (je l'avais fait en 2004, j'ai supposé que ça n'avait pas du changer du tout au tout), mais j'aurais fait plus attention et j'aurais également considéré le parti vert...  Sauf que pour être honnête, je ne connais même pas le nom de son chef!    Ce parti devrait faire partie des débats télévisés à mon avis.

Pareil. J'hésiterais entre le NPD et les verts
--Message edité par lolilou le 2006-01-22 13:52:43--

BouleAMites_  a écrit En tout cas, Acrux, que tu trouves que le Bloc ne sert à rien, c'est ton opinion et ton droit le plus strict.  Mais je n'accepterai jamais que tu me dises que je donne mon vote aux Ontariens, ni que le Bloc est inutile et illégitime!  Je donne mon vote au Bloc et il est légitime parce que je lui donne mon vote!  C'est ça la démocratie!  Ce que tu prônes (voter pour un parti pour en contrer un autre parce que selon les sondages, c'est lui qui a des chances de l'emporter, et si on ne fait pas ça, c'est comme appuyer l'autre parti), c'est du vote stratégique, et moi, je suis contre ça!

Si tu veux voter pour les conservateurs pour contrer les libéraux, c'est ton choix.  Si tu votes pour eux à cause du déséquilibre fiscal, c'est ton choix.  Mais tu n'as pas d'affaire à me dire que mon vote est inutile!

Édité: et je vais même être plus directe et dire exactement mon feeling: je trouve que ce genre de déclaration est un manque de respect à mon endroit et démontre une méconnaissance et un manque de respect pour ce qu'est la démocratie.  En ton endroit?! Prends le comme tu veux, mais que tu le veuilles ou non, en votant bloc tu laisses les autres décider de qui aura le pouvoir. C'est démocratique oui, un peu comme de voter pour le parti Marijuana ou encore pour le parti Rhinocéros afin de lancer un message.

Le hic c'est que ça fait des années et des années qu'il est lancé le message, et en vain. Alors mon opinion à moi c'est que c'est un parti inutile, et ça personne va m'empêcher de le dire, et encore moins de le penser.

Si c'était possible je dirais aussi Jack Layton, beaucoup trop gauchiste et centralisateur pour moi mais c'est beaucoup mieux que Harper.

Mais présentement c'est détruire la chaine libéral qui m'importe...

Acrux  a écrit En ton endroit?! Prends le comme tu veux, mais que tu le veuilles ou non, en votant bloc tu laisses les autres décider de qui aura le pouvoir. C'est démocratique oui, un peu comme de voter pour le parti Marijuana ou encore pour le parti Rhinocéros afin de lancer un message.

Le hic c'est que ça fait des années et des années qu'il est lancé le message, et en vain. Alors mon opinion à moi c'est que c'est un parti inutile, et ça personne va m'empêcher de le dire, et encore moins de le penser. OK, je me suis mal exprimée.  J'aurais dû dire "tu n'as pas le droit de me dire que mon vote est illégitime".  Et en fait, quand tu utilises le terme "inutile", c'est aussi un peu "illégitime" que j'entends et c'est ça que je n'apprécie pas.

Je ne t'empêche pas de penser ce que tu veux et tu peux l'écrire encore 100 fois ici si tu veux.  Mais quand tu dis que le Bloc est illégitime, c'est MON vote que tu qualifies d'illégitime.  Parce que sans votes pour le Bloc, ben y'en a pas de Bloc!  Et c'est là où je vois le manque de respect.

Pour ce qui est des idées, tu peux trouver que le parti est inutile, chialeux, que tu as l'impression de perdre ton vote en votant pour eux, MAIS mon vote, c'est mon vote, et il est aussi légitime que le tien et celui de n'importe qui d'autre!

Donner mon vote à un parti, c'est justement le rendre légitime, et je ne veux pas que ni les conservateurs, ni les libéraux ne puissent se vanter d'avoir x xxx xxx + 1 vote.  Ils devront se contenter de x xxx xxx votes, car ils n'auront pas le mien, et j'en suis très fière!  

Acrux  a écritSi c'était possible je dirais aussi Jack Layton, beaucoup trop gauchiste et centralisateur pour moi mais c'est beaucoup mieux que Harper.

Mais présentement c'est détruire la chaine libéral qui m'importe... Justement, la chaîne libérale aurait bien plus de chances d'être détruite au profit du NPD si personne ne votait stratégiquement pour les conservateurs.  ;)  Autrement, le NPD n'aura jamais de chances, ni aucun autre parti!  Dans 1000 ans, ce sera encore une lutte Conservateurs-Libéraux si la majorité des gens continue ainsi.

BouleAMites_  a écrit OK, je me suis mal exprimée.  J'aurais dû dire "tu n'as pas le droit de me dire que mon vote est illégitime".  Et en fait, quand tu utilises le terme "inutile", c'est aussi un peu "illégitime" que j'entends et c'est ça que je n'apprécie pas.

Je ne t'empêche pas de penser ce que tu veux et tu peux l'écrire encore 100 fois ici si tu veux.  Mais quand tu dis que le Bloc est illégitime, c'est MON vote que tu qualifies d'illégitime.  Parce que sans votes pour le Bloc, ben y'en a pas de Bloc!  Et c'est là où je vois le manque de respect.

Pour ce qui est des idées, tu peux trouver que le parti est inutile, chialeux, que tu as l'impression de perdre ton vote en votant pour eux, MAIS mon vote, c'est mon vote, et il est aussi légitime que le tien et celui de n'importe qui d'autre!

Donner mon vote à un parti, c'est justement le rendre légitime, et je ne veux pas que ni les conservateurs, ni les libéraux ne puissent se vanter d'avoir x xxx xxx + 1 vote.  Ils devront se contenter de x xxx xxx votes, car ils n'auront pas le mien, et j'en suis très fière!  

Justement, la chaîne libérale aurait bien plus de chances d'être détruite au profit du NPD si personne ne votait stratégiquement pour les conservateurs.  ;)  Autrement, le NPD n'aura jamais de chances, ni aucun autre parti!  Dans 1000 ans, ce sera encore une lutte Conservateurs-Libéraux si la majorité des gens continue ainsi.
Si le bloc n'existerait pas , peut-être que le NPD aurait sa chance.....

entoucas , cette fois-ci , il aurait eu sa chance

Rénatane  a écrit
Si le bloc n'existerait pas , peut-être que le NPD aurait sa chance.....  Tu ne trouves pas qu'il y a une différence entre:

- Voter pour le parti qui représente le mieux nos idées
et
- Voter pour le moins pire parti parce qu'on veut en éliminer un autre?

Si je pensais que le NPD représentait mieux mes idées que le Bloc, je voterais NPD, c'est tout!  Ce que tu dis là, ça revient encore au vote stratégique, et mon argument est justement qu'il faudrait envisager autre chose que ça. --Message edité par BouleAMites_ le 2006-01-22 14:23:15--

Acrux  a écrit Je comprend ton point, mais je crois que présentement il est plus que temps de briser la pyramide des magouilles. Le Bloc est bon pour chialer, et il va encore chialer. Mais si le libéral rentre les magouille continurons.

Pour le déséquilibre fiscal que ce soit le PLC ou le PC qui soit au pouvoir, le Bloc en parlera pareil non? Alors aussi bien que ce soit avec un parti qui dit vouloir régler la question. Avec les libéraux on l'a bien vu qu'il ne servait à rien leur chialage non? Tu le dis toi même, ils tapent sur le clou depuis belle lurette, et pour quel résultat?!



Ok je pense que je vais le répéter et le répéter parce que ça a pas l'air de rentrer.

LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.


LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.

LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.

LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.

LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.

LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.

LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.

Éolianne  a écrit

Ok je pense que je vais le répéter et le répéter parce que ça a pas l'air de rentrer.

LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.


LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.

LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.

LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.

LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.

LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.

LE FAIT DE VOTER POUR LE BLOC NE VA PAS REMETTRE LES LIBÉRAUX AU POUVOIR, le reste du canada va voter conservateur.
ENFIN J'ESPÈRE !

ENFIN J'ESPÈRE !

ENFIN J'ESPÈRE !

ENFIN J'ESPÈRE !

ENFIN J'ESPÈRE !

ENFIN J'ESPÈRE !

ENFIN J'ESPÈRE !

   ;)

Acrux  a écrit "Se prononcer..." Voilà ! "Soupir"


Kyoto n'est pas respecté, même s'il a été signé. Signature libéral.

Mariage Gai: Bon, je t'accorde ce point mais si je doute fortement que ça fasse de quoi. Au pire il va avoir un vote en chambre à nouveau et il sera encore pour le mariage gai. Pour moi personnellent c'est secondaire aux magouilles libéral, au déséquilibre et à l'augmentation des pouvoirs au provinces.

Il veut faire quoi avec les jeunes contrevenants? J'ai pas suivis ce bout.




Les députés votent avec leurs partis (C'est une des faiblesses de notre système). Si les conservateurs sont majoritaires et donc ont le plus de députés, toutes leurs propositions de lois vont passer parce que tous les conservateurs (et donc la majorité des votes) vont voter pour. Donc : conservateurs majoritaires = plus de mariage gai.

BoulesÀMites_, je n'ai jamais dit que ton vote était illégitime, j'ai dit que le parti l'était et c'est mon opinion.

Éolianne, je n'ai pas dit que voter Bloc permettrait au PLC de gagner, j'ai dit que voter Bloc laissait les autres décider à notre place.

Acrux  a écrit Je l'ai dis pour quoi je votais, tout le reste pour moi c'est secondaire. Mais je suis d'accord avec toi, ce projet est mauvais.


Je m'excuse mais je trouve ça niaiseux en titi ton affaire.

Le parti conservateur a, mettons, 5 projets. Tu aimes le premier. Tu n'aimes pas le 2ème, ni le 3ème ni le 4ème ni le 5ème. Ou pire, tu ne les connais pas. Mais parce que tu aimes le premier, tu es prêt à accepter les 4 autres sans broncher. Je m'excuse mais c'est vraiment con.

Éolianne  a écrit

Je m'excuse mais je trouve ça niaiseux en titi ton affaire.

Le parti conservateur a, mettons, 5 projets. Tu aimes le premier. Tu n'aimes pas le 2ème, ni le 3ème ni le 4ème ni le 5ème. Ou pire, tu ne les connais pas. Mais parce que tu aimes le premier, tu es prêt à accepter les 4 autres sans broncher. Je m'excuse mais c'est vraiment con.

Acrux  a écritBoulesÀMites_, je n'ai jamais dit que ton vote était illégitime, j'ai dit que le parti l'était et c'est mon opinion.Un parti ne peut pas être illégitime s'il y a des votes pour lui.  Le simple fait d'avoir des votes est ce qui le rend légitime!  Dire que le parti est illégitime, c'est dire que mon vote est illégitime!

Peu importe le nom du parti, peu importe quelles sont ses idées, si il y a des gens qui sont prêts à voter pour lui, il a sa raison d'être!  Le nier est nier la voix de ses électeurs.

En passant, comme je l'ai dit hier dans un autre message: je n'aime pas André Arthur (si tu ne sais vraiment pas c'est qui: http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Arthur ) et MOI je trouverais ça inutile de voter pour lui.

Mais s'il est élu, il sera aussi légitime que n'importe quel autre député.  C'est ça la démocratie.

BouleAMites_  a écrit Un parti ne peut pas être illégitime s'il y a des votes pour lui.  Le simple fait d'avoir des votes est ce qui le rend légitime!  Dire que le parti est illégitime, c'est dire que mon vote est illégitime!

Peu importe le nom du parti, peu importe quelles sont ses idées, si il y a des gens qui sont prêts à voter pour lui, il a sa raison d'être!  Le nier est nier la voix de ses électeurs. Tu joues avec les mots... Pour moi, un parti qui ne peut pas servir mes intérêt et qui ne le pourra jamais puisqu'il n'aura jamais le pouvoir de faire quoi que ce soit, un parti qui n'a rien à "offrir", pas de promesse, etc... : est illégitime, c'est mon opinion et elle ne changera pas même si tu me sors une définition du Larousse... --Message edité par Acrux le 2006-01-22 14:46:28--

Acrux  a écrit C'est une suggestion que j'ai fait parce que toi tu ne veux pas qu'il baisse les taxes. Vonyons, ça facile à comprendre me semble, le gouvernement fédéral n'a pas a se préocuper de la TVQ, ce n'est pas de sa juridiction.

Chiâler pour chiâler... C'est bien la première fois que je vois de monde qui se résigne devant une baisse de taxes lol


Il faut se résigner, justement, si les conservateurs prennent le pouvoir parce que ce qui était présenté en premier comme un cadeau de la part des conservateurs, la baisse de tps, et qui n'avait STRICTEMENT RIEN À VOIR avec le déséquilibre fiscal (parce qu'ils n'avaient pas commencé à parler de ça, ne sachant pas que c'était le cheval de bataille du Bloc), doit amener une hausse de taxe provincial. C'est ridicule. Ce n'est qu'un cadeau empoisonné, que les partisans conservateurs rationnalisent comme ils le peuvent.

Acrux  a écrit Tu joues avec les mots... Pour moi, un parti qui ne peut pas servir mais intérêt et qui ne le pourra jamais puisqu'il n'aura jamais le pouvoir de faire quoi que ce soit, un parti qui n'a rien à "offrir", pas de promesse, etc... : est illégitime, c'est mon opinion et elle ne changera pas même si tu me sortes une définition du Larousse... Et c'est un manque de respect envers ceux qui croient que ce parti a quelque chose à offrir.

Edit: et non, je ne joue pas avec les mots! --Message edité par BouleAMites_ le 2006-01-22 14:47:19--

Éolianne  a écrit

Il faut se résigner, justement, si les conservateurs prennent le pouvoir parce que ce qui était présenté en premier comme un cadeau de la part des conservateurs, la baisse de tps, et qui n'avait STRICTEMENT RIEN À VOIR avec le déséquilibre fiscal (parce qu'ils n'avaient pas commencé à parler de ça, ne sachant pas que c'était le cheval de bataille du Bloc), doit amener une hausse de taxe provincial. C'est ridicule. Ce n'est qu'un cadeau empoisonné, que les partisans conservateurs rationnalisent comme ils le peuvent.

Le PC se priverait de baisser les taxes de tous les canadiens à cause de la TVQ?!... Voyons donc...! C'est un choix provincial par la suite, on perd le 200 millions ou on remonte la TVQ...