LE DOMAINE BLEU

Moi j'aimerais ça Leelou que tu sois plus clair dans ton message ,je sais que tu vise quelqu'un , mais tu parle avec des sous entendue et j'aimerais bien comprendre

En fait je parle de ceci :Par contre, on parle ici d'un jeune homme aux tendances anti-sociale... Et ce genre de tendance n'apparaît jamais à 24, 25 ans, on en voit les signes dès l'adolescence.
et aussi quand tu dis que les signes arrivent dès l'adolescence ,moi je dirais que parfois on les voient même bien avant .

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Je trouve que c'est vraiment généralisé les choses . Et puis apres tout les articles lu sur ce sujet , et ce que les parents peuvent avoir dit , ce n'était pas un garcon isolé sans amis , ils le disent quil avait des amis ... il a meme été soigné a une certaine époque pour dépression a mon souvenir donc les parents ne sont pas resté la a rien faire quand il était mal .... pourquoi en aurait il été différent maintenant , s ils avaient vu le probleme ils auraient surement relevé les manches et l'aidé a nouveau...

Et s'il faut se fier en tout temps au comportement d'un jeune a son adolescence jpeux dire que ca fait dure parce que les jeunes ont tous plus ou moins une mauvaise passe , certains non certains oui ... Et ca ne dure que le temps de l'adolescence . Si je me fis a ce que vous avez écris mon fils deviendra surement un bandit ou qui sait un tueur vu quil frappe tout ce qui bouge (il a 6 ans) et pourtant il n'est pas malin pour 2 cennes .....

Tout n'est pas aussi simple , une crise d'adolescent peut faire croire au pire pour la suite de leur vie et finalement un coup l'adolescence terminé c est une tout autre personne ... Ne va pas voir un psy tout adolescent qui semble pertubé , tout adolescent pertubé n'en vient pas a tué .... je me répete c est vraiment généralisé .... et tout n'est pas pareil pour tout le monde .Parce que nous sommes tous différent

Je suis d'accord avec vous pour les armes par-contre. Non ce n'est pas tout ceux qui ont des armes à la maison qui en viennent à commettre des actes violents, armés, mais disons que ça aide pas.

Je pense que c'est une question d'éducation. Il ne faut pas valoriser les armes à la maison selon moi.

Mon chum a hérité du fusil de chasse de son arrière-grand-père à sa mort. C'est une très vieille arme, datant de la deuxième guerre. Son arrière-grand-père était un chasseur. Le grand-père de mon chum et son père, aussi.

Depuis que mon chum en a hérité, l'arme est dans une armoire à fusil, barrée, les munitions aussi. Mon chum l'a sort une ou deux fois par année, la nettoie, tire un peu sur des cibles avec, et il l'a ressert. Mes enfants ont 17 et 14 ans, et je pense que s'ils l'ont vu 2 fois dans leur vie cette arme, c'est beau. Ils n'ont pas accès au fusil, ni aux munitions, mon chum ne leur a jamais mise entre les mains ect.

Leelou ,
je comprend ton point de vue , mais laisse moi t'expliquer le mien  ,tu  crois que je n'ai pas d'empathie pour ce jeune homme et cette famille , tu te trompe  pis pas a peu près !

Je n'ai pas participer au débat car justement ça me fait trop de peine de voir des vie gacher ainsi .
et je sais ,aussi ,que personne ne peux se vanter d'être a l'abri de vivre peut-être des drames comme ça .

je ne juge aucunement ce garçon là , j'ai répondu sur le coup de l'impulsivité en pensant au miens ou sinon a mon entourage ...voilà  

les parents de ce jeune garçon n'ont pas a subir tous les jugements et analyses de pierre jean jacque . même si cette histoire fait mal car personne ne peut être a leur place .

j'ai de la peine quand des histoires comme ça arrive et je ne cherche pas des coupable ,

mais comme parents , moi je sais que j'ai un role a joué et je sais que je ne suis pas parfaite et ni mes enfants ,
mais si je te disais que mes enfants sont comme ma raison de vivre et je ferrai tout pour les protéger et les rendre  a bon port . comme tout bon parent .

pour finir , je ne sais pas pourquoi j'essaie tellement de me justifier , moi qui adore la jeunesse , les jeunes chez moi ,ils le savent la porte est toujours ouverte pour eux , et ce que j'essais de montrer a mes jeunes ,c'est surtout le respect entre eux et de ne pas faire subir le reject a quiconque

entk. comment  je pourrais dire , personne n'est dans ma peau pour penser a ma place ....

TaLia  a écritLeelou ,
je comprend ton point de vue , mais laisse moi t'expliquer le mien  ,tu  crois que je n'ai pas d'empathie pour ce jeune homme et cette famille , tu te trompe  pis pas a peu près !

Je n'ai pas participer au débat car justement ça me fait trop de peine de voir des vie gacher ainsi .
et je sais ,aussi ,que personne ne peux se vanter d'être a l'abri de vivre peut-être des drames comme ça .

je ne juge aucunement ce garçon là , j'ai répondu sur le coup de l'impulsivité en pensant au miens ou sinon a mon entourage ...voilà  

les parents de ce jeune garçon n'ont pas a subir tous les jugements et analyses de pierre jean jacque . même si cette histoire fait mal car personne ne peut être a leur place .

j'ai de la peine quand des histoires comme ça arrive et je ne cherche pas des coupable ,

mais comme parents , moi je sais que j'ai un role a joué et je sais que je ne suis pas parfaite et ni mes enfants ,
mais si je te disais que mes enfants sont comme ma raison de vivre et je ferrai tout pour les protéger et les rendre  a bon port . comme tout bon parent .

pour finir , je ne sais pas pourquoi j'essaie tellement de me justifier , moi qui adore la jeunesse , les jeunes chez moi ,ils le savent la porte est toujours ouverte pour eux , et ce que j'essais de montrer a mes jeunes ,c'est surtout le respect entre eux et de ne pas faire subir le reject a quiconque

entk. comment  je pourrais dire , personne n'est dans ma peau pour penser a ma place ....


Je ne disais pas que tu n'avais pas d'empathie je comprends ce que tu veux dire

LeeLou  a écrit
Je ne disais pas que tu n'avais pas d'empathie je comprends ce que tu veux dire



je t'envoie un p'tit clin d'oeil

Mon coup de coeur
la compréhension et le respect

mon coups de masse
les pertes de vie due a cette histoire


--Message edité par TaLia le 2006-09-18 09:43:40--

TaLia  a écrit



je t'envoie un p'tit clin d'oeil

Mon coup de coeur
la compréhension et le respect

mon coups de masse
les pertes de vie due a cette histoire


 
jla catch mais je tiens a préciser que ca avat aucun lien avec ici  

LeeLou  a écrit
jla catch mais je tiens a préciser que ca avat aucun lien avec ici    


O.K.

Voici mes pensées en ce 18 septembre 2006

Je vais vous envoyer ça du mieux que je peux. Je sais que certains vont me lancer des tomates mais je tiens quand même à exprimer mes pensées.

Toute cette histoire m'a profondément émue comme vous tous. Ce gars je l'ai traité de fou et je le pense encore.

L'autre nuit à mon travail je lisais le journal et j'ai su où restait ce gars là. (Fabreville à Laval). Je travaille tout près de chez lui alors l'idée m'a pris de passer devant chez lui lorsque je terminerais mon quart de travail.

En passant devant la maison, j'ai ressenti beaucoup de tristesse. Je pensais à la famille qui est prisonnière de cette demeure depuis les événements. Personne ne doit oser sortir de cette maison à cause de la peur du jugement. Je pense à cette maman qui a surement bercé cet enfant en pensant que c'était un ange, le père qui devait avoir d'autres aspirations pour son fils, ses frères qui doivent avoir peur de retourner à l'école etc... Je suis certaine que cette famille a honte des gestes que leur fils a posé et qu'ils ont beaucoup de chagrin pour les familles éprouvées.

Moi je suis du genre à juger des gestes quelques fois et son geste n'est pas pardonnable à mes yeux.

Je voudrais juste que cette famille ne soit pas jugée pour les choses qu'elle n'aurait pas vu venir. Je suis une maman et depuis cet événement, chaque jour je regarde mon enfant et je me dis.... Je lui donne une bonne éducation... je crois. Je ne peux pas deviner ce qu'il pense vraiment dans sa tête. Je crois que mon fils est un bon garçon d'après ses agissements mais je ne suis pas devin pour voir en travers lui.

Il utilise mon ordinateur et je vérifie souvent ce qu'il fait sur internet.

On a tous pensé aux familles éprouvées depuis cet événement.... je pense qu'on devrait aussi penser à la famille de ce gars là car elle doit vivre l'enfer sans l'avoir voulu et même jamais pensé.

Oui je rêve d'un monde idéal pour tous mais je crois pas que ça va être demain la veille.

S.V.P à ceux qui ont envie de juger, le seul coupable à juger n'est plus de ce monde. On devrait passer à autre chose...

Dire à nos enfants qu'on les aime, s'assurer de faire tout ce qu'il faut quand on croit que ça ne va pas etc...

Pensez-vous vraiment que la famille Gill, la mère de Marc Lépine et les parents des jeunes américains qui ont fait les carnages dans les écoles ont éduqué leurs enfants dans ce sens? Je ne crois pas.

Dans le temps de nos grands parents, on faisait des bonhommes de neige dehors, on jouait à la cachette, on faisait des bulles avec du savon à vaisselle et j'en passe.

Aujourd'hui, on élève nos enfants comme on peut, pas comme on veut car un gouvernement en a décidé ainsi (les femmes au travail parce qu'un seul salaire ne suffit plus, les armes à feu faciles à acheter, etc... etc... etc..)

Un dernier mot pour les journalistes. Je sais que vous faites votre travail mais bon sens un moment donné faut lâcher prise. Le sensationnalime ça donne des idées des fois alors un break s.v.p

Dawson se prépare à revivre


La rentrée se fera sous le signe de l'entraide et du réconfort

François Desjardins
Édition du lundi 18 septembre 2006



C'est sous le signe de l'entraide et de la renaissance que le collège Dawson vivra ce matin sa deuxième rentrée de l'année scolaire, ouvrant ses portes pour la première fois depuis la fusillade qui a enlevé la vie à Anastasia De Sousa et qui a fait une vingtaine de blessés, dont deux étaient toujours dans un état critique hier.

De retour au collège Dawson aujourd’hui, les élèves traverseront le parterre de fleurs que les Montréalais ont érigé au cours des derniers jours.

Littéralement inondé de centaines de gerbes et de bouquets de fleurs, l'établissement collégial de 10 000 èlèves, où Kimveer Gill a semé la terreur mercredi, ne reprendra les cours que demain, mais le personnel y sera dès 11h aujourd'hui pour offrir du soutien psychologique.

Une soixantaine de personnes-ressources, davantage que la quarantaine prévue à l'origine, auront la délicate tâche d'accueillir les élèves, professeurs et employés encore marqués par les scènes d'horreur qui ont livré à Montréal sa troisième fusillade en milieu scolaire depuis 1989.

«Les cinq derniers jours, c'est comme si c'était un mois complet», a dit en fin de journée hier le directeur général du collège Dawson, Richard Filion. «Ça ne sera pas une journée ordinaire. [...] On met tout en place pour que la communauté se reconstitue», a-t-il ajouté, manifestement fatigué après plusieurs heures consacrées à mettre au point les derniers détails avec la direction de l'établissement.

Un «très grand nombre» d'élèves devraient se présenter ce matin, a estimé M. Filion, ne serait-ce que pour recueillir les effets personnels qu'ils ont laissés derrière eux dans l'urgence du moment devant un tireur désaxé. «J'ai bon espoir que les étudiants et leurs parents vont sentir que la seule façon de traverser l'épreuve est de réintégrer l'état antérieur à celui de mercredi», a-t-il dit.

Dawson compte 10 000 élèves, soit 7500 à temps plein et 2500 en formation continue et à temps partiel. Le corps professoral compte pour sa part 600 membres, tandis que le personnel de soutien est composé de 400 employés.

«Tout le monde est bouleversé, a dit la présidente de l'association étudiante, Melanie Hotchkiss. On n'a pas forcément hâte de revenir. [...] Beaucoup d'étudiants sont nerveux à l'idée de revenir à l'école, et les professeurs et le personnel devraient eux aussi trouver ça difficile», a-t-elle dit.

Tout au long du week-end, le public a continué de converger vers le collège Dawson pour signifier son appui. La direction de l'école a d'ailleurs indiqué hier qu'elle inviterait les premiers élèves ce matin à déplacer eux-mêmes les fleurs qui bloquent l'entrée sur le boulevard de Maisonneuve, afin qu'ils puissent en quelque sorte reprendre possession de leur établissement scolaire.

En coulisse, tant du côté de la direction que de l'association étudiante, on faisait aussi part hier de l'intention d'un grand groupe d'élèves de se présenter à l'entrée du collège à 12h41, soit l'heure précise où Kimveer Gill a ouvert le feu tout juste à l'extérieur de l'école.

Outre l'aide psychologique, le collège Dawson disposera d'un contingent accru de gardiens de sécurité, a ajouté M. Filion, «pour des raisons diverses, mais aussi pour prémunir l'établissement contre l'intrusion des médias». En ce qui concerne la présence policière, on s'affairait hier à peaufiner une stratégie de présence «discrète mais visible», a dit le directeur sans plus de détails.

Pour la suite des choses, se pourrait-il que des élèves ne s'en remettant pas, malgré l'ampleur des moyens déployés, décident de quitter leurs études à Dawson ? «Certainement», a dit M. Filion avant de laisser libre cours à un silence de plusieurs secondes. «On envisage cette possibilité, mais on pense que ça sera limité.»

Statu quo chez les blessés


La direction de l'Hôpital général de Montréal a indiqué hier que la situation des blessés n'avait pas beaucoup changé au cours du week-end. Des 11 personnes admises au centre hospitalier en milieu de semaine, a-t-elle dit, deux se trouvent encore à l'unité des soins intensifs, mais leur situation «s'est améliorée un peu».

Cinq autres récupèrent à l'unité des soins, alors que quatre personnes ont reçu leur congé, a précisé la direction de l'hôpital. La totalité des patients ont été atteints de coups de feu.

En ce qui concerne Anastasia De Sousa, la jeune femme de 18 ans qui a péri sous neuf balles de Kimveer Gill, ses funérailles doivent officiellement avoir lieu demain à 11h en l'église Our Lady of Czestochowa, avenue Gascon, à Montréal. Une cérémonie en son honneur a eu lieu samedi après-midi.

L'Hôpital général a précisé qu'il travaillerait de concert avec le collège Dawson et les CLSC de Côte-des-Neiges, Métro et Parc-Extension pour offrir un soutien psychologique aux élèves et au personnel.

Livre d'or


Par ailleurs, 1100 personnes se sont rendues à l'hôtel de ville de Montréal de vendredi à hier pour rendre un hommage aux victimes en l'honneur desquelles l'administration Tremblay a mis sur pied un livre d'or.

«Des drames comme celui-là, on ne les imagine pas à Montréal», a dit Daniel, venu signer le registre avec son épouse, Elizabeth. Leur nièce étudie à Dawson et s'est barricadée avec un groupe d'élèves dans une salle de classe pendant plus d'une heure. «On est encore secoués.»

Le maire Gérald Tremblay a salué hier les signataires du livre d'or, qui sera remis au directeur du collège Dawson dans les prochains jours. «Ces gestes de solidarité et de compassion sont à l'image de ce que nous souhaitons que soit Montréal», a dit M. Tremblay dans un communiqué.

Chico_Fan  a écrit


Oui tout le monde qui possède une arme n'est pas un potentiel meurtrier... Par contre, on parle ici d'un jeune homme aux tendances anti-sociale... Et ce genre de tendance n'apparaît jamais à 24, 25 ans, on en voit les signes dès l'adolescence. je suis en retard dans le débat désolé, mais es-tu bien certain de ça ?

Parce qu'il me semblait bien que la schizophrénie pouvait effectivement se déclarer subitement vers 20-30 ans, c'est du moins ce qui est arrivé à un collègue de travail de mon mari et l'homme a changé radicalement et il a aussi commencé à s'intéresser aux armes...

Ti-radis  a écrit je suis en retard dans le débat désolé, mais es-tu bien certain de ça ?

Parce qu'il me semblait bien que la schizophrénie pouvait effectivement se déclarer subitement vers 20-30 ans, c'est du moins ce qui est arrivé à un collègue de travail de mon mari et l'homme a changé radicalement et il a aussi commencé à s'intéresser aux armes...

La schizophrénie se déclare lors du passage de l'adolescence à L'âge adulte. Il y a quelques cas qui se déclarent plsu tard vers la mi-vingtaine, mais c'est rare. Habituellement c'est vers 18-19 ans

Claude Poirier disait ce matin que Gills avait fait l'entraînement de l'armée candaienne mais qu'il avait été recalé à cause de son comportement anti-social et de sa passion pour les armes. Il avait 18 ans. Donc la thèse de la schizophrénie est assez plausible....

mais si on parle de la schizophrénie c'est un état généralisé ,comment ne pas s'en rendre compte ? excuser mon ignorance .  

tipet  a écrit

La schizophrénie se déclare lors du passage de l'adolescence à L'âge adulte. Il y a quelques cas qui se déclarent plsu tard vers la mi-vingtaine, mais c'est rare. Habituellement c'est vers 18-19 ans

Claude Poirier disait ce matin que Gills avait fait l'entraînement de l'armée candaienne mais qu'il avait été recalé à cause de son comportement anti-social et de sa passion pour les armes. Il avait 18 ans. Donc la thèse de la schizophrénie est assez plausible....
merci Tipet dans le cas du collègue de travail, l'age tardif  a troublé la pose du diagnostique et a malheureusement fait trainer le traitement.  

Tout ça pour dire que pendant plus d'un an le gars c'est balladé en étant peut-être un danger publique (il avait des armes) et que personne n'y pouvait rien, même si les gens le trouvaient spécial et tout...  On peut pas faire interner ou soigner quelqu'un de force à moins de preuves irréfutables, sinon il y aurait des abus.

TaLia  a écritmais si on parle de la schizophrénie c'est un état généralisé ,comment ne pas s'en rendre compte ? excuser mon ignorance .  

Ça pris 8-9 mois avant qu'on se rende compte que ma soeur avait quelque chose de plus grave qu'une "déprime passagère". La schizophrénie ne se déclare pas un bon matin de même, avec une crise de psychose épouvantable.

La personne atteinte comemnce par une grosse déprime, pleure sans arrêt, voit tout en noir, s'isole des autres, insomnie ect.. Et au fur et à mesure que les jours passent l'état s'aggrave. Hallucinations, mutilation, propos incohérents ect...

Il ne faut pas oublier que le schizophrène est porté à s'isoler des autres et à garder pour lui ce qu'il "entend" ou "voit".

La schizophrénie c'est plus (+++) qu'un comportement antisocial.
Ses parents s'en seraient aperçu, bien avant le drame.

Ti-radis  a écrit merci Tipet dans le cas du collègue de travail, l'age tardif  a troublé la pose du diagnostique et a malheureusement fait trainer le traitement.  

Tout ça pour dire que pendant plus d'un an le gars c'est balladé en étant peut-être un danger publique (il avait des armes) et que personne n'y pouvait rien, même si les gens le trouvaient spécial et tout...  On peut pas faire interner ou soigner quelqu'un de force à moins de preuves irréfutables, sinon il y aurait des abus.


En plus que le diagnostique de schizophrénie est très difficile à poser pour les médecins. Je me souviens que le psychiatre qui avait traité ma soeur à l'hôpital lors de sa première hospitalisation était incapable de nous dire si c'était une maladie mentale ou juste une déprime passagère. Et pourtant les signes étaient évidents: hallucination, paranoïa, auto-mutilation, trouble de la personnalité-multiple ect.. Quand on l'a amené à l'hôpital, elle disait qu'elle était l'enfant illégitime de Marilyne Monroe et JFK On est loin des symptômes de la déprime...

Bref, il y a beaucoup de personnes mentalement atteintes, et dangereuses qui se balladent en toute liberté dans les rues alors qu'on est incapable de leur fournir de l'aide immédiate  

clue  a écritLa schizophrénie c'est plus (+++) qu'un comportement antisocial.
Ses parents s'en seraient aperçu, bien avant le drame.




Comme je disais, ça dépend. Ça dépend de quelle "sorte" de schizophrénie c'est mais aussi ça dépend ça faisait combien de temps qu'il était malade...Ça prend un certain temps à une famille, de premièrement se rendre compte du problème et de deuxièmement, agir en conséquence.

tipet  a écrit

Ça pris 8-9 mois avant qu'on se rende compte que ma soeur avait quelque chose de plus grave qu'une "déprime passagère". La schizophrénie ne se déclare pas un bon matin de même, avec une crise de psychose épouvantable.

La personne atteinte comemnce par une grosse déprime, pleure sans arrêt, voit tout en noir, s'isole des autres, insomnie ect.. Et au fur et à mesure que les jours passent l'état s'aggrave. Hallucinations, mutilation, propos incohérents ect...

Il ne faut pas oublier que le schizophrène est porté à s'isoler des autres et à garder pour lui ce qu'il "entend" ou "voit".

Merci , de répondre
ça doit être très éprouvant pour les proche de vivre cette situation là ...et pour celui qui la vit

TaLia  a écrit

Merci , de répondre
ça doit être très éprouvant pour les proche de vivre cette situation là ...et pour celui qui la vit
 tu as bien raison, les malades peuvent être très cohérents entre les crises et souffrir énomément de ce qu'ils ont fait, plusieurs se suicident