Élections 2012

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Danie
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Message par Danie »

Richard Martineau:
LE FESTIVAL DES PROMESSES (...)

Avez-vous déjà pensé que si les politiciens racontaient des bobards au peuple quand ils font campagne, c’est peut-être parce que le peuple ne veut pas entendre la vérité ? (...)

Ça fait des milliers d’années que les politiciens répètent qu’ils vont nous offrir des tas de cadeaux si on vote pour eux. Ils disaient ça à l’époque des Romains ! S’ils tiennent ce discours, c’est parce qu’ils savent que ça marche. Si ça ne marchait pas, ils diraient autre chose. (...)

Voici ce que diraient les politiciens s’ils pouvaient exprimer le fond de leur pensée sans craindre de mordre la poussière le jour du vote.

« La population vieillit à la vitesse grand V. Les coûts reliés à la santé explosent. Ça coûte de plus en plus cher d’éduquer un enfant. Les coffres du Régime des rentes seront bientôt à sec. La dette a dépassé le cap des 250 milliards de dollars.

« Il n’y a pas de formule magique pour se sortir du pétrin. Ou on augmente les taxes et les impôts, ou on diminue le nombre de services offerts par le gouvernement. D’une façon ou de l’autre, ça va faire mal. Êtes-vous prêts à faire ce sacrifice ?

« Vu le nombre relativement peu élevé de riches au Québec, on aurait beau imposer à 100 % chaque travailleur qui gagne 200 000 $ et plus par année, ça ne sera pas suffisant pour nous sortir du trou. Il va falloir que la classe moyenne casque, elle aussi. Est-ce vous partants ?

« L’élastique est étiré au maximum. On ne peut plus tenir ce rythme, le modèle craque de partout. C’est pas vrai qu’on peut vous donner des cadeaux sans piger dans vos poches. Vous allez finir par payer en bout de ligne. Ceux qui vous disent le contraire sont des menteurs. »

LA VRAIE QUESTION

Êtes-vous prêts à entendre ce discours ? Voteriez-vous pour un politicien qui vous tient ce langage ? Êtes-vous prêts à vous faire parler dans le blanc des yeux, à vous faire traiter comme des adultes et non comme des enfants ?

C’est ça, la vraie question.
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Nikki
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Message par Nikki »

A lire Martineau, on croirait presque que la classe moyenne se bidonne en ne payant pratiquement rien... Hors, c'est justement de cette classe moyenne qui paie des sommes énormes en impôts et taxes qu'origine la majeure partie des revenus du Gouvernement...
Et peut-être que si cette horrible classe moyenne, ces méchants travailleurs qui en veulent pour leur argent étaient un petit peu moins écrasés par le poids des charges économiques imposés et des dettes, il y aurait plus de riches, ces gentils que la classe moyenne jalouse méchamment en voulant leur prendre tout leur argent...
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viky
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Message par viky »

J'ai lu l'article de Martineau mais je ne le vois pas comme toi Nikki... Je crois plutôt que la classe moyenne paie déjà beaucoup mais si on veut conserver tous ces services gouvernementaux, nous n'aurons pas le choix de payer encore plus. Nous voulons que l'État nous offre des programmes mais nous chialons qu'on est surtaxé... On voudrait avoir le beurre et l'argent du beurre en plus de faire payer les plus riches. Mais comme il est mentionné, même si on impose à 100% les plus riches, on n'arrivera pas à effacer la dette.

Quand Legault a fondé son parti, il parlait qu'il souhaitait faire un grand ménage et couper dans le gras comme on dit. Il disait que ça allait faire mal à court terme mais que c'était ce dont le Québec avait besoin à long terme. Cette vision rejoignait mon opinion. Par contre, depuis le déclenchement des élections, Legault s'est embarqué dans la "game" d'achat de vote en donnant des carottes au bout d'un bâton et je n'aime pas du tout cette façon de faire... Je suis de celles qui préfèrent se faire dire la vérité en pleine face au lieu d'essayer de m'acheter...
Dernière modification par viky le mer. août 08, 2012 1:09 pm, modifié 1 fois.
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Danie
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Message par Danie »

viky a écrit : J'ai lu l'article de Martineau mais je ne le vois pas comme toi Nikki... Je crois plutôt que la classe moyenne paie déjà beaucoup mais si on veut conserver tous ces services gouvernementaux, nous n'aurons pas le choix de payer encore plus. Nous voulons que l'État nous offre des programmes mais nous chialons qu'on est surtaxé... On voudrait avoir le beurre et l'argent du beurre en plus de faire payer les plus riches. Mais comme il est mentionné, même si on impose à 100% les plus riches, on n'arrivera pas à effacer la dette.

Quand Legault a fondé son parti, il parlait qu'il souhaitait faire un grand ménage et couper dans le gras comme on dit. Il disait que ça allait faire mal à court terme mais que c'était ce dont le Québec avait besoin à long terme. Cette vision rejoignait mon opinion. Par contre, depuis le déclenchement des élections, Legault s'est embarqué dans la "game" d'achat de vote en donnant des carottes au bout d'un bâton et je n'aime pas du tout cette façon de faire... Je suis de celles qui préfèrent se faire dire la vérité en pleine face au lieu d'essayer de m'acheter...
C'est comme ça que je le vois aussi.
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Danie
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Message par Danie »

La déclaration cocasse du jour:
Appel de Marois aux fédéralistes

Pauline Marois a pour sa part appelé les fédéralistes à voter en faveur de son parti. La chef péquiste a rappelé que le vote du 4 septembre n'est pas un référendum sur l'avenir du Québec, mais une élection générale, et qu'ils pourront faire valoir leur position constitutionnelle à d'autres moments.

Puis, elle a corrigé le tir, en indiquant que le 4 septembre était en quelque sorte un référendum sur un «mauvais gouvernement corrompu».
http://www.ledevoir.com/politique/quebe ... is-legault" onclick="window.open(this.href);return false;


Y a pas à dire. Les fédéralistes peuvent être utiles. :wink2;
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Nikki
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Message par Nikki »

viky a écrit : J'ai lu l'article de Martineau mais je ne le vois pas comme toi Nikki... Je crois plutôt que la classe moyenne paie déjà beaucoup mais si on veut conserver tous ces services gouvernementaux, nous n'aurons pas le choix de payer encore plus. Nous voulons que l'État nous offre des programmes mais nous chialons qu'on est surtaxé... On voudrait avoir le beurre et l'argent du beurre en plus de faire payer les plus riches. Mais comme il est mentionné, même si on impose à 100% les plus riches, on n'arrivera pas à effacer la dette.

Quand Legault a fondé son parti, il parlait qu'il souhaitait faire un grand ménage et couper dans le gras comme on dit. Il disait que ça allait faire mal à court terme mais que c'était ce dont le Québec avait besoin à long terme. Cette vision rejoignait mon opinion. Par contre, depuis le déclenchement des élections, Legault s'est embarqué dans la "game" d'achat de vote en donnant des carottes au bout d'un bâton et je n'aime pas du tout cette façon de faire... Je suis de celles qui préfèrent se faire dire la vérité en pleine face au lieu d'essayer de m'acheter...
Oui peut-être... Mais ça reste que la classe moyenne se fait toujours ''accuser'' d'en vouloir aux riches, et on leur dit sans cesse qu'ils doivent payer pour continuer à avoir les services pour lesquels ils payent.
J'ai réfléchi pas mal aux ''riches'', aux ''moyens'', aux ''pauvres'', et si j'en viens à une conclusion, c'est peut-être que oui, c'est mal vu être riche, et que c'est pour ça qu'on fait tout pour empêcher les ''moyens'' de le devenir. Comment en effet penser devenir riche lorsque l'on gagne 50000$ par année et qu'on soit à peu près dans la braguette la plus imposée?... Je parle d'impôts, mais aussi de retours de toutes sortes auxquels les personnes ''moyennes'' n'ont pas le droit...
Perso, je ne me plains pas, mais ça me choque de lire un Martineau qui tire à boulet rouge sur les méchants de la classe moyenne qui en veulent donc ben aux riches...
Une famille de 4 avec 50 000, ça ne mange pas moins qu'une famille de 4 avec 200 000, ça coûte donc à peu près la même chose pour les nourrir, à la différence que 8000$ sur 50000, c'est un bien plus gros % que sur 200 000.
Les ''riches'' arrêtent pas de se plaindre qu'ils sont donc mal vus, mais j'en n'ai pas vus qui ont dit que oui, on pourrait réévalluer les taux d'imposition et les abris fiscaux. Non, ce qu'on entend, c'est des menaces.. Si vous me faites payer plus, je sacre mon camp ailleurs...
Ben tannée de la démagogie de Martineau... Pis je pense pas qu'il fait partie de la classe moyenne...
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Danie
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Message par Danie »

Nikki a écrit :
Oui peut-être... Mais ça reste que la classe moyenne se fait toujours ''accuser'' d'en vouloir aux riches, et on leur dit sans cesse qu'ils doivent payer pour continuer à avoir les services pour lesquels ils payent.
Martineau n'accuse personne dans son texte. Il ne fait qu'un constat sur le nombre de riches au Québec en disant que c'est une vache à lait qui est limitée dans le jus qu'on peut en sortir.
Il dit plutôt que les besoins - ou les demandes - sont plus élevés que ce que tous les impôt et taxes peuvent payer.
Son équation est simple: si on veut plus de services, il va falloir trouver l'argent quelque part.
Ou bien limiter les services ou bien arrêter d'en promettre à la pelle, comme le font les politiciens en temps d'élection.
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Jannic
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Message par Jannic »

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Nikki
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Message par Nikki »

Danie a écrit : [...]


Martineau n'accuse personne dans son texte. Il ne fait qu'un constat sur le nombre de riches au Québec en disant que c'est une vache à lait qui est limitée dans le jus qu'on peut en sortir.
Il dit plutôt que les besoins - ou les demandes - sont plus élevés que ce que tous les impôt et taxes peuvent payer.
Son équation est simple: si on veut plus de services, il va falloir trouver l'argent quelque part.
Ou bien limiter les services ou bien arrêter d'en promettre à la pelle, comme le font les politiciens en temps d'élection.
Gestion de budget 101.
Mais qui veut plus de services?.. Qui a réclamé des soins de dentistes pour les 10 à 16 ans?.. Qui a réclamé les echos privées payées par le public?... On nous fait des promesses, et après, on nous dit qu'on les a réclamées... Ça, je suis vraiment tannée... Et aussi tannée du fait que c'est toujours la classe moyenne qui demanderait des trucs... Mais qu'on me sorte des chiffres... Et que nos bandits de politiciens au pouvoir commencent par arrêter de donner NOTRE argent au profit de leurs entrepreneurs mafieux et qu'on le fasse le ménage de l'état...

Perso, je trouve déjà qu'on vit au dessus de nos moyens, alors c'est pas parce qu'un politicien essaie de m'acheter en me suggérant que je veux des trucs que j'y crois...
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tuberale
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Message par tuberale »

Nikki a écrit : [...]


Mais qui veut plus de services?.. Qui a réclamé des soins de dentistes pour les 10 à 16 ans?.. Qui a réclamé les echos privées payées par le public?... On nous fait des promesses, et après, on nous dit qu'on les a réclamées... Ça, je suis vraiment tannée... Et aussi tannée du fait que c'est toujours la classe moyenne qui demanderait des trucs... Mais qu'on me sorte des chiffres... Et que nos bandits de politiciens au pouvoir commencent par arrêter de donner NOTRE argent au profit de leurs entrepreneurs mafieux et qu'on le fasse le ménage de l'état...

Perso, je trouve déjà qu'on vit au dessus de nos moyens, alors c'est pas parce qu'un politicien essaie de m'acheter en me suggérant que je veux des trucs que j'y crois...

Bien dit..... :clap:
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Danie
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Message par Danie »

Michel C. Auger fait le même raisonnement que Martineau.
Une recette qu’on connaît trop bien

« Bien que la réduction des impôts des particuliers, notamment ceux des familles de la classe moyenne, demeure un objectif important, la Coalition avenir Québec croit donc qu’un gouvernement responsable se doit, dans des circonstances comme les nôtres, de privilégier le remboursement de la dette. » – Programme de la Coalition avenir Québec (...)

En plus de constituer le troisième poste budgétaire de l’État et de coûter 1100 $ par contribuable chaque année, la dette fait en sorte que l’État québécois – le plus endetté au Canada – n’a, aujourd’hui, pratiquement plus de marge de manoeuvre.

Arrive la campagne électorale et voici que la CAQ propose une baisse d’impôts qui atteindra 1000 $ pour les familles de classe moyenne et qui coûtera 1,8 milliard de dollars au Trésor québécois.

C’est, malheureusement, une recette que l’on connaît trop bien. (...) Pour la simple raison qu’il est beaucoup plus facile de décréter de populaires baisses d’impôts que d’effectuer de difficiles compressions budgétaires.

On connaît tellement bien la recette, qu’il est bien étonnant de voir la CAQ tomber dans le même piège.
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lolilou
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Message par lolilou »

Nikki a écrit : [...]


Mais qui veut plus de services?.. Qui a réclamé des soins de dentistes pour les 10 à 16 ans?.. Qui a réclamé les echos privées payées par le public?... On nous fait des promesses, et après, on nous dit qu'on les a réclamées... Ça, je suis vraiment tannée... Et aussi tannée du fait que c'est toujours la classe moyenne qui demanderait des trucs... Mais qu'on me sorte des chiffres... Et que nos bandits de politiciens au pouvoir commencent par arrêter de donner NOTRE argent au profit de leurs entrepreneurs mafieux et qu'on le fasse le ménage de l'état...

Perso, je trouve déjà qu'on vit au dessus de nos moyens, alors c'est pas parce qu'un politicien essaie de m'acheter en me suggérant que je veux des trucs que j'y crois...
Ben c'est ça... on nous propose des trucs en plus alors qu'on a déjà du mal à financer les trucs actuels. Moi je veux juste un gouvernement qui arrange ce qu'on a déjà, que ça tourne sans que ça touche la classe moyenne encore et après on verra si on a la possibilité d'améliorer certaines affaires comme les soins dentaires.

Franchement entre le PLQ et la CAQ en ce moment... c'est à celui qui proposera le + de choses. Sauf qu'ils nous disent pas comment ils vont les payer.

Le PQ me semble plus proche des réalités actuelles dans le sens qu'ils n'ont rien promis en + . Ils veulent une meilleure gérance de ce qui existe déjà, parce que faut reconnaitre que ça tourne mal le pays depuis plusieurs années.
Il faut toujours viser la lune car, même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde
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lolilou
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Message par lolilou »

Tout lire >>Marois veut une coalition pour rapatrier l'assurance-emploi 
(...) Le PQ rapatrierait le régime et annulerait ces changements. «On inciterait les gens à suivre une formation spécialisée au lieu de les forcer à travailler dans un autre domaine », a affirmé Mme Marois. Elle dit vouloir « protéger le mode de vie » rural et les emplois saisonniers et touristiques.

Le PQ mise sur cette proposition en région. Plus de 70 municipalités l'ont endossée.
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lolilou
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Message par lolilou »

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Annouk
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Message par Annouk »

Nikki a écrit : [...]


Mais qui veut plus de services?.. Qui a réclamé des soins de dentistes pour les 10 à 16 ans?.. Qui a réclamé les echos privées payées par le public?... On nous fait des promesses, et après, on nous dit qu'on les a réclamées... Ça, je suis vraiment tannée... Et aussi tannée du fait que c'est toujours la classe moyenne qui demanderait des trucs... Mais qu'on me sorte des chiffres... Et que nos bandits de politiciens au pouvoir commencent par arrêter de donner NOTRE argent au profit de leurs entrepreneurs mafieux et qu'on le fasse le ménage de l'état...

Perso, je trouve déjà qu'on vit au dessus de nos moyens, alors c'est pas parce qu'un politicien essaie de m'acheter en me suggérant que je veux des trucs que j'y crois...
:jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap:
Chico_Fan
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Message par Chico_Fan »

Pour les soins dentaires, je dois dire, c'est une incohérence dans notre système que tout ce qui ne relève pas de l'esthétisme ne soit pas couvert. C'est un pas dans la bonne direction que ce soit couvert jusqu'à 16 ans. Bien des gens ont une excellente hygiène dentaire et ont des caries quand même. Sur cette mesure en particulier, je ne peux qu'applaudir.
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Danie
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Message par Danie »

lolilou a écrit : [...]

Ben c'est ça... on nous propose des trucs en plus alors qu'on a déjà du mal à financer les trucs actuels. Moi je veux juste un gouvernement qui arrange ce qu'on a déjà, que ça tourne sans que ça touche la classe moyenne encore et après on verra si on a la possibilité d'améliorer certaines affaires comme les soins dentaires.

Franchement entre le PLQ et la CAQ en ce moment... c'est à celui qui proposera le + de choses. Sauf qu'ils nous disent pas comment ils vont les payer.

Le PQ me semble plus proche des réalités actuelles dans le sens qu'ils n'ont rien promis en + . Ils veulent une meilleure gérance de ce qui existe déjà, parce que faut reconnaitre que ça tourne mal le pays depuis plusieurs années.
Effectivement, les "Ce serait donc le fun d'avoir ça mais c'est pas vital" sont légion en campagne électorale.
Pour ce qui est des promesses de Mme Marois, elle en a fait pas mal et elle ne les a pas toutes chiffrées.
Seulement pour un rappel: l'assurance-autonomie, la maternelle a 4 ans, le retour de Télé-Québec dans l'information, etc...
Les promesses de Mme Marois ne donnent pas d'argent directement dans la poche du contribuable mais elle en enlève pas mal de façon collective en alourdissant les dépenses étatiques. C'est comme un arbre de Noël trop décoré son affaire.

Il y a quelqu'un qui va éventuellement chiffrer les promesses électorales de tous les partis. On comparera à ce moment ce qui en coûtera collectivement.
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Danie
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Message par Danie »

Quand on ne sait plus pour qui voter... :lol:

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Beppo
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Message par Beppo »

viky a écrit : J'ai lu l'article de Martineau mais je ne le vois pas comme toi Nikki... Je crois plutôt que la classe moyenne paie déjà beaucoup mais si on veut conserver tous ces services gouvernementaux, nous n'aurons pas le choix de payer encore plus. Nous voulons que l'État nous offre des programmes mais nous chialons qu'on est surtaxé... On voudrait avoir le beurre et l'argent du beurre en plus de faire payer les plus riches. Mais comme il est mentionné, même si on impose à 100% les plus riches, on n'arrivera pas à effacer la dette.

Quand Legault a fondé son parti, il parlait qu'il souhaitait faire un grand ménage et couper dans le gras comme on dit. Il disait que ça allait faire mal à court terme mais que c'était ce dont le Québec avait besoin à long terme. Cette vision rejoignait mon opinion. Par contre, depuis le déclenchement des élections, Legault s'est embarqué dans la "game" d'achat de vote en donnant des carottes au bout d'un bâton et je n'aime pas du tout cette façon de faire... Je suis de celles qui préfèrent se faire dire la vérité en pleine face au lieu d'essayer de m'acheter...
J'en ai fait la même lecture que toi. On veut mais sans payer. On veut bien la gratuité pour que nos étudiants ne s'endettent pas mais en fin de ligne où prendre l'argent? On ne veut pas augmenter (en dollars) les services que nous nous payons, on s'endette pour les obtenir mais on critique sur le fait que la dette augmente et soit élevée. C'est ça, je crois, vouloir le beurre et l'argent du beurre...



Au plaisir!


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mirabelle
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Message par mirabelle »

Nikki a écrit : [...]


Mais qui veut plus de services?.. Qui a réclamé des soins de dentistes pour les 10 à 16 ans?.. Qui a réclamé les echos privées payées par le public?... On nous fait des promesses, et après, on nous dit qu'on les a réclamées... Ça, je suis vraiment tannée... Et aussi tannée du fait que c'est toujours la classe moyenne qui demanderait des trucs... Mais qu'on me sorte des chiffres... Et que nos bandits de politiciens au pouvoir commencent par arrêter de donner NOTRE argent au profit de leurs entrepreneurs mafieux et qu'on le fasse le ménage de l'état...

Perso, je trouve déjà qu'on vit au dessus de nos moyens, alors c'est pas parce qu'un politicien essaie de m'acheter en me suggérant que je veux des trucs que j'y crois...

:clap: :jap: :clap: :jap:

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