LE DOMAINE BLEU

Si on avait donné le choix aux établissements,ce qui serait arrivé c'est que certains bars avec toutes les bonnes intentions du monde seraient devenus non-fumeurs mais seraient redevenus assez vite fumeurs par peur de perdre leur clientèle.On serait revenu au point de départ. --Message edité par miki le 2006-06-01 01:52:04--

Channy  a écrit

Je comprend ton point de vue Ploloto et je suis même d'accord avec toi! Je sais que fumer est une dépendance, je ne le nierai jamais mais je n'ai pas honte de fumer.

Cependant, je crois que le débat va plus loin que ça. Oublions que fumer est une dépendance pendant une minute, juste pour illustrer mon exemple, d'accord? Alors disons que fumer est un "geste" qui irrite les gens qui ne s'y adonnent pas (parce que ça pue, parce que ça nuit à leur santé, etc. Il y a un tas de raisons). Puisque c'est un "geste", nous pouvons donc maintenant le comparer à, disons, se promener en gros 4x4 qui pollue et qui sent mauvais.

Disons maintenant que le "geste" de fumer est quand-même égoïste et qu'il ne sert qu'à procurer du confort et du plaisir.
Puisque le "geste" de fumer nuit aux non-fumeurs, nous refusons donc aux fumeurs tout droit de fumer en public et même dehors. Nous leurs refusons même le droit d'avoir des endroits à eux, qui empêcheraient les non-fumeurs d'être incommodés. Évidemment, les fumeurs se sentent rejetés, ne comprennent pas vraiment pourquoi on ne veut pas leur réserver quelques mètres carrés ici et là et pourquoi ils ne peuvent même pas fumer dehors. Les non-fumeurs, eux, sont pour la plupart bien contents de la loi et ne sont pas touchés par le sentiment de rejet des fumeurs parce qu'ils ont ce qu'ils veulent, cette loi les avantage, donc ils ne voient pas plus loin que ça et c'est tout à fait humain comme sentiment..

Faisons un parrallèle avec les gros camions. Comme Naindejardins, plusieurs personnes se promènent à vélo, la solution santé et écologique. D'autres ont choisi comme moyen de transport des gros trucks qui polluent énormément. Je travaille dans le domaine de l'automobile et il est de moins en moins rare de voir des particuliers acheter des énormes camions qui étaient autrefois utilisés exclusivement par des compagnies. Maintenant, sachant que le "geste" d'utiliser ces gros camions (pour son seul confort et plaisir finalement) nuit aux cyclistes et aux piétons (parce que ça pue, que c'est pas bon pour la santé, comme la cigarette finalement), ne pouvons-nous pas faire un parrallèle avec le fait de fumer et d'utiliser un gros camion?

Si demain, le gouvernement interdisait l'usage de gros camions pour des particuliers, est-ce que les propriétaires de ces dits camions ne seraient pas offusqués et/ou se sentiraient rejetés? Pourtant, l'intention serait louable : réduire l'émission de gaz polluants, favoriser le transport à vélo, donc augmentation des bienfaits pour la santé, etc... Évidemment, que les gens qui aiment ce genre de véhicules seraient découragés, et pour cause! MAIS...les cyclistes et les piétons sauteraient de joie eux, et se fouteraient bien du fait que des gens sont mécontents de cette loi, et là aussi c'est une réaction bien humaine!

Ce que j'essaie d'illustrer par cet exemple, c'est que peu importe quel est l'enjeu, les "gagnants" ont souvent le réflexe d'oublier bien vite les sentiments des perdants, ce qui crée, à mon avis, cette incompréhension totale. De l'égoïsme? Peut-être...

Pour revenir à la cigarette, je crois que fumer est un plaisir égoïste parce que le geste n'apporte du plaisir qu'à soi-même. Cependant, être non-fumeur extrémiste est aussi égoïste parce que ce ce qui compte pour lui, c'est que LUI ne respire pas notre fumée. J'ai eu peu de misère avec le concept de "tu es un étranger mais j'ai ta santé à coeur". Je crois que cet argument constitue une excuse facile pour les non-fumeurs. Je me trompe peut-être mais c'est mon impression.  

Alors voilà, fin de la parenthèse, la cigarette peut maintenant être considérée de nouveau comme une dépendance et non un geste. (Je veux ajouter, à titre personnel, que de focuser sur le mot "dépendance" quand on parle de cigarette est peut-être restrictif.)

Superbe texte Channy  

Moi ce qui me choque dans tout ces débats sur la loi anti-tabac, c'est comment les non-fumeurs peuvent devenir méchant dans leur propos. Je ne parle pas nécessairement d'ici mais je suis aller sur bien d'autres forums qui parle du sujet et ca fait peur comment il y en a qui deviennent méprisant envers les fumeurs. C'est même rendu a souhaiter des cancers. Wo la !!! y a toujours bien des limites a tout. Oui je suis d'accord vous l'avez votre loi alors réjouissez vous en respirant a plein poumons pis S.V.P. cessez de mépriser ceux qui ont fait le choix de continuer a fumer. Ben oui on va y aller dans notre ti racoin a 9 mètres de la bâtisse. Ben oui on va sortir dehors lorsque l'on sera dans un bar et dans un resto. Ben non on a pas le choix vous avez eu ce que vous voulez alors respirer et cesser de mépriser les autres.

Ouff que ca fait du bien d'en parler.

Pis je voudrais surtout pas que personne ici se sente visé parce que c'est a une petite minorité de non fumeur extêmement intolérant que je m'adressais ici.

Pis j'ai rien contre cette loi dans le fond mais c'est sur que d'avoir eu des bars fumeurs et d'autres non-fumeur ca aurait réglé toute la question et peut etre que l'on serait pas entrain de creusé un fossé entre les fumeurs et les non fumeurs.

Voilà!!

Ti-radis  a écrit Karla sans vouloir t'insulter, le gouvernement n'encourage pas l'alcool (il le vend ça je suis d'accord), faut pas tout mêler là...  Les puds sont de la part des fabriquants de bière et d,alcool, c'est différent...  Et en feet on pourrait penser à les interdire,mais c'est un autre débat...

Et comparer une caisse de bière avec un paquet de cigarettes, je trouve ça un peu fort aussi.  Mais attention, s'il y a des fumeurs respectueux, il y en a d,autres qui ne sont pas encore conscient  de ça...  les enfants de mon amie ont vécu dans une nuage de boucance, dans un 4 et demi dans une sous-sol mal ventilé pendant 12 ans.  Papa et maman fumaient de 7 heures à minuit.  Ma copine a à arrêté il ya 5 ans comme moi (une vraie pro je suis tellement fière d'elle) mais le papa  a trop de problèmea pour arriver à arrêter, il est incapable de se controler, il se lève la nuit pour fumer, mais c'est une histoire triste





Non t inquiete pas ti-radis   tu m insulte pas du tout!
C'est vrai j ai grossi la realiter un tit peut  

Mais c est juste que ca me fache de voir qui a encore des gens qui prenne leur voiture avec faculter affaibli et font d inocente victime  


Mais cette loi me fache bcp aussi pcq je vois tout le bon vouloir des fumeur de nous respecter nous les non fumeur et ca me fais de la peine un peut pour eux! ...  Mais bon comme tu dis ya tjs des malfesant pour nous deplaire ...


je crois en fais avec reflexion , que cigarette ou boisson tout depend de l intelligence de celui qui la tien ( cigarette ou bouteil )

je veux juste donner mon avis , je ne juge absolument personne !
juste que a chacun son plaisir mais avec moderation

bonne soirée a tous xxx

Rebelle  a écrit

Ben voyons dont ....au bingo OK...suis fumeuse moi, pis je suis allez 2 fois au bingo ,j'étouffais...mais viens pas me dire que tu étouffe dans un bar bien aéré  


Oui mais imagine Rebelle, tu fumes et tu étouffes..  Imagine quelqu'un qui fume pas!  

J'ajouterais en disant que j'ai accepté de prendre du poids pour arrêter de fumer, et oui, on en prend.  C'est très souvent ce qui empêche les femmes d'arrêter.  Il y a des exceptions, je suis sûre, mais moi je n'en fais pas partie.  J'ai pris 30 livres en 2 mois et demi après avoir arrêté.  

Juste pour une simple raison:  Depuis que j'ai arrêté de fumer, je déjeune.  Mais c'est vraiment sain dans une vie d'arrêter de fumer, pis je vous dis pas ça pour vous écoeurer personne..

Bonne nuit, je vais me coucher bientôt!

karla_sg80  a écrit



je crois en fais avec reflexion , que cigarette ou boisson tout depend de l intelligence de celui qui la tien ( cigarette ou bouteil )



bonne soirée a tous xxx
 tu as tellement raison      

En me rendant au dépanneur de mon quartier, ce soir, j'en ai appris une vraiment bonne sur cette foutue loi complètement ridicule à bien des égards et qui est rendue, à la limite, une vrai contrôle dans la vie privée des gens !!!

En effet, j'ai complètement défrisée, en apprenant par la propriétaire du dépanneur, que non seulement cette loi ne permet plus de fumer dans les établissements, ni à l'extérieur, à moins d'être à 9 mètres (ce qui est en plein milieu de la rue en ce qui concerne ce dépanneur qui est collé sur un coin de rue), mais ce que je ne savais pas et eux non plus, c'est que les dépanneurs, entre autres, ne peuvent plus faire aucunes livraisons de cigarettes à domicile, comme plusieurs dépanneurs de quartier le font depuis toujours !!!  Et à défaut de se conformer à ce règlement, s'ils se font prendre en délit, ils doivent verser une amende de 2 000 $ !!!

Mais c'est rendu complètement ridicule !!!  En quoi livrer des cigarettes à domicile avec des articles d'épicerie c'est un crime et que c'est mortel pour les non fumeurs ???    Bordel, personne ne les fume ces foutues cigarettes, il n'y a pas de fumée nulle part, elles sont simplement livrées à domicile, comme on se fait livrer une pizza !!!  J'en reviens pas et la propriétaire était renversée, car elle ne le savait pas !!!  Elle l'a appris en recevant un gros cartable (ben épais) détaillant tous les règlements de cette loi !!!  Elle me l'a même montré et m'a fait lire cet article en question !!!  


Imaginez toute la clientèle de personnes âgées, handicapées, etc. qui se font toujours livrer leur épicerie et cigarettes, parce qu'ils ne peuvent se déplacer, et bien là, c'est terminé, ils ne pourront même plus avoir de cigarettes !!!  Et pourtant, le comble dans tout ça, ils ont le droit de livrer de la bière !!!  Où est la logique dans tout ça ???  Les dépanneurs peuvent livrer de la bière, mais désormais, ils ne peuvent plus livrer de cigarettes !!!

Ce n'est même plus une question de fumeurs ou de non fumeurs, ni de santé, cette foutue loi, c'est vraiment un abus de contrôle !!!  C'est fort, quand c'est rendu que le gouvernement va contrôler ce que les gens se font livrer à leur domicile !!!

Anyway, c'est à n'y rien comprendre !!!
Et je trouve cela vraiment triste pour ces personnes, qui ne peuvent se déplacer à leur guise pour diverses raisons, et qui n'ont commme seul vice et plaisir leur paquet de cigarettes, en plus de ne faire de mal à personnes, puisqu'elles les fument chez elles, et bien, ces personnes sont doublement pénalisées !!!
Et c'est également très triste pour ces dépanneurs de quartier qui ne pourront plus satisfaire cette clientèle et qui vont même probablement en perdre, d'autant plus qu'ils ont toujours fait la livraison gratuitement, par surcroît !!!

c'était pas dit en nulle part.....pour le 9 mètres qui concernent aussi les dépanneurs......et le truc de la livraison........franchement c,est le bout du bout.......c,est du harcèlement pur et simple....

c,est pas trop difficile à comprendre, le gouvernement et le fameu lobbying des anti-tabac, veulent une société de parfaits petits robots bien obéissants qui se ferment la gueule, non c,est loin d'être terminer tous ces abus contre le peuple le pire c,est que même s'il y-a beaucoup- de fumeurs, ben les gens sont aussi malades et les listes d,attentes s'épaississent malgré la bonne prise en main de la santé par beaucoup de personnes   Je pensais jamais qu'un jour, dans mon pays ,ma ville, je me sentirai harceler, observer et juger de la sorte

Il y a quatre fumoirs dans la bâtisse ou les ministres travaillent.........

Sweet Angel  a écritEn me rendant au dépanneur de mon quartier, ce soir, j'en ai appris une vraiment bonne sur cette foutue loi complètement ridicule à bien des égards et qui est rendue, à la limite, une vrai contrôle dans la vie privée des gens !!!

En effet, j'ai complètement défrisée, en apprenant par la propriétaire du dépanneur, que non seulement cette loi ne permet plus de fumer dans les établissements, ni à l'extérieur, à moins d'être à 9 mètres (ce qui est en plein milieu de la rue en ce qui concerne ce dépanneur qui est collé sur un coin de rue), mais ce que je ne savais pas et eux non plus, c'est que les dépanneurs, entre autres, ne peuvent plus faire aucunes livraisons de cigarettes à domicile, comme plusieurs dépanneurs de quartier le font depuis toujours !!!  Et à défaut de se conformer à ce règlement, s'ils se font prendre en délit, ils doivent verser une amende de 2 000 $ !!!

Mais c'est rendu complètement ridicule !!!  En quoi livrer des cigarettes à domicile avec des articles d'épicerie c'est un crime et que c'est mortel pour les non fumeurs ???    Bordel, personne ne les fume ces foutues cigarettes, il n'y a pas de fumée nulle part, elles sont simplement livrées à domicile, comme on se fait livrer une pizza !!!  J'en reviens pas et la propriétaire était renversée, car elle ne le savait pas !!!  Elle l'a appris en recevant un gros cartable (ben épais) détaillant tous les règlements de cette loi !!!  Elle me l'a même montré et m'a fait lire cet article en question !!!  


Imaginez toute la clientèle de personnes âgées, handicapées, etc. qui se font toujours livrer leur épicerie et cigarettes, parce qu'ils ne peuvent se déplacer, et bien là, c'est terminé, ils ne pourront même plus avoir de cigarettes !!!  Et pourtant, le comble dans tout ça, ils ont le droit de livrer de la bière !!!  Où est la logique dans tout ça ???  Les dépanneurs peuvent livrer de la bière, mais désormais, ils ne peuvent plus livrer de cigarettes !!!

Ce n'est même plus une question de fumeurs ou de non fumeurs, ni de santé, cette foutue loi, c'est vraiment un abus de contrôle !!!  C'est fort, quand c'est rendu que le gouvernement va contrôler ce que les gens se font livrer à leur domicile !!!

Anyway, c'est à n'y rien comprendre !!!
Et je trouve cela vraiment triste pour ces personnes, qui ne peuvent se déplacer à leur guise pour diverses raisons, et qui n'ont commme seul vice et plaisir leur paquet de cigarettes, en plus de ne faire de mal à personnes, puisqu'elles les fument chez elles, et bien, ces personnes sont doublement pénalisées !!!
Et c'est également très triste pour ces dépanneurs de quartier qui ne pourront plus satisfaire cette clientèle et qui vont même probablement en perdre, d'autant plus qu'ils ont toujours fait la livraison gratuitement, par surcroît !!!

Est-ce vraiment dans la loi présente, ou n'est-ce pas un règlement du dépanneur en question (ou de la chaine de dépanneurs)?..  Parce qu'effectivement, ça a pas grand sens..

Nikki.  a écrit

Est-ce vraiment dans la loi présente, ou n'est-ce pas un règlement du dépanneur en question (ou de la chaine de dépanneurs)?..  Parce qu'effectivement, ça a pas grand sens..


C'est la loi : http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/sante ... afc3e32658

Page 11 du document :

Citation :

2C. OBLIGATIONS DU DÉTAILLANT CONCERNANT L’ACCÈS AU TABAC DANS SON POINT DE VENTE DE TABAC ACCÈS AU TABAC À L’AIDE D’UN PRÉPOSÉ

VENTE DE TABAC AU DÉTAIL EN PRÉSENCE PHYSIQUE DU VENDEUR ET DE L’ACHETEUR

Dans un point de vente de tabac, la vente de tabac au détail ne peut s’effectuer qu’en présence physique de l’acheteur et de l’exploitant du point de vente de tabac ou d’un employé.

Ainsi, la vente de tabac à distance, par courrier ou par une livraison effectuée par l’exploitant d’un point de vente de tabac, est interdite. Il en est de même de la vente de tabac au moyen d’Internet (pour plus de renseignements concernant Internet, voir le chapitre 6, section 6B).

SANCTION APPLICABLE

Amende minimale de 2 000 $.

L’exploitant d’un point de vente de tabac qui vend du tabac au détail sans que celui-ci ou un employé ne soit en présence physique du consommateur est passible d’une amende minimale de 2 000 $ pour une première infraction.

Pour le 9 mètres les endroits sont bien identifiés dans ce document :

http://publications.msss.gouv.qc.ca/acr ... 002-06.pdf

Page 1 section de droite et page 2

Sweet Angel  a écritEn me rendant au dépanneur de mon quartier, ce soir, j'en ai appris une vraiment bonne sur cette foutue loi complètement ridicule à bien des égards et qui est rendue, à la limite, une vrai contrôle dans la vie privée des gens !!!

En effet, j'ai complètement défrisée, en apprenant par la propriétaire du dépanneur, que non seulement cette loi ne permet plus de fumer dans les établissements, ni à l'extérieur, à moins d'être à 9 mètres (ce qui est en plein milieu de la rue en ce qui concerne ce dépanneur qui est collé sur un coin de rue), mais ce que je ne savais pas et eux non plus, c'est que les dépanneurs, entre autres, ne peuvent plus faire aucunes livraisons de cigarettes à domicile, comme plusieurs dépanneurs de quartier le font depuis toujours !!!  Et à défaut de se conformer à ce règlement, s'ils se font prendre en délit, ils doivent verser une amende de 2 000 $ !!!

Mais c'est rendu complètement ridicule !!!  En quoi livrer des cigarettes à domicile avec des articles d'épicerie c'est un crime et que c'est mortel pour les non fumeurs ???    Bordel, personne ne les fume ces foutues cigarettes, il n'y a pas de fumée nulle part, elles sont simplement livrées à domicile, comme on se fait livrer une pizza !!!  J'en reviens pas et la propriétaire était renversée, car elle ne le savait pas !!!  Elle l'a appris en recevant un gros cartable (ben épais) détaillant tous les règlements de cette loi !!!  Elle me l'a même montré et m'a fait lire cet article en question !!!  


Imaginez toute la clientèle de personnes âgées, handicapées, etc. qui se font toujours livrer leur épicerie et cigarettes, parce qu'ils ne peuvent se déplacer, et bien là, c'est terminé, ils ne pourront même plus avoir de cigarettes !!!  Et pourtant, le comble dans tout ça, ils ont le droit de livrer de la bière !!!  Où est la logique dans tout ça ???  Les dépanneurs peuvent livrer de la bière, mais désormais, ils ne peuvent plus livrer de cigarettes !!!

Ce n'est même plus une question de fumeurs ou de non fumeurs, ni de santé, cette foutue loi, c'est vraiment un abus de contrôle !!!  C'est fort, quand c'est rendu que le gouvernement va contrôler ce que les gens se font livrer à leur domicile !!!

Anyway, c'est à n'y rien comprendre !!!
Et je trouve cela vraiment triste pour ces personnes, qui ne peuvent se déplacer à leur guise pour diverses raisons, et qui n'ont commme seul vice et plaisir leur paquet de cigarettes, en plus de ne faire de mal à personnes, puisqu'elles les fument chez elles, et bien, ces personnes sont doublement pénalisées !!!
Et c'est également très triste pour ces dépanneurs de quartier qui ne pourront plus satisfaire cette clientèle et qui vont même probablement en perdre, d'autant plus qu'ils ont toujours fait la livraison gratuitement, par surcroît !!!

J'ai vraiment de la difficulté avec le concept "On vous vend un produit, on le surtaxe, mais on vous défend de le consommer" du gouvernement.

C'est quoi le message?

Il est permis de fumer à l'extérieur du dépanneur La loi du 9 mètre ne concerne qu'une catégorie d'établissement

tipet  a écrit

J'ai vraiment de la difficulté avec le concept "On vous vend un produit, on le surtaxe, mais on vous défend de le consommer" du gouvernement.

C'est quoi le message?
Tipet je veux pas dire que la loi est bonne ou non, mais c'est écrit dans le site www.jarrette.qc.ca (excellent site en passant) que le gouvernement ne veut interdire la vente des cigarette immédiatement pas égard au gens qui fument toujours et qui peuvent continuer de le faire dans leurs demeures etc. afin de ne pas priver ces personnes de nicotine du jour au lendemain.  Mais qu'éventuellement l'inetrdiction de ce produit sera envisageable.  De toute façon le surtaxage est une méthode de dissuassion pour arriver à cette fin. --Message edité par Ti-Radis le 2006-06-02 09:17:32--

Ti-radis  a écrit Tipet je veux pas dire que la loi est bonne ou non, mais c'est écrit dans le site www.jarrette.qc.ca (excellent site en passant) que le gouvernement ne veut interdire la vente des cigarette immédiatement pas égard au gens qui fument toujours et qui peuvent continuer de le faire dans leurs demeures etc. afin de ne pas priver ces personnes de nicotine du jour au lendemain.  Mais qu'éventuellement l'inetrdiction de ce produit sera envisageable.  De toute façon le surtaxage est une méthode de dissuassion pour arriver à cette fin.  

C'est pas mal ce que je pensais. Dans le genre, ils font tout pour dissuader les gens de COMMENCER à fumer, et je suis parfaitement d'accord. Mais là où je m'interroge, c'est justement avec les "vrais" fumeurs qui sont incapables de cesser. La plupart de ces gens, viennent tout droit de la belle époque où la cigarette était innoffensive et où il était de bon ton et "normal" de fumer. Les compagnies de tabac les ont rendu dépendant avec toutes les cochonneries qu'ils ont mis dans leur produit, et maintenant qu'ils sont incapables d'arrêter, on leur interdit de consommer un produit, qui pendant des années, leur a été permis...

Mon message faisait suite à celui de Sweet Angel qui faisait état de l'impossibilité des dépanneurs et épiceries de livrer des cigarettes. C'est carrément de l'abus à mon avis. Plusieurs des personnes qui utilisent le service de livraison des dépanneurs et épiceries sont des personnes avec des difficultés de déplacement, donc des handicapés et des personnes âgées quand ça fait 50 ans que tu fumes environ, ce n'est pas une loi qui va t'en empêcher (bien que certaines personnes réussissent à arrêter quand même).

Pour la livraison je trouve ça bête en titi de l'interdire, mais sur le fait que des gens ne peuvent arrêter à cause de leur age mon grand-père a arrêter à 90 ans ou plu s et est décèdé à 97 ans (un monument celui-là )

Ti-radis  a écritPour la livraison je trouve ça bête en titi de l'interdire, mais sur le fait que des gens ne peuvent arrêter à cause de leur age mon grand-père a arrêter à 90 ans ou plu s et est décèdé à 97 ans (un monument celui-là )

Ayoye il est un exemple de volonté ton grand-père  

C'est pour ça que j'avais mis la parenthèse quand j'ai écrit ça. J'en connais aussi des personnes âgées qui fumaient 2 paquets par jour, cesser de fumer quand même