LE DOMAINE BLEU

Édité

Amy  a écrit


Je ne suis pas certaine d'apprécier qu'on inclue les femmes homosexuelles dans la catégorie des "femmes qui ne désirent pas essayer d'avoir un enfant naturellement"...  

Pourquoi?...  Ce n'est pas vrai?  Je n'ai rien contre les gais ou lesbiennes, ça n'a rien à voir, mais force est d'avouer qu'une femme gaie n'a pas trop de chance d'avoir un enfant naturellement si elle ne veut pas avoir de relation sexuelle avec un homme...

Édité   

Amy  a écritTout est dans la façon dont tu as présenté ton point de vue, les femmes homosexuelles ne peuvent pas avoir d'enfants naturellement, mais si elles le désireraient.

"Ne désirent pas essayer" d'avoir un enfant naturellement me semblait un peu péjoratif. Comme si elles ne s'en donnaient pas la peine.

Ma faute, mauvaise interprétation      

Pas de faute  

J'ai beaucoup de respect pour les différentes orientations sexuelles...  

Edit:  J'ajoute que cela faisait partie de mon exemple...  Je ne veux pas dire que TOUTES les femmes homosexuelles ne désirent pas faire un enfant naturellement, mais bien que certaines ne le désirent pas... --Message edité par Nikki. le 2008-06-14 19:11:25--

Ouff, c chaud comme comme débat... sincerement je crois que beaucoup d`entre vous ne savent pas ce que c`est l`infertilité pour dire non a la gratuité des services reliés a ce type de problèmes. Moi je le vis, mais heureusement pour moi j`ai réussis a devenir enceinte suite a un traitement hormonals, on a payés en maudit par exemple, ca nous coutait environ 200$ par mois en médicaments non remboursés. Quand tu veux en enfant... tu peux pas passer par dessus, ca te ronge jusqu`à t`en rendre fou, la femme est malheureuse, l`homme est malheureux, c`est triste et lourd de conséquence l`infertilité. Vous me dites que moi je dois payer pour qu`une femme qui en 2008 n`a aucune crist de raison de tomber enceinte si elle ne le veut pas se fasse avorter (et certaine femmes se font avorter a répétition), vous me demandez de payer pour qu`une femme subise une ligature des trompes et de payer encore quand cette meme femme change d`idée 2 ans apres et resubit une chirugie pour rebrancher le tout, mais vous me dites que moi je dois m`assoir dessus et emprunter pour avoir un bébé !!! Désolée mais ca ne tient pas debout. On sait qu`un avortement coute en moyenne 2 500$, il y en a combien par jour vous pensez, la pillule contraceptive combien de femme la prenne ca coute un bras a l`état ca aussi mais il faudrait que je paie pour ca sans demander a ce qu`on me vienne en aide aussi !

Un mal de dent... c chiant mais un moment donné la dent va finir par tomber, le désire d`un enfant malheureusement ca ne passe jamais completement.

Jalnad  a écritOuff, c chaud comme comme débat... sincerement je crois que beaucoup d`entre vous ne savent pas ce que c`est l`infertilité pour dire non a la gratuité des services reliés a ce type de problèmes. Moi je le vis, mais heureusement pour moi j`ai réussis a devenir enceinte suite a un traitement hormonals, on a payés en maudit par exemple, ca nous coutait environ 200$ par mois en médicaments non remboursés. Quand tu veux en enfant... tu peux pas passer par dessus, ca te ronge jusqu`à t`en rendre fou, la femme est malheureuse, l`homme est malheureux, c`est triste et lourd de conséquence l`infertilité. Vous me dites que moi je dois payer pour qu`une femme qui en 2008 n`a aucune crist de raison de tomber enceinte si elle ne le veut pas se fasse avorter (et certaine femmes se font avorter a répétition), vous me demandez de payer pour qu`une femme subise une ligature des trompes et de payer encore quand cette meme femme change d`idée 2 ans apres et resubit une chirugie pour rebrancher le tout, mais vous me dites que moi je dois m`assoir dessus et emprunter pour avoir un bébé !!! Désolée mais ca ne tient pas debout. On sait qu`un avortement coute en moyenne 2 500$, il y en a combien par jour vous pensez, la pillule contraceptive combien de femme la prenne ca coute un bras a l`état ca aussi mais il faudrait que je paie pour ca sans demander a ce qu`on me vienne en aide aussi !

Un mal de dent... c chiant mais un moment donné la dent va finir par tomber, le désire d`un enfant malheureusement ca ne passe jamais completement.

T'es sur de ça toi?

La dent va finir par tomber si elle est extraite par un dentiste au cout d'une couple de 100$

Et malgré le fait que j'ai eu des problèmes de fertilité, je demeure sur ma position qu'on dois faire des choix, prioriser autre chose d'abord que de payer pour les traitements de fertilité

Annouk  a écrit

T'es sur de ça toi?

La dent va finir par tomber si elle est extraite par un dentiste au cout d'une couple de 100$

Et malgré le fait que j'ai eu des problèmes de fertilité, je demeure sur ma position qu'on dois faire des choix, prioriser autre chose d'abord que de payer pour les traitements de fertilité
Ouin mais là tu en as eu des enfants, alors c'est pas vraiment pareil comme quelqu'un qui se fait dire qu'il n'en aura jamais et qu'à 40 ans il n'en a pas

C,est ça que j'me disais en lui regardant la bedaine,j'aie dis',elle aura une fille''je jure que j'l'ignorais    

Pourquoi ne pas laisser aller la nature ?

Je crois en la nature qui est souvent plus sage que les humains

Mais personne n'en parle jamais quand il s'agit de concevoir un enfant  

Mais on en parle beaucoup de la nature, à garder telle quelle, sans rien changer  ...Ceci... Tant que ça fait l'affaire des humains...

Allez comprendre ... --Message edité par Bambi_Smiley le 2008-06-19 04:03:34--

Et venez en grand nombre au PARC SAFARI !  

croustille  a écritEn passant, Julie Snyder à passée à Sucré salé, puis elle est tellement jolie enceinte, c'est pas croyable, puis c'est une petite fille qu'elle porte    

Tiens, tiens une petite fille. Comme la vie est bien fait...  

Annouk  a écrit

T'es sur de ça toi?

La dent va finir par tomber si elle est extraite par un dentiste au cout d'une couple de 100$

Et malgré le fait que j'ai eu des problèmes de fertilité, je demeure sur ma position qu'on dois faire des choix, prioriser autre chose d'abord que de payer pour les traitements de fertilité


C`est jouer sur les mots un peu, je suis sur que la majorité ont compris ce que je voulais dire. C`est sur qu`ont doit passer chez le dentiste mais ca coutera jamais 5000$ faire extraire un dent !!!

Par contre, le couple qui ont déja tout tenter pour avoir un enfant va devoir passer le reste de sa vie malheureux a se dire que si ce n`était pas une question d`argent... s`il avait pu essayer peut etre qu`eux aussi aurait un bébé dans leur bras... a mon sens c mauditement pas la meme affaire.

Si l`état refuse d`aider les gens qui veulent avoir un enfant... ok mais ciboire qu`il nous fasse pas l`affront de payer pour ceux qui en veulent pas (pillule, ligature, vasectomie ect) et pour ceux qui veulent s`en débarasser (avortement (mais attention je suis quand meme assez brillante pour mettre un bémol sur certain cas)). Si ce serait juste pour tout le monde j`aurais pas un mot a dire, mais de la facon dont ca marche actuellement c`est insultant pour le monde qui ne sont pas capable d`avoir d`enfant.

Jalnad  a écrit

C`est jouer sur les mots un peu, je suis sur que la majorité ont compris ce que je voulais dire. C`est sur qu`ont doit passer chez le dentiste mais ca coutera jamais 5000$ faire extraire un dent !!!

Par contre, le couple qui ont déja tout tenter pour avoir un enfant va devoir passer le reste de sa vie malheureux a se dire que si ce n`était pas une question d`argent... s`il avait pu essayer peut etre qu`eux aussi aurait un bébé dans leur bras... a mon sens c mauditement pas la meme affaire.

Si l`état refuse d`aider les gens qui veulent avoir un enfant... ok mais ciboire qu`il nous fasse pas l`affront de payer pour ceux qui en veulent pas (pillule, ligature, vasectomie ect) et pour ceux qui veulent s`en débarasser (avortement (mais attention je suis quand meme assez brillante pour mettre un bémol sur certain cas)). Si ce serait juste pour tout le monde j`aurais pas un mot a dire, mais de la facon dont ca marche actuellement c`est insultant pour le monde qui ne sont pas capable d`avoir d`enfant.


La très grande majorité des personnes ont recours à la stérilisation après avoir eu un ou plusieurs enfants.  C'est rarement accepté par les médecins de le faire pour ceux qui n'en ont pas.
De deux, j'ai pris la pilule de très nombreuses années avant la vasectomie de mon chum, et j'ai du les payer de ma poche...  À moins que ça ait changé, les pilules ne sont pas couvertes par l'assurance-maladie...

De plus, je ne vois pas comment on peut refuser la stérilisation aux gens qui ne veulent pas d'enfants sans obliger les femmes plus pauvres soit à s'abstenir de relations sexuelles, soit à avoir des grossesses non désirées...  C'est comme ça que les surpopulations dans les pays du tiers-monde arrivent, je vois mal priver des gens d'une société dite démocratique de services de ce genre sans en faire porter le poids aux femmes et aux jeunes filles...

Quant aux avortements, c'est un autre débat, mais là aussi, si je pense au bien de l'enfant, je suis contre de mettre des enfants au monde dont les parents ne veulent pas et qui se retrouvent plus souvent qu'autrement dans de mauvaises postures après leur naissance...

Nikki.  a écrit

La très grande majorité des personnes ont recours à la stérilisation après avoir eu un ou plusieurs enfants.  C'est rarement accepté par les médecins de le faire pour ceux qui n'en ont pas.
De deux, j'ai pris la pilule de très nombreuses années avant la vasectomie de mon chum, et j'ai du les payer de ma poche...  À moins que ça ait changé, les pilules ne sont pas couvertes par l'assurance-maladie...

De plus, je ne vois pas comment on peut refuser la stérilisation aux gens qui ne veulent pas d'enfants sans obliger les femmes plus pauvres soit à s'abstenir de relations sexuelles, soit à avoir des grossesses non désirées...  C'est comme ça que les surpopulations dans les pays du tiers-monde arrivent, je vois mal priver des gens d'une société dite démocratique de services de ce genre sans en faire porter le poids aux femmes et aux jeunes filles...

Quant aux avortements, c'est un autre débat, mais là aussi, si je pense au bien de l'enfant, je suis contre de mettre des enfants au monde dont les parents ne veulent pas et qui se retrouvent plus souvent qu'autrement dans de mauvaises postures après leur naissance...


De la meme facon qu`il controlerait les traitemens d`infertilités. Oui ce serait peut etre plus compliqué mais en se servant du gros bon sens ont peut arriver a des résultats équitables pour tout le monde. Puis de toute facon ce que tu dis est aussi vrai pour les personnes stériles c pas parce qu`elles ont moins de sous qu`elle ne seront pas d`excellent parent. Pis la femme qui a pas le moyen de faire faire la ligature, ben qu`elle prenne la pillule ou utilise les condoms. Les gens qui souffre d`infertilité doivent eux aussi tenter des moyens moins couteux qu`une fécondation, en 2008 meme sans ligature il n`y a pratiquement pas de raison de tomber enceinte si on ne le veut pas (et pour pas si cher que ca... la pillule et les condoms ca coute pas si cher que ca).

Ce sera mon dernier message ici... c pas contre vous mais ce sujet me rends drolement émotive et je préfere arreter maitenant. Chacun son camp et le miens est choisi et ca ne changera pas. --Message edité par Jalnad le 2008-06-19 16:32:14--

Jalnad  a écrit


De la meme facon qu`il controlerait les traitemens d`infertilités. Oui ce serait peut etre plus compliqué mais en se servant du gros bon sens ont peut arriver a des résultats équitables pour tout le monde. Puis de toute facon ce que tu dis est aussi vrai pour les personnes stériles c pas parce qu`elles ont moins de sous qu`elle ne seront pas d`excellent parent. Pis la femme qui a pas le moyen de faire faire la ligature, ben qu`elle prenne la pillule ou utilise les condoms. Les gens qui souffre d`infertilité doivent eux aussi tenter des moyens moins couteux qu`une fécondation, en 2008 meme sans ligature il n`y a pratiquement pas de raison de tomber enceinte si on ne le veut pas (et pour pas si cher que ca... la pillule et les condoms ca coute pas si cher que ca).

Ce sera mon dernier message ici... c pas contre vous mais ce sujet me rends drolement émotive et je préfere arreter maitenant. Chacun son camp et le miens est choisi et ca ne changera pas.  

Ben voyons!...  J'ai jamais dit que les parents plus pauvres ne pouvaient pas faire de bons parents!! ...  
Je pense juste que ce n'est pas en voulant faire payer la contraception (quelle qu'elle soit) qu'on va faire avancer la cause de la stérilité...  Pourquoi enlever un service pour en donner un autre?  

Chico_Fan  a écritL'opinion qui ressort c'est justement que l'état ne devrait payer ni pour l'un, ni pour l'autre.

Il faut bien tracer une ligne quelque part. Sinon on s'en sort pas. Sinon il va falloir payer tous les chirurgies esthétiques, et combler tous les autres besoins non-essentiels des individus.

Mon opinion c'est que si quelqu'un veut vraiment un enfant, il va prendre tous les moyens pour économiser. Les prêts à la banque, ca existe... Faire du temps supplémentaire quand t'as pas d'enfant, c'est à la portée de tous. Etc.

Je trouve très très étrange de comparer les traitements liés aux problèmes de fertilité à la chirurgie esthétique. Explique-moi.

Pour la question de "vouloir vraiment un enfant", je te dirais qu'avant d'en arriver à la FIV, il y a bien des étapes, bien des années d'essais, de traitements médicaux, eux aussi dispendieux. Ce n'est en général pas 10 000$ que ça implique, mais pas mal plus sur un long terme, car un couple ne tente pas en général une seule FIV avant que ça fonctionne, si JAMAIS ça fonctionne, mais plusieurs tentatives. Je ne suis pas nécessairement pour l'absorption totale des frais par le régime d'assurance maladie, mais du moins une partie de ces frais, un coup de pouce, une tape dans le dos quoi.

lélou  a écrit

Je trouve très très étrange de comparer les traitements liés aux problèmes de fertilité à la chirurgie esthétique. Explique-moi.

Pour la question de "vouloir vraiment un enfant", je te dirais qu'avant d'en arriver à la FIV, il y a bien des étapes, bien des années d'essais, de traitements médicaux, eux aussi dispendieux. Ce n'est en général pas 10 000$ que ça implique, mais pas mal plus sur un long terme, car un couple ne tente pas en général une seule FIV avant que ça fonctionne, si JAMAIS ça fonctionne, mais plusieurs tentatives. Je ne suis pas nécessairement pour l'absorption totale des frais par le régime d'assurance maladie, mais du moins une partie de ces frais, un coup de pouce, une tape dans le dos quoi.  
oui ça pas mal de bon sens....une aide et non un payement total

Bambi_Smiley  a écritPourquoi ne pas laisser aller la nature ?

Je crois en la nature qui est souvent plus sage que les humains

Mais personne n'en parle jamais quand il s'agit de concevoir un enfant  

Mais on en parle beaucoup de la nature, à garder telle quelle, sans rien changer  ...Ceci... Tant que ça fait l'affaire des humains...

Allez comprendre ...  

Parfois, la nature fait de bien mauvaises choses... dans mon cas, sans traitement et suivi, non-seulement je ne peux immaginer un jour avoir un enfant, mais en plus, j'ai un énorme risque de développer certains types de cancer bien précis (andomètre et ovaires) ainsi que des problèmes cardiovasculaires et de cholestérol (ce que j'ai déjà malgré un poids à la limite basse de l'IMC idéal, une alimentation ultra saine ainsi qu'un mode de vie sain). Si je laisse faire la nature, c'est dans la tombe que je vais me ramasser avant mes 50 ans