LE DOMAINE BLEU

KalidoR  a écrit

Moi personnelement pour avoir vu les 2 monde, je trouve que les syndicats sert la cause des travailleur paresseux, les bon travailleur ont jamais de problêmes avec les boss et même coté salariale, ce qui est mon cas, mais les paresseux eux autres se servent du syndicats pour obtenir plus en fesant moins! Moi j'aime pas les syndicats parce qu'en plus il obligent tous les employés a s'y joindre! Un nouvel employé a pas le choix de dire non! Alors les syndicats je les aimes pas!

mon mari disait la même chose que toi, que les syndicats servent les paresseux dans certains cas c'est totalement vrai mais comme dans tout il y a des exceptions. Mon mari a travaillé pour une grosse firme non syndiqué il était content parce qu'il déteste le syndicat mais il s'est vite rendu compte que les mises à pied qui étaient faite, étaient mal faites. Les paresseux gardaient leur emploi car en plus d'être paresseux ils étaient téteux et les mis à pied étaient de bons employés qui n'avaient plus la cote d'amour du directeur.

Il s'est trouvé un autre emploi et il est tellement heureux d'être syndiqué, au moins c'est une certaine sécurité d'emploi. Tu as beau être travaillant et n'avoir aucun problème mais tu ne sais pas si un beau matin tu n'en auras pas de besoin.

Des exemples négatifs, il y en a pour et contre les syndicats.  Je ne vous raconterai pas comment c'était au Super Carnaval de Beauport avant que ça se syndicalise en 85, c'était affreux, fallait être ben chum avec le boss pour avoir des heures...

peut-être que je me trompe mais je dirais que ce n'est pas l,existence des syndicats qui cause le problème comme tel mais plutôt l,existence des cotisations élevées aux syndicats. Ça leur a donné une vie indépendante des employés, avec toute cette argent....on a vu la création des grosses syndicales qui souvent pour justifier le continu de leur existence ont charrié dans les moyens de pression...et se sont fait plus  lobbying auprès du gouvernement plutôt que de demeurer des vrais syndicats.

Maintenant l,employé a aussi peu de pouvoir envers son syndicat qu'il peut en avoir auprès de son employeur......

tuberale  a écritpeut-être que je me trompe mais je dirais que ce n'est pas l,existence des syndicats qui cause le problème comme tel mais plutôt l,existence des cotisations élevées aux syndicats. Ça leur a donné une vie indépendante des employés, avec toute cette argent....on a vu la création des grosses syndicales qui souvent pour justifier le continu de leur existence ont charrié dans les moyens de pression...et se sont fait plus  lobbying auprès du gouvernement plutôt que de demeurer des vrais syndicats.

Maintenant l,employé a aussi peu de pouvoir envers son syndicat qu'il peut en avoir auprès de son employeur......

JE pense comme toi!

tuberale  a écritpeut-être que je me trompe mais je dirais que ce n'est pas l,existence des syndicats qui cause le problème comme tel mais plutôt l,existence des cotisations élevées aux syndicats. Ça leur a donné une vie indépendante des employés, avec toute cette argent....on a vu la création des grosses syndicales qui souvent pour justifier le continu de leur existence ont charrié dans les moyens de pression...et se sont fait plus  lobbying auprès du gouvernement plutôt que de demeurer des vrais syndicats.

Maintenant l,employé a aussi peu de pouvoir envers son syndicat qu'il peut en avoir auprès de son employeur......

C'est un peu ça que je veux dire..  C'est devenu de grosses business..  C'est un mal nécessaire disons..  Mais à la base, les conditions de travail et donc de vie des gens se sont améliorées à force de ne pas se laisser faire...  Regardons les exemples des pays défavorisés où il n'y a personne pour se battre pour leurs droits..  Les enfants qui travaillent 15-20 heures par jour, qui se font exploiter à travailler à 10 cents de l'heure..  Ça n'arrive pas ça ici, pas légalement en tout cas..  Pas juste grâce aux syndicats, je ne suis pas si syndicaliste, mais parce que les gens ne veulent plus se laisser faire.  C'est vrai qu'il y a les normes du travail pour les non-syndiqués..  Mais les conditions des normes ont toujours été obligées de respecter un minimum qui n'avilit pas l'employé et ça, c'est parce que des gens, des syndicalistes parfois, se sont battus pour ne plus être exploités..

Beppo  a écrit

Les paresseux se servent des syndicats et certains citoyens en font tout autant avec le gouvernement. Rien n'est parfait mais fondamentalement s'il n'y avait pas eu de syndicats pour faire progresser la cause des travailleurs on n'en serait pas à vivre dans les présentes conditions travail. Il faut faire un peu l'histoire de l'évolution syndicale pour se rendre compte de tout l'apport de cet organisme à la vie québécoise. Je me répète mais je sais pertinemment que rien n'est parfait...




Je suis daccord avec ton point que les syndicats ont fait avancer la cause des travailleur au québec, mais comme partout ailleur ils sont rendu trop loin maintenant et c'est pas bon, pareil comme le féministe, elle ont fait avancer la cause de la femme au québec mais sont aller trop loin, qu'elle est la place des hommes asteur? trop c'est comme pas assez!

KalidoR  a écrit

Je suis daccord avec ton point que les syndicats ont fait avancer la cause des travailleur au québec, mais comme partout ailleur ils sont rendu trop loin maintenant et c'est pas bon, pareil comme le féministe, elle ont fait avancer la cause de la femme au québec mais sont aller trop loin, qu'elle est la place des hommes asteur? trop c'est comme pas assez!


La place de l'homme est celle qu'il prend..  Les hommes n'ont pas à se définir par rapport à ce que les femmes en pensent..

Et si un homme prend sa place... Que penser du club de golf de Laval qui ne permet pas de femmes dans un restaurant je crois? Les hommes veulent avoir leur p'tit coin bien à eux et les madames ne veulent pas... Même chose pour le très sélecte club à Augusta. Comment concilier ce que tu viens d'avancer que « les hommes n'ont pas à se définir... »

Beppo  a écritEt si un homme prend sa place... Que penser du club de golf de Laval qui ne permet pas de femmes dans un restaurant je crois? Les hommes veulent avoir leur p'tit coin bien à eux et les madames ne veulent pas... Même chose pour le très sélecte club à Augusta. Comment concilier ce que tu viens d'avancer que « les hommes n'ont pas à se définir... »




ben là ils se définissent pas, ils tentent de définir les femmes.....c,est pas les femmes qui tentent de les envahir c,est eux qui font de la ségrégation sexiste au lieu de raciale.....

Nikki.  a écrit

La place de l'homme est celle qu'il prend..  Les hommes n'ont pas à se définir par rapport à ce que les femmes en pensent..


Aujourd'hui des fois c'est celle que les femme nous laisse prendre, comment expliquer que les jeune garcon sont réprimé dans les écoles, alors que c'est majoritairement des femmes qui sont professeur, sur ca je suis sure que Beppo peut nous en parler!

Ou quand les compétences sont importante comme en médecine pas de problème! 90% femme, 10% hommes, mais c'est même compétence sont-elle respecter dans la police ou pompier alors que les critère sont différent pour les hommes ou les femmes?? --Message edité par KalidoR le 2006-07-17 15:17:57--

Beppo  a écritEt si un homme prend sa place... Que penser du club de golf de Laval qui ne permet pas de femmes dans un restaurant je crois? Les hommes veulent avoir leur p'tit coin bien à eux et les madames ne veulent pas... Même chose pour le très sélecte club à Augusta. Comment concilier ce que tu viens d'avancer que « les hommes n'ont pas à se définir... »



Ben, je ne peux pas parler pour les autres femmes, mais moi j'aime les hommes comme ils sont..  Un peu macho, pas trop roses..  Mais ceux qui ne cadrent pas là-dedans n'ont pas à chercher à me plaire, ou à plaire à celles à qui ça ne convient pas..

Ce que j'essaie de dire, je ne trouve pas les bons mots il me semble, c'est que on peut vivre ensemble sans essayer d'être semblable, non?..  Moi chez nous, je suis celle qui fait la cuisine, les commissions etc etc..  Mon chum, c'est le gars traditionnel qui fait le bricolage, qui fait le gazon etc..  Quand vient le temps de remplir la bombone de propane, c'est lui qui fait ça, et quand vient le temps de trouver ce qui serait bon sur le BBQ, c'est de moi que ça relève..  Je ne me complique pas la vie tellement à essayer de féminiser mon homme, je l'aime bien trop pour ça!...

KalidoR  a écritOu quand les compétences sont importante comme en médecine pas de problème! 90% femme, 10% hommes, mais c'est même compétence sont-elle respecter dans la police ou pompier alors que les critère sont différent pour les hommes ou les femmes??  

A mon avis KalidoR, tu pourrais partir un topic sur la question...  C'est vrai ça, je crois, que des critères ont été modifiés pour tenir compte des réalités des femmes (plus petites, moins fortes physiquement etc...)

Nikki.  a écrit

A mon avis KalidoR, tu pourrais partir un topic sur la question...  C'est vrai ça, je crois, que des critères ont été modifiés pour tenir compte des réalités des femmes (plus petites, moins fortes physiquement etc...)


Oui mais c'est pas mon intention de partir une guerre de sexe, mon point primaire est que quand un mouvement se créé pour amiliorer sa place dans la société, parfois il dépasse ces objectifs et continue d'en gruger! C'est inutile ces guerre de tranchés anyway!

KalidoR  a écrit

Oui mais c'est pas mon intention de partir une guerre de sexe, mon point primaire est que quand un mouvement se créé pour amiliorer sa place dans la société, parfois il dépasse ces objectifs et continue d'en gruger! C'est inutile ces guerre de tranchés anyway!

Moi je suis parfaitement en accord avec toi là-dessus, je n'ai jamais aimé la guerre entre les sexes..  Ce serait bien trop grivois de dire pourquoi ici!...  

Sans rire, tu touches un point important quand tu dis que les ''causes'' dépassent souvent leur objectif...  

tuberale  a écrit


ben là ils se définissent pas, ils tentent de définir les femmes.....c,est pas les femmes qui tentent de les envahir c,est eux qui font de la ségrégation sexiste au lieu de raciale.....


Est-ce que de se retrouver entre hommes et d'avoir des conversations d'homme à homme c'est de la ségrégation sexiste? Mollo sur les étiquettes mettons. Il me semble tout naturel que les hommes puissent avoir des lieux de rassemblement tout comme les femmes d'ailleurs sans crier haro... Moi, j'appelle ça du respect des sexes.

Nikki.  a écrit

Ben, je ne peux pas parler pour les autres femmes, mais moi j'aime les hommes comme ils sont..  Un peu macho, pas trop roses..  Mais ceux qui ne cadrent pas là-dedans n'ont pas à chercher à me plaire, ou à plaire à celles à qui ça ne convient pas..

Ce que j'essaie de dire, je ne trouve pas les bons mots il me semble, c'est que on peut vivre ensemble sans essayer d'être semblable, non?..  Moi chez nous, je suis celle qui fait la cuisine, les commissions etc etc..  Mon chum, c'est le gars traditionnel qui fait le bricolage, qui fait le gazon etc..  Quand vient le temps de remplir la bombone de propane, c'est lui qui fait ça, et quand vient le temps de trouver ce qui serait bon sur le BBQ, c'est de moi que ça relève..  Je ne me complique pas la vie tellement à essayer de féminiser mon homme, je l'aime bien trop pour ça!...




Entièrement d'accord avec toi. J'appelle ça le respect de l'individualité.

KalidoR  a écrit

Aujourd'hui des fois c'est celle que les femme nous laisse prendre, comment expliquer que les jeune garcon sont réprimé dans les écoles, alors que c'est majoritairement des femmes qui sont professeur, sur ca je suis sure que Beppo peut nous en parler!


Tu oublies que dans les conseils d'administration des grandes compagnies canadiennes, les administrateurs sont très majoritairement des hommes. Faudrait pas oublier aussi que nos gouvernements sont aussi composés majoritairement d'hommes.  Que les emplois au salaire minimum sont majoritairement occupés par les femmes. Que la précarité d'emploi touche plus les femmes que les hommes. Je pense qu'on est loin de l'égalité hommes/femmes dans la société d'aujourd'hui.

Si les femmes doivent prendre leur places dans les secteurs décisioinnels et quitter les emplois au bas de l'échelle, je vois pas pourquoi les hommes seraient pas capable de faire leur place dans des d'autres secteurs comme l'éducation. --Message edité par spirullette le 2006-07-17 20:07:12--

tuberale  a écrit


ben là ils se définissent pas, ils tentent de définir les femmes.....c,est pas les femmes qui tentent de les envahir c,est eux qui font de la ségrégation sexiste au lieu de raciale.....


Et que penses-tu des centres sportifs pour femmes seulement?  ;)

Nikki.  a écrit

Ben, je ne peux pas parler pour les autres femmes, mais moi j'aime les hommes comme ils sont..  Un peu macho, pas trop roses..  Mais ceux qui ne cadrent pas là-dedans n'ont pas à chercher à me plaire, ou à plaire à celles à qui ça ne convient pas..

Ce que j'essaie de dire, je ne trouve pas les bons mots il me semble, c'est que on peut vivre ensemble sans essayer d'être semblable, non?..  Moi chez nous, je suis celle qui fait la cuisine, les commissions etc etc..  Mon chum, c'est le gars traditionnel qui fait le bricolage, qui fait le gazon etc..  Quand vient le temps de remplir la bombone de propane, c'est lui qui fait ça, et quand vient le temps de trouver ce qui serait bon sur le BBQ, c'est de moi que ça relève..  Je ne me complique pas la vie tellement à essayer de féminiser mon homme, je l'aime bien trop pour ça!...



Je pense qu'il ne faut pas généraliser non plus... Mon chum ne fait pas que des tâches qui sont définies par la société comme "masculines", il s'occupe beaucoup de notre fille, il m'aide dans les tâches ménagères, etc... Mon chum est loin d'être un homme rose ou féminiser.

Pour ma part, il m'arrive de tondre la gazon. Je suis pourtant trèsss féminine. Simplement, je ne suis pas née avec un balai dans les mains, pas plus qu'il est né avec une tondeuse ! Comme je disais plus haut, c'est des moules que la société imposent.

Je sais qu'il y a de grandes différences entre les femmes et les hommes et j'aime ces différences. Il a sa manière de faire les choses, moi la mienne et c'est bin correct de même ! je ne le force pas, je ne lui impose rien... il le fait de sa propre initiative, à son rythme.

Désolée, mais jamais on me fera avaler que c'est plus "naturel" pour moi que pour lui de faire la vaisselle.