LE DOMAINE BLEU

Popiot  a écrit
Ah.. j'oubliais... à propos de l'armée, parce que c'est quand même ça le topic...       c'est une grave erreur de l'armée. Et ça donnerait de l'emploi à des gens, sûrement des Québécois, de faire la traduction. Mais à des Québécois bilingues... est-ce que c'est encore de la discrimination?  ;)


Donc si je comprend ton raisonnement, on a qu'à apprendre l'anglais aux québécois, et ils ne seront plus discriminés. Donc, un québécois devra dorénavant parler anglais s'il veut avoir les mêmes chances dans la vie qu'un anglais. C'est le retour aux années 60!


Aussi, et c'est très important. Un gouvernement n'est pas une entreprise. Si une entreprise a besoin d'employé bilingue, c'est parce que parler anglais est une abileté nécessaire pour accomplir correctement le travail, tout simplement. ce n'est pas de la discrimination.


Par contre, si les documents de l'armée avaient été originalement en français, on peut se mettre d'accord sur le fait qu'ils auraient dépensés les sous pour les faire traduire les maudits documents pour pas pénaliser les anglais...

tipet  a écritJe comprend ce que Popiot veut dire Mais je reste convaincue que le mieux pour nos enfants, notre culture et notre avenir, c'est d'abord et avant tout d'apprendre à écrire, parler et bien comprendre le français avant de s'attaquer à une autre langue.

Déjà que la qualité de l'enseignement du français est assez déficient ici (et je ne vise pas les enseignants mais bien le programme du ministère)...





Bravo.

Sauf que moi je viserais aussi un peu les enseignants. Ils ont fait passer souvent des tests à des universitaires qui étudiaient en enseignement pour voir leur niveau de français et ... c'était pas toujours très bon!

pucinette  a écrit

Oki je comprends ce que tu veux dire  ;) Mais, je ne serais pas prête à dire qu'on gâche le potentiel d'un enfant en ne lui faisait pas apprendre l'anglais, tout comme je ne crois pas qu'on gâche le potentiel d'un enfant anglais en ne lui apprenant pas le français. Les gens ont le droit de travailler et de vivre en utilisant leur langue maternelle. C'est pas un caprice, c'est un droit !  


En fait, si on donnait des cours d'espagnol aux enfants, ça serait à mon avis différent. On ne leur présenterait pas la langue espagnol comme leur passeport pour un avenir radieux. On ne leur présenterait pas la langue comme étant celle de tout ce qui est compétent, intelligent, cool, ambitieux, avant-gardiste, etc. On ne lui présenterait pas la langue en question comme étant un must pour réussir dans la vie. (Parce que ce n'est pas vrai).

Mais on fait ça avec l'anglais. J'ai rien contre apprendre un langage de plus aux enfants, même si c'est l'anglais, sauf que ça me cause problème lorsqu'ensuite les enfants considèrent que l'anglais ÇA c'est hot, et le français c'est poche assez pour ne même pas s'exprimer en français avec leurs amis... c'est comme ça qu'on fait mourir une langue.

pucinette  a écrit
Parcequ'on a toujours accepté que notre langue vienne en deuxième  

Bravo, c'est très bien dit.

Popiot  a écrit

Tout à fait d'accord avec toi sur ce point de vue. De toute façon, pour apprendre d'autres langues, il faut bien maitriser sa propre langue maternelle, même si c'est la plus difficile, mais au moins c'est la plus belle!  

 Avoir le pouvoir, les enfants apprendrais à fond le français et les bases de l'anglais dès la première année. Cependant, on est au Québec, alors plus aucunes écoles anglaise, même si les parents sont unilingues anglophones ou tout autres. On est au Québec, et notre langue principale est le français. Alors les résidents doivent tous comprendre le français. Sinon, le reste du continent parle anglais et il y a surement de la place en masse pour eux. Mais on serait quand même tous capable de communiquer en anglais lorsque cela serait nécessaire.

Je suis peut-être trop extremiste...    


Je pense surtout que ça ne passerait jamais Parce qu'on est au Canada et il y a deux langues officielles, l'anglais et le français, et au Québec cette dichotomie est respectée.

Tibibi  a écrit

Bin oui, bin oui,,,,, on est donc pas chanceux nous.  C'est pas juste, bon !!!!  (smiley qui tape du pied)

Pourquoi c'est pas égal ?  Pourquoi on ne nous permet pas de rester ignorant, isolé du reste du monde ?
Si on aime ça, nous, se mettre des oeillères, il me semble qu'on devrait avoir le droit, non?


Mon Dieu que tu déformes mon propos! Laisse donc faire.

J'crois que tout le monde est d'accord que le gros problème, ce n'est pas d'exiger du francophone le bilinguisme, c'est plutôt l'acceptation de l'unilinguisme anglophone au sein d'une fédération dite bilingue

Le respect, c'est aussi (même surtout) se mettre à égalité.

kolem  a écritJ'crois que tout le monde est d'accord que le gros problème, ce n'est pas d'exiger du francophone le bilinguisme, c'est plutôt l'acceptation de l'unilinguisme anglophone au sein d'une fédération dite bilingue

Le respect, c'est aussi (même surtout) se mettre à égalité.  

Voilà Si on exige du francophone qu'il soit billingue, il serait normal qu'on exige de l'anglophone la même chose. Au Canada j'entend, puisque ce pays se défini lui-même comme étant billingue. --Message edité par tipet le 2006-02-18 22:01:37--

Exact  

Pourquoi on devrait faire des efforts alors qu'eux ne se forcent pas, ils sont au Québec crime ? Je suis bien prête à en fournir, mais ça doit être réciproque. On est les esclaves de personne tsé

Éolianne  a écrit

Donc si je comprend ton raisonnement, on a qu'à apprendre l'anglais aux québécois, et ils ne seront plus discriminés. Donc, un québécois devra dorénavant parler anglais s'il veut avoir les mêmes chances dans la vie qu'un anglais. C'est le retour aux années 60!


Aussi, et c'est très important. Un gouvernement n'est pas une entreprise. Si une entreprise a besoin d'employé bilingue, c'est parce que parler anglais est une abileté nécessaire pour accomplir correctement le travail, tout simplement. ce n'est pas de la discrimination.


Par contre, si les documents de l'armée avaient été originalement en français, on peut se mettre d'accord sur le fait qu'ils auraient dépensés les sous pour les faire traduire les maudits documents pour pas pénaliser les anglais...



Il y a des emplois pour les unilingues francophones, et il y en aura toujours. Le problème n'est pas là. Mais il faut se rendre à l'évidence que le monde autour de notre province est anglophone. Et que plusieurs emplois nécessitent la compréhension de l'anglais. C'est peut-être plate, mais c'est la réalité.

Mais je suis d'accord avec le fait que le Canada Anglais est souvent très maladroit avec son respect des francophones. Et que la traduction du français à l'anglais, le cas échéant, aurait été fait en une fraction de seconde.

Je ne vois cependant toujours pas le lien entre apprendre l'anglais et de ne pas être fier de parler français et d`être Québecois.  

Citation :Éolianne  a écrit

Bravo, c'est très bien dit.


C'est drôle moi je vois aucun rapport...  C'est un fait que partout dans le monde l'anglais est la langue des manuels scientifiques, que l'anglais est la langue des affaires, que l'anglais est la langue des grands symposiums de nature technologique, c'est un fait que pour pouvoir le moindrement avoir un job de cadre, de chercheur, d'artiste, etc. tu dois parler anglais...

Ça rien à voir avoir notre problème d'identité et de survie.

Cela dit, oui il faut protéger notre langue par des lois (et en faisant respecter ces lois), mais la meilleure protection, je le dis et je le répète serait de faire des enfants, parce que les immigrants hispanohones, arabophones, asiatiques ou autres, n'ont aucune attache par rapport au français...

Éolianne  a écrit




Par contre, si les documents de l'armée avaient été originalement en français, on peut se mettre d'accord sur le fait qu'ils auraient dépensés les sous pour les faire traduire les maudits documents pour pas pénaliser les anglais...


on peut spéculer, mais la question ne se pose pas, ce genre de document est toujours en anglais...  pour l'instant... dans 20 ans il sera peut-être en Chinois...

Ti-radis  a écrit  




C'est drôle moi je vois aucun rapport...  C'est un fait que partout dans le monde l'anglais est la langue des manuels scientifiques, que l'anglais est la langue des affaires, que l'anglais est la langue des grands symposiums de nature technologique, c'est un fait que pour pouvoir le moindrement avoir un job de cadre, de chercheur, d'artiste, etc. tu dois parler anglais...

Ça rien à voir avoir notre problème d'identité et de survie.

Cela dit, oui il faut protéger notre langue par des lois (et en faisant respecter ces lois), mais la meilleure protection, je le dis et je le répète serait de faire des enfants, parce que les immigrants hispanohones, arabophones, asiatiques ou autres, n'ont aucune attache par rapport au français...


Je me souviendrai toujours d'une citation dite par Pierre PÉladeau :

"Si mon argent est bon pour transiger des affaires, ma langue aussi" si les hommes d'affaire parlant le français se tiendraient debout, on en serait pas là aujourd'hui ..alors que personne vienne me dire que c'est pas une question de trop plier au caprice des anglais !

pucinette  a écrit

Je me souviendrai toujours d'une citation dite par Pierre PÉladeau :

"Si mon argent est bon pour transiger des affaires, ma langue aussi" si les hommes d'affaire parlant le français se tiendraient debout, on en serait pas là aujourd'hui ..alors que personne vienne me dire que c'est pas une question de trop plier au caprice des anglais !

je ne sais pas si tu me comprends mais je te parle de la situation mondiale.  Quand mon chum, qui est cadre dans une filiale d'une multinationale se rend aux USA, il rencontre des Américains, des Finlandais, des Brésiliens, et ils parlent tous en anglais, ça rien à voir avec le fait de plier au caprice des anglophones du Canada.  

On parle d'ouverture sur le monde.  Quand Céline Dion est devenue une star qu'est-ce qu'elle a fait ? elle a pris des cours d'anglais.  Quand le directeur de thèse de mon chum a participer à la plus grosse conférence mondiale sur l'amiante, il a présenter sa causerie en anglais parce que c'est pour l'instant la langue internationale.

Ti-radis  a écrit  




C'est drôle moi je vois aucun rapport...  C'est un fait que partout dans le monde l'anglais est la langue des manuels scientifiques, que l'anglais est la langue des affaires, que l'anglais est la langue des grands symposiums de nature technologique, c'est un fait que pour pouvoir le moindrement avoir un job de cadre, de chercheur, d'artiste, etc. tu dois parler anglais...

Ça rien à voir avoir notre problème d'identité et de survie.

Cela dit, oui il faut protéger notre langue par des lois (et en faisant respecter ces lois), mais la meilleure protection, je le dis et je le répète serait de faire des enfants, parce que les immigrants hispanohones, arabophones, asiatiques ou autres, n'ont aucune attache par rapport au français...


Faire des enfants oui, mais aussi resserrer les lois sur l'immigration en ce qui concerne la langue. Tu veux venir habiter au québec? Good, on va t'accueillir les bras grands ouverts, seulement tu devras parler français.

tipet  a écrit

Faire des enfants oui, mais aussi resserrer les lois sur l'immigration en ce qui concerne la langue. Tu veux venir habiter au québec? Good, on va t'accueillir les bras grands ouverts, seulement tu devras parler français.



ça je suis totatement d'accord.

Mais le fond du problème avec l'immigration c'est que les immigrants non pas les mêmes sentiments que nous face au français.  Pour eux la deuxième langue n'est qu'un choix rationel et les sentiments du coeur il les garde pour leur langue d'origine.  

En fait, le vrai amour du français pour la langue elle-même je l'ai vu deux fois seulement et c'était chez deux américaines qui sont toute deux baccehières en langue d'une université américaine.  Aucune d'elle n'habite le Québec malheureusement parce qu'elles feraient de très bonnes motivatrices.

Ti-radis  a écrit
je ne sais pas si tu me comprends mais je te parle de la situation mondiale.  Quand mon chum, qui est cadre dans une filiale d'une multinationale se rend aux USA, il rencontre des Américains, des Finlandais, des Brésiliens, et ils parlent tous en anglais, ça rien à voir avec le fait de plier au caprice des anglophones du Canada.  

On parle d'ouverture sur le monde.  Quand Céline Dion est devenue une star qu'est-ce qu'elle a fait ? elle a pris des cours d'anglais.  Quand le directeur de thèse de mon chum a participer à la plus grosse conférence mondiale sur l'amiante, il a présenter sa causerie en anglais parce que c'est pour l'instant la langue internationale.


Oui je comprends que ça amène une ouverture sur le monde Mais moi je te parle que je suis contre l'idéologie de certains qui afirment que sans anglais, tu n'as pas d'avenir et qu'ils poussent mpeme leur reflexion jusqu'à dire que tu ne peux pas avoir un emploi qui a de l'allure. C'est le discours malheureux de certains Québécois, québécoise. Je crois que ça dépend de la job que tu fais, tes valeur ...Moi travailler pour une multi-nationale ça m'intéresse pas mais pas pentouteeeeeeeee! Ni travailler à Montréal   Et oui c'est bien que les parents incitent les enfants à apprendre plusieurs langues, c'est très bien même, Mais pas que les parents tentent de dévaloriser la langue en disant que tu peux rien faire en parlant français et que l'anglais c'est la seule valeur  sûre pour son avenir , ça doit surement exister du monde sur le bs qui parlent anglais tsé ...Voilà tout   --Message edité par pucinette le 2006-02-19 11:08:09--

tipet  a écrit

Faire des enfants oui, mais aussi resserrer les lois sur l'immigration en ce qui concerne la langue. Tu veux venir habiter au québec? Good, on va t'accueillir les bras grands ouverts, seulement tu devras parler français.




   

pucinette  a écrit

Oui je comprends que ça amène une ouverture sur le monde Mais moi je te parle que je suis contre l'idéologie de certains qui afirment que sans anglais, tu n'as pas d'avenir et qu'ils poussent mpeme leur reflexion jusqu'à dire que tu ne peux pas avoir un emploi qui a de l'allure. C'est le discours malheureux de certains Québécois, québécoise. Je crois que ça dépend de la job que tu fais, tes valeur ...Moi travailler pour une multi-nationale ça m'intéresse pas mais pas pentouteeeeeeeee! Ni travailler à Montréal   Et oui c'est bien que les parents incitent les enfants à apprendre plusieurs langues, c'est très bien même, Mais pas que les parents tentent de dévaloriser la langue en disant que tu peux rien faire en parlant français et que l'anglais c'est la seule valeur  sûre pour son avenir , ça doit surement exister du monde sur le bs qui parlent anglais tsé ...Voilà tout    
sauf qu'il n'y a personne qui a dévalorisé le français, on parle d'un outil de travail essentiel.

Et détrompe-toi ça se passe pas seulement à Montréal, en région comme ailleurs une secrétaire bilingue va être fortement favorisée et pas seulement pour les multinationales... je travaillais dans un magasin de cadeaux et en l'absence de la patrone j'étais la seule à répondre au téléphone en anglais, je peux te dire que j'ai dépanné souvent, quand le fournisseur appelait de Toronto, fallait que j'arrive pis vite  

Citation :je peux te dire que j'ai dépanné souvent, quand le fournisseur appelait de Toronto, fallait que j'arrive pis vite  

J'imagine    Mias encore là, quelqu'un qui se débrouille peut répondre à ce genre d'appel, pas besoin d'être bilingue