Université de Montréal: les professeurs votent pour la grève

[Raven]

pucinette  a écritEt moi je m'en vais magasiner    Vous me ferez pas changer d'idée et moi non plus alors bonne journée à vous deux  

Le problème, c'est qu'on ne débat même pas sur une opinion différente, mais bien sur un fait. Si tu prenais la peine de te renseigner sur le système universitaire, tu verrais par toi même que c'est la recherche qui en est à la base. Et que par ce fait même, les classements se font par rapport aux recherches effectuées

Et j'irais même plus loin en te conseillant de consulter certaines personnes ressources pour t'aider dans tes choix si tu décides de poursuivre tes études. Car pas tes critères de sélections, tu risques peut-être de faire un mauvais choix que tu peux traîner longtemps

[Spirullette]

Citation :lucide  a écritMais c'est aussi la marque de cette nouvelle génération d'enfant roi qui ne regarde enfin que lui-même...

C'est insultant et méprisant ce que tu affirmes Lucide... Franchement! Bonjour la généralisation!   --Message edité par Spirullette le 2005-11-26 19:01:36--

[Pichou]

pucinette  a écrit

les profs du secondaire et du primaire  

ÉCHELLES DE TRAITEMENT (PRIMAIRE - SECONDAIRE)

Applicable à compter du 20 novembre 2005

Échelons / Échelles salariales

1        - 33 695 $
2        - 34 945
3        - 36 196
4        - 37 635
5        - 39 131
6        - 40 687
7        - 42 338
8        - 44 090
9        - 45 914
10       - 47 813
11       - 49 792
12       - 51 854
13       - 54 000
14       - 56 229
15       - 58 557
16       - 60 982
17       - 63 527

L’enseignante ou l’enseignant se voit attribuer l’échelon correspondant à son expérience, augmenté de :

2 échelons dans le cas de celle ou celui dont la scolarité est évaluée à 17 ans;

4 échelons dans le cas de celle ou celui dont la scolarité est évaluée à 18 ans;

6 échelons dans le cas de celle ou celui dont la scolarité est évaluée à 19 ans.

[pucinette]

Pichou  a écrit
ÉCHELLES DE TRAITEMENT (PRIMAIRE - SECONDAIRE)

Applicable à compter du 20 novembre 2005

Échelons / Échelles salariales

1        - 33 695 $
2        - 34 945
3        - 36 196
4        - 37 635
5        - 39 131
6        - 40 687
7        - 42 338
8        - 44 090
9        - 45 914
10       - 47 813
11       - 49 792
12       - 51 854
13       - 54 000
14       - 56 229
15       - 58 557
16       - 60 982
17       - 63 527

L’enseignante ou l’enseignant se voit attribuer l’échelon correspondant à son expérience, augmenté de :

2 échelons dans le cas de celle ou celui dont la scolarité est évaluée à 17 ans;

4 échelons dans le cas de celle ou celui dont la scolarité est évaluée à 18 ans;

6 échelons dans le cas de celle ou celui dont la scolarité est évaluée à 19 ans.

Oki et que fais-tu des temps partiel ? Ca peut prendre 10 ans avor une permanence  

[pucinette]

Et il ne faut pas oublier non plus qu'ils ont plus de scolarité. Donc je ne changerai pas d'avis, dans les CPE, le salaire des éducatrices est très bien compte tenu de leur étude  ;) --Message edité par pucinette le 2005-11-26 19:52:03--

[Fabine]

pucinette  a écritEt il ne faut pas oublier non plus qu'ils ont plus de scolarité. Donc je ne changerai pas d'avis, dans les CPE, le salaire des éducatrices est très bien compte tenu de leur étude  ;)  

L'importance du travail donné n'est pas automatiquement tributaire de tes années de scolarités. Désolé mais une personne pourra bien allé à l'université jusqu'a ses 40 ans, si cette mêmme personne n'apporte rien et ne fait pas avancer la société, elle ne vaut rien.

Dire qu'une éducatrice de garderie est chèrement payé à 25 000$ par année parce qu'elle n'a pas des études universitaires est très réducteur. Tu ne te rend pas compte que l'éducatrice ne fait pas ce travail en attente de d'autre chose. C'est son travail pour tout le temps.....et 25 000$ pour payer ton loyer, l'éducation de tes enfants n'est pas une fortune.

D'ailleurs à 25 000$ brut qui représente environ 350$ par semaine clair ne te donnes pas trop les moyens de payer des études à tes enfants. Donc je suis un peu à pic de lire que ces employés sont gras dur....Personne qui en passant ont la très grande responsabilité de remplacer les parents et le devoir d'en faire pas mal plus que si ces enfants demeuraient à la maison.

Pour les professeurs d'université, ils ont droit à être au même niveau que tout autre professeur des universités du Canada.

Pour la meilleure université, je crois qu'elle est celle où l'étudiant se sent bien apprend et lorsqu'il arrive sur le marché du travail est autonome et est capable de performer, si c'est le cas et  bien l'université aurra fait son travail. Pour tout le reste c'est une question de perception.

Harvard est une université très reconnue. Pourquoi? Simplement parce que les étudiants qui y sont proviennent en majorité d'un milieu riche. Ses étudiants sur le marché du travail sont-ils plus performants que d'autres? Pas certaine, plus riches certainement, ayant plus de chance d'avoir une reconnaissance d'un employeur en donnant leur diplôme? Très certainnement. Meilleur, pas du tout. --Message edité par fabine le 2005-11-26 20:57:54--

[pucinette]

Citation :Pour la meilleure université, je crois qu'elle est celle où l'étudiant se sent bien apprend et lorsqu'il arrive sur le marché du travail est autonome et est capable de performer, si c'est le cas et  bien l'université aurra fait son travail. Pour tout le reste c'est une question de perception.

Moi aussi je pense cela.

Pour ce qui est des éducatrices, nous sommes dans une société de savoir des job payantes en ayant peu d'étude il va  y en avoir de moins en moins. Il n'en demeure pas moins qu'elles ont tout de même de bonnes conditions de travail. Dis toi qu'un prof à temps partiel fait ça environ 25 000.  ET Moi je crois qu'On a le droit d'être récompensé après de longues études --Message edité par pucinette le 2005-11-26 21:29:15--

[pucinette]

Citation 'ailleurs à 25 000$ brut qui représente environ 350$ par semaine clair ne te donnes pas trop les moyens de payer des études à tes enfants.  Donc je suis un peu à pic de lire que ces employés sont gras dur....Personne qui en passant ont la très grande responsabilité de remplacer les parents et le devoir d'en faire pas mal plus que si ces enfants demeuraient à la maison.

Certains détenteurs de bac ne doivent même pas faire ça ...Sans être hyper riche, je trouve pas qu'elles ont des conditions si atroces que ça ... --Message edité par pucinette le 2005-11-26 21:32:17--

[pucinette]

Anyway ont est jamais content de ce qu'on a ça l'air

[Fabine]

pucinette  a écritCitation :Pour la meilleure université, je crois qu'elle est celle où l'étudiant se sent bien apprend et lorsqu'il arrive sur le marché du travail est autonome et est capable de performer, si c'est le cas et  bien l'université aurra fait son travail. Pour tout le reste c'est une question de perception.

Moi aussi je pense cela.

Pour ce qui est des éducatrices, nous sommes dans une société de savoir des job payantes en ayant peu d'étude il va  y en avoir de moins en moins. Il n'en demeure pas moins qu'elles ont tout de même de bonnes conditions de travail. Dis toi qu'un prof à temps partiel fait ça environ 25 000.  ET Moi je crois qu'On a le droit d'être récompensé après de longues études  

Les profs ont droit à plus tout simplement pour leur valeur et non en fonction d'autres citoyen de la société. D'autant plus que ces profs désirent le mieux pour leurs enfants qui seront à la garderie. A 25 000$ par année il y a de grosses chances que les éducatrices puissent y être qu'à attendant de trouver mieux, ce qui n'est pas très idéale pour la stabilité de notre petit bébé chéri. Quant à moi ceux à qui je confie mes enfants peu importe leur études ont mon appui à 100%. De l'affection ça coute chère et ça ne s'apprend pas à l'université.

[pucinette]

ACitation : 25 000$ par année il y a de grosses chances que les éducatrices puissent y être qu'à attendant de trouver mieux,

Comme ? Une éducatrice ne peut pas enseigner dans une école à moins qu'elle décide de faire un bac en enseignement pré-pri ...

[pucinette]

Oki ....Et ça devrait aller jusqu'à combien selon toi ?

[pucinette]

Citation :De l'affection ça coute chère et ça ne s'apprend pas à l'université.

J'ai gardé beaucoup dans mon adolescence et j'étais payé 3 dollars de l'heure et j'adorais les enfants que je gardais. Alors je pense pas que le fait de donner de l'affection aux enfants est un lien avec le fait d'avoir un salaire elevé ou non. De toute facon, les premières premières personnes qui doivent donner de l'affection à leurs enfants ce sont les parents non ?

[Spirullette]

Pour ma part, j'estime que lorsque l'on fait de longues études, on mérite une rénumération un peu plus substentielle que ceux qui en font pas.

Cependant je pense aussi que les emplois avec des responsabilités humaines devraient aussi recevoir une rénumération plus acceptable que celle qui recoivent présentement.

Personnellement, j'ai beaucoup de difficulté à comprendre comment un livreur de bière peut gagner plus qu'un universitaire ou une éducatrice de garderie.

[Fabine]

pucinette  a écritCitation :De l'affection ça coute chère et ça ne s'apprend pas à l'université.

J'ai gardé beaucoup dans mon adolescence et j'étais payé 3 dollars de l'heure et j'adorais les enfants que je gardais. Alors je pense pas que le fait de donner de l'affection aux enfants est un lien avec le fait d'avoir un salaire elevé ou non. De toute facon, les premières premières personnes qui doivent donner de l'affection à leurs enfants ce sont les parents non ?

Je comprend que tu n'as pas d'enfants. Tu es étudiante et il te manques un peu de vécu malgré que tu parles comme mon grand-père. Tu sais, il me disait qu'il avait fait une 3ième année et que pour aller à l'école il devait faire 2 milles. A Noël il n'avait qu'une orange. Ben oui, sauf que les temps changent.

Vois-tu moi quand j'étais jeune je gardais à 0,25$ de l'heure. Quand les parents arrivaient trop tard je couchais sur place et je n'étais pas payé pour ces heures. Mais vois-tu, je gardais.....c'est à dire, lire une histoire si j'en avais envie, les coucher et regarder la télé, c'est tout. Je n'avais pas la responsabilité de leur éducation.

J'ai une fille et pour moi, lorsqu'elle était jeune il y avait une mer de différence entre la gardienne d'un soir et l'éducatrice de la garderie. Remarques que je n'ai jamais payé pour une gardienne d'un soir. Et oui, ma fille a toujours suivi nos sorties.

Les rares fois que nous ne pouvions elle est allé chez grand-maman......et crois-moi, que ma fifille si elle a un enfant je ferai la gardienne gratuitement.

[Dove*]

Fabine  a écrit

Je comprend que tu n'as pas d'enfants. Tu es étudiante et il te manques un peu de vécu malgré que tu parles comme mon grand-père. Tu sais, il me disait qu'il avait fait une 3ième année et que pour aller à l'école il devait faire 2 milles. A Noël il n'avait qu'une orange. Ben oui, sauf que les temps changent.

Vois-tu moi quand j'étais jeune je gardais à 0,25$ de l'heure. Quand les parents arrivaient trop tard je couchais sur place et je n'étais pas payé pour ces heures. Mais vois-tu, je gardais.....c'est à dire, lire une histoire si j'en avais envie, les coucher et regarder la télé, c'est tout. Je n'avais pas la responsabilité de leur éducation.

J'ai une fille et pour moi, lorsqu'elle était jeune il y avait une mer de différence entre la gardienne d'un soir et l'éducatrice de la garderie. Remarques que je n'ai jamais payé pour une gardienne d'un soir. Et oui, ma fille a toujours suivi nos sorties.

Les rares fois que nous ne pouvions elle est allé chez grand-maman......et crois-moi, que ma fifille si elle a un enfant je ferai la gardienne gratuitement.
J'espère que tu ne mourras pas d'ici là... c'est un peu arrogant de dire ça je trouve... on a pas toujours l'aide qu'on voudrait avec des enfants...

[Raven]

Fabine  a écrit

Pour la meilleure université, je crois qu'elle est celle où l'étudiant se sent bien apprend et lorsqu'il arrive sur le marché du travail est autonome et est capable de performer, si c'est le cas et  bien l'université aurra fait son travail. Pour tout le reste c'est une question de perception.


Mais le débat n'était pas à savoir quelle université offrait la meilleure éducation et préparait le mieux l'étudiant, mais bien laquelle arrivait première dans les classements selon les critères établient pour bénéficier des subventions, et ce critère est la recherche

En aucun cas je n’ai dit que UDM ou McGill offraient une meilleure éducation. Je suis à l'UQAR qui est très basse dans les classements, car peu de recherches ont lieu comparé aux plus grosses universités. Mais je juge tout de même recevoir une bonne formation


Citation :Harvard est une université très reconnue. Pourquoi? Simplement parce que les étudiants qui y sont proviennent en majorité d'un milieu riche. Ses étudiants sur le marché du travail sont-ils plus performants que d'autres? Pas certaine, plus riches certainement, ayant plus de chance d'avoir une reconnaissance d'un employeur en donnant leur diplôme? Très certainnement. Meilleur, pas du tout.  

Je suis totalement d'accord avec toi, mais tu oublies une étape importante Pourquoi les enfants les plus riches vont dans des Universités comme Harvard et Yale ? Car ces universités font de très grandes recherches, et qu'ainsi elle attire les plus grands spécialistes du pays et du monde. Par la présence de ses spécialistes et les recherches effectuées, les étudiants sortants sont beaucoup mieux vus que ceux des plus petites universités. C'est donc pour cette raison que le prix de ces universités est débiles et qu'uniquement les riches ou les chanceux avec des bourses énormes puissent y accéder, car elles comprennent l'élite de l'élite et les recherches les plus importantes

Mais pour le reste, je suis d'accord avec toi, ça ne veut pas dire que les étudiants de ces universités sont pour autant plus efficaces. Ce sont peut-être les plus grands chercheurs du pays, mais pas nécessairement les meilleurs enseignants

[Raven]

pucinette  a écrit

Pour ce qui est des éducatrices, nous sommes dans une société de savoir des job payantes en ayant peu d'étude il va  y en avoir de moins en moins. Il n'en demeure pas moins qu'elles ont tout de même de bonnes conditions de travail. Dis toi qu'un prof à temps partiel fait ça environ 25 000.  ET Moi je crois qu'On a le droit d'être récompensé après de longues études  

Ah ben c'est drôle, par ton discours d'hier j'étais certain que tu étais une bolcho    ;)

[pucinette]

Raven  a écrit

Ah ben c'est drôle, par ton discours d'hier j'étais certain que tu étais une bolcho    ;)


Excuse mon ignorance, mais je ne connais pas le terme Bolcho.. Et à ce que je me souviens, la discussion portait  sur le palmasès des universités et non sur le fait que la société est une société de savoir ...

[Raven]

pucinette  a écrit

Excuse mon ignorance, mais je ne connais pas le terme Bolcho.. Et à ce que je me souviens, la discussion portait  sur le palmasès des universités et non sur le fait que la société est une société de savoir ...


Communiste... Tu disais en quelques sortes le contraire hier, soit que la recherche devait être secondaire, que le plus important constituait le bien-être de l'étudiant. Pourtant, sans recherches, il n'aurait pas grand savoir dans la société