LE DOMAINE BLEU

Ce sont de bonnes nouvelles ça ce matin, je ne me peux plus, jamais autant eu hâte de voir le résultat d'une élection  et dire que l'on risque de ne pas le savoir avant décembre

tuberale  a écritCe sont de bonnes nouvelles ça ce matin, je ne me peux plus, jamais autant eu hâte de voir le résultat d'une élection  et dire que l'on risque de ne pas le savoir avant décembre

Tu n'es pas seul.

J'ai lu, qu'il y avait un nouveau syndrome au US, le syndrome des élections dû à un stress prolongé, tension artérielle élevé dû à une trop longue attente.

Je ne sais pas si j'ai le syndrome, mais mettons que je suis tanné de voir les sondanges. Ça ménarve.....c'est serré.

Go les américain aller voté. Plus le taux de participation est élevé, plus les chances des démocrates le sont.

Je suis le déroulement un peu dans une petite ville où je vais en vacances. Floride hihi. Le vote par anticipation est très fort. Il parait que les gens se prennent d'avance, car cette fois il ont l'intention que leur vote compte......Je traduis qu'ils veulent voter démocrate.

Mais, dans chacun des étants non "strong" la marge est tellement mince qu'il n'y a rien d'assuré.

Par exemple, si les sondages, demain, donnent 3% de plus à Bush en Floride, il y a 27 Grands électeurs qui changent de côté.


Je vais vous mettre le lien sur lequel je prends la carte.  En vous promenant sur les différents états, vous pourrez voir les pourcentages actuels ainsi que le vote de 2000.
http://www.electoral-vote.com/

Merci Nicki  

On parlait du système électoral incroyable des Américains et de leurs méthodes archaïques de scrutin.

Je veux maintenant vous parler de ce "sur quoi" ils votent en vous donnant un exemple.  J'ai pris ce texte dans La Presse d'hier.  Je vous le recopie parce qu'il est édifiant.

Prenez le temps de le lire lentement et de vous imaginer à la place d'un citoyen "ordinaire".  Vous m'en donnerez des nouvelles.




La Presse
30 octobre 2004
par:  Karim Bennessaieh

57 cases à cocher

Tôt le mardi 2 novembre, un électeur des environs de San Francisco se rend au bureau de scrutin.  Son comté, Contra Costa, regroupe 19 municipalités de Californie totalisant près d'un million d'habitants.  Lui, il habite Antioch, 90 000 âmes.  Voici ce qui l'attend.

Il doit d'abord choisir son président entre les six candidats qu'on lui propose.  Ensuite, son sénateur fédéral, un poste convoité par cinq personnes.  Dans son comté, trois sièges de représentants fédéraux sont à pourvoir.  Il vote dans un des trois districts, et cette fois, le choix est plus classique:  un républicain et un démocrate s'affrontent.

Une fois réglée la question de la politique fédérale, il doit passer aux législatures de l'État.  Il devra choisir un sénateur local et son représentant à l'Assemblée d'État.  Pour la commission scolaire, on lui demandera de cocher le nom de trois candidats sur les six qu'on lui propose.  Il devra en outre choisir entre deux personnes laquelle sera le meilleur "superviseur" de comté.

À Antioch, c'est également jour d'élections municipales.  Notre citoyen modèle votera pour son maire (2 candidats) et choisira deux conseillers municipaux sur une liste de sept candidats.  C'est lui qui doit trancher pour le trésorier et le greffier de la Ville.

Viennent ensuite les décisions plus abstraites.  On lui demande de choisir entre cinq candidats pour le directeur des services communautaires; entre quatre candidats pour le directeur de santé publique; entre deux pour le responsable de la gestion de l'eau.  Il faut également élire son directeur de district du transport rapide de la baie de San Francisco et le responsable du plan d'irrigation.

Au total, s'il a eu le courage de cocher toutes les cases, notre électeur aura voté pour 19 personnes.  Et c'est loin d'être fini.

Car il a ensuite la délicate tâche de répondre oui ou non aux 38 propositions qu'on lui soumet par référendum.  Il y a d'abord les "propositions de l'État", qui sont les mêmes à l'échelle de la Californie.  Il y en a 16, certaines très techniques, d'autres plus évidentes.  On lui demande d'emblée:  «Est-ce que les impôts fonciers locaux et les revenus de taxes de vente devraient aller aux gouvernements locaux pour la sécurité publique, la santé, les bibliothèques, les parcs et autres services?»

Il sera également invité à se prononcer sur la fameuse règle du "three strikes", sur la constitution d'une banque d'ADN des criminels, du droit des autochtones de construire des casinos, la pertinence de financer la recherche sur les cellules souches, et d'obliger les entreprises à offrir une assurance maladie à leurs employés.

S'il hésite par manque d'information, l'électeur dispose d'un "guide de l'électeur" de 168 pages préparé par l'État de la Californie dans lequel on expose objectivement les arguments pour et contre.

Une fois ces 16 décisions rendues, on passe aux "mesures locales".  Ce sont en fait des référendums sur des sujets plus pointu, comme la fusion d'écoles, une taxe sur le transport d'un demi-cent, l'émission de règlements d'emprunts. Dans tout le comté de Contra Costa, il y en a 22, de ces mini-référendums.

Au total, donc, l'électeur d'Antioch aura pas moins de 57 décisions à prendre et tout autant de cases à cocher le 2 novembre. Ouf.



Je suis pour la démocratie mais me semble que les élus devraient avoir le droit de prendre certaines décisions et faire certaines nominations dont ils auront à répondre.

Trop, c'est comme pas assez.  

Oui vivement les élections, moi non plus je me peux pu..

Je dois dire que je n'ai même pas lu ce topic depuis un méchant bout de temps...  Pis à tous les bulletins de nouvelles, je coupe le son quand on parle des élections américaines.

Je suis convaincue que Bush va passer et qu'on ne saura jamais s'il aurait vraiment dû gagner car pour sûr, il va voler l'élection.  

J'ai vraiment pas un bon feeling!  

Pis les imbéciles qui ont voté pour Bush et qui se fichent de savoir comment il a gagné, ou qui le savent mais s'en fichent tout autant, qui ne se rendent même pas compte à quel point leur démocratie s'en va de plus en plus chez le diable...  Moi ça me révolte!

BouleAMites_  a écritJe dois dire que je n'ai même pas lu ce topic depuis un méchant bout de temps...  Pis à tous les bulletins de nouvelles, je coupe le son quand on parle des élections américaines.

Je suis convaincue que Bush va passer et qu'on ne saura jamais s'il aurait vraiment dû gagner car pour sûr, il va voler l'élection.  

J'ai vraiment pas un bon feeling!  

Pis les imbéciles qui ont voté pour Bush et qui se fichent de savoir comment il a gagné, ou qui le savent mais s'en fichent tout autant, qui ne se rendent même pas compte à quel point leur démocratie s'en va de plus en plus chez le diable...  Moi ça me révolte!



On a un gouvernement libéral fédéral, minoritaire mais élu quand même alors en fait de lobotisés on est tout là aussi, mais ceci dit je comprends parfaitement ton feeling et ton questionnement.

tuberale  a écrit



On a un gouvernement libéral fédéral, minoritaire mais élu quand même alors en fait de lobotisés on est tout là aussi, mais ceci dit je comprends parfaitement ton feeling et ton questionnement.


Les libéraux rentre au pouvoir depuis 2 élection grace a l'Ontario

Tout comme cette année Bush risque encore une fois de rentrer grace a la Floride  Si au moins les Québecois qui demeurent en Floride aurait le droit de vote

Ben là à ce que je sache les libéraux n'ont pas "perdu" des dizaines de milliers de bulletins de vote!  C'est à ça que je faisais allusion!

BouleAMites_  a écritBen là à ce que je sache les libéraux n'ont pas "perdu" des dizaines de milliers de bulletins de vote!  C'est à ça que je faisais allusion!



Chez les libéraux, les morts et les déménagés votent encore beaucoup. T'as vu l'expérience qu'Infoman avait fait lors de la dernière élection, la même personne avait réussi à voter 17 fois, il y a des comtés ou c'est quelquefois la différence entre la victoire ou la défaite. Il y a énormément de tricherie ici aussi, toutes proportions gardés 32 millions et quelques versus 250 millions = excuse mon language mais les crosses sont juste un peu plus grosses.

Es-tu certaine que c'est la faute des libéraux?  Que ces votes-là vont aux libéraux?

Je sais bien qu'il y a eu et aura encore des fraudes électorales, mais systématiquement organisées comme celle-là?  Notre système est peut-être très imparfait, mais quand UNE madame avait été rayée de la liste électorale par erreur lors du référendum de 1995, son histoire avait été reprise dans les médias!

Percée éphémère de Bush

Dans l'ensemble, les sondages mettent toujours Bush et Kerry à égalité

AP , AFP
Édition du lundi 1er novembre 2004


Miami -- À 48 heures du scrutin, les deux principaux candidats à l'élection présidentielle américaine, George W. Bush et John Kerry, ont tenté hier de convaincre à l'arraché les électeurs d'une poignée d'États clés dont dépend le choix du chef de l'État le plus puissant de la planète.

   
À deux jours du scrutin, les républicains voulaient croire à une percée de George W. Bush crédité d'une avance de six points (50 % contre 44 %) sur son adversaire démocrate John Kerry par un sondage Newsweek. Le secrétaire général de la présidence Andrew Card affichait sa confiance. «J'observe vraiment un élan énorme en faveur du président», assurait-il hier sur CNN.

Les démocrates reconnaissaient eux aussi dans leurs sondages maison un avantage au président sortant.

Mais dans le même temps, un sondage ABC News renvoyait à nouveau les deux candidats coude à coude, avec 49 % pour Bush et 48 % pour Kerry, après avoir accordé une avance plus substantielle au président sortant quelques jours plus tôt.

Quatre sondages publiés hier donnent aussi les deux rivaux à égalité, ceux de American Research Group, Zogby et Washington Post à 48-48, et celui de Fox à 46-46 alors que le Pew Research Center, qui a sondé près de 2000 électeurs bien décidés à aller voter, montre une très légère avance de Bush sur Kerry (48-45).

L'ultime bataille se livre dans les huit à dix États dont le résultat reste pour l'heure imprévisible. À quelques heures du scrutin, chacun des deux candidats, qui arpentent les États indécis, a tenté de récupérer à son compte le retour de «l'ennemi de l'Amérique» sur les écrans.



S'invitant par surprise dans la campagne après trois ans de silence, Oussama ben Laden s'est adressé vendredi soir aux électeurs américains dans une nouvelle vidéo reçue par la chaîne arabe al-Jazira. «Votre sécurité n'est pas entre les mains de Kerry ou de Bush ou d'al-Qaïda, a-t-il lancé. Votre sécurité est entre vos mains.»


Cette réapparition a donné un nouveau souffle au thème favori de George W. Bush, la guerre contre le terrorisme, sur laquelle le président a axé sa campagne, préférant éviter les sujets sensibles de la guerre en Irak ou de sa gestion de l'économie américaine.


En Floride, le président sortant a enchaîné les discours à Miami, Tampa et Gainesville, avant de retourner à Cincinnati en Ohio.

John Kerry, lui, a commencé par l'Ohio, à Dayton, avant de gagner Manchester dans le New Hampshire, puis la Floride en soirée à Tampa, les confettis de son opposant républicain ayant à peine eu le temps d'être balayés.

Le candidat démocrate à la présidentielle américaine John Kerry a promis hier un «débordement d'activité» pour assurer la sécurité des États-Unis, en cas d'élection à la Maison-Blanche.

«Je vais rendre l'Amérique plus sûre et j'ai certaines mesures très fortes» à prendre «rapidement» pour y parvenir, a déclaré le sénateur du Massachusetts, dans un entretien de 12 minutes à l'AP à bord de son avion de campagne.

En cas de victoire, John Kerry a précisé qu'il commencerait à composer son équipe «aussi rapidement» que possible. Au nombre des personnalités mentionnées pour faire partie de son équipe figurent l'ancien ambassadeur des États-Unis à l'ONU Richard Holbrooke et le sénateur Joe Biden, membre de la Commission des affaires étrangères.

Après avoir accusé de nouveau son adversaire d'avoir laissé filer l'ennemi public numéro un, John Kerry est revenu aussi hier sur l'économie et les questions sociales en attaquant le président sortant sur les coupes dans les programmes de formation continue, la couverture de santé et les pertes d'emploi. «Ce n'est pas tout d'aller à l'église tous les dimanches, de parler de la foi et de professer sa foi», a-t-il lancé.

Si les deux rivaux labourent inlassablement ces deux États, c'est que, au niveau national, aucun sondage n'arrive à les départager.

Pour conquérir les derniers indécis, les candidats n'ont d'autre option que de concentrer leurs efforts sur les États indécis, en raison du système électoral américain.

En fonction de sa démographie, chaque État dispose d'un certain nombre de grands électeurs, qui désigneront le président. Lorsqu'un candidat arrive en tête dans un État, à deux exceptions près, il rafle la totalité des grands électeurs, même s'il n'a qu'une voix d'avance.

L'Ohio, avec ses 20 grands électeurs, et la Floride, qui en compte 27, deux fiefs gagnés par Bush en 2000, concentrent donc les convoitises, ainsi que les anciens bastions démocrates du nord-est qui aujourd'hui hésitent : Iowa, Wisconsin, Pennsylvanie, Michigan et Minnesota.

Dans le nord de l'Ohio, où les emplois industriels disparaissent, John Kerry parle emploi et santé, mais dans le sud agricole, c'est Bush qui rassemble en parlant de Dieu et de la libre possession d'armes à feu.

À Miami hier, George W. Bush a tenté d'amadouer l'importante minorité cubaine, promettant de «maintenir la pression pour libérer Cuba» de Fidel Castro. Traditionnellement républicaine, cette communauté renâcle devant les dernières mesures de la Maison-Blanche limitant les visites familiales dans l'île.

Au niveau national, selon un sondage du Miami Herald, 61 % des Hispaniques soutiennent Kerry et 33 % Bush.

Une chose semble sûre, la participation (51,3 % en 2000) devrait être élevée si l'on en croit les longues files d'attente dans les États qui autorisent le vote par anticipation, comme la Floride. Selon les estimations, jusqu'à un électeur sur cinq pourrait avoir voté d'ici mardi.

Un sondage de Newsweek révélait cette fin de semaine que deux Américains sur trois jugeaient que ce scrutin était le plus important qu'ils aient connu.

Et cet afflux de nouveaux électeurs constitue une inconnue de plus dans un scrutin aussi serré.

Hier, un dernier baromètre, à la fois très populaire et peu scientifique, a tranché en faveur du candidat démocrate, puisque l'équipe de football américain de Washington DC, les Redskins, a perdu son match face aux Green Bay Packers : Or, depuis 17 élections consécutives (1936), le dernier match des Redskins avant le scrutin a toujours correctement prédit l'élection.

À chaque fois qu'ils ont gagné, le président sortant l'a emporté, et le contraire s'est vérifié.[g]

BouleAMites_  a écritEs-tu certaine que c'est la faute des libéraux?  Que ces votes-là vont aux libéraux?

Je sais bien qu'il y a eu et aura encore des fraudes électorales, mais systématiquement organisées comme celle-là?  Notre système est peut-être très imparfait, mais quand UNE madame avait été rayée de la liste électorale par erreur lors du référendum de 1995, son histoire avait été reprise dans les médias!



Oh oui, j'en suis certaine, les directeurs des scrutins au fédéral sont nommés de façon partisane depuis la venue des Libéraux au Pouvoir et dans les bureaux même de ces organismes, il se passe plein de délits électoraux.

tuberale  a écrit



Oh oui, j'en suis certaine, les directeurs des scrutins au fédéral sont nommés de façon partisane depuis la venue des Libéraux au Pouvoir et dans les bureaux même de ces organismes, il se passe plein de délits électoraux.
Comme quoi?

Le sondage montre ceci:

Kerry: 298
Bush: 231

Gardé espoir mes amis, gardé espoir! La Floride c'est enfin reveillé!

BouleAMites_  a écrit Comme quoi?

je ne veux pas détourner le sujet du topic c,est quand même les électiona américaines qui ns occupent présentement mais juste en vitesse = je parle ici d'organisateurs libéraux officiels qui faisaient du bénévolat au bureau du scrutin pour préparer les listes électorales, ils se sont faits limoger des 2 postes bien sûr, dans un autre comté, le directeur du scrutin était l'organisateur libéral en chef du comté, dans un autre comté c'était la femme de l'organisateur qui était directrice du scrutin, on parle aussi de boite de scrutin du vote anticipé qui sont gardés pendant la dernière semaine de l'élection au bureau du directeur du scrutin et qui sont revenus de là pour être dépouillé le soir du scrutin avec les scellés éventrés, on parle de pointage téléphonique libéral ou on va rammasser chez les personnes sympathisantes le carton des personnes qui seront absentes le jour du scrutin, le tout étant rassemblé à la direction du scrutin et redistribué le jour du scrutin aux primos des lieux de votation, organisation systématique du vote itinérant dans les maisons d'acceuil, le personnel servant à ce vote faisaint partie des organisateurs libéraux et le vote visant des personnes malades impropres à se déplacer pour voter, etc....etc....etc....la grande noirceur à l'ère moderne.

Ninty  a écritLe sondage montre ceci:

Kerry: 298
Bush: 231

Gardé espoir mes amis, gardé espoir! La Floride c'est enfin reveillé!



je souhaite donc que tu aies raison.......encore 24 hres .

Ninty  a écritLe sondage montre ceci:

Kerry: 298
Bush: 231

Gardé espoir mes amis, gardé espoir! La Floride c'est enfin reveillé!


Les derniers sondages sont très chauds quant au pourcentage du vote.  Ça dépend juste des états-clés:  la Floride et l'Ohio.
Voici les derniers chiffres:



Les maisons de sondages ne rejoignent pas ceux qui n'ont que des téléphones cellulaires et pas de lignes privées.  La plupart de ces personnes sont âgées entre 19 et 24 ans.  Jusqu'à maintenant on ne savait l'impact de leur absence des sondages mais la maison Zogby a décidé de conduire une large enquête auprès de ces personnes.  Ils ont rejoint 6039 personnes en utilisant le language SMS pour connaître leur tendance.

Les résultats montrent qu'ils sont fortement en faveur de Kerry:  55% à 40%.  S'ils votent tous, les maisons de sondage vont passer les prochaines semaines à se taper la tête sur les murs.  Mais historiquement, les jeunes voteurs ne jugent pas important de voter.  Je pense qu'ils n'ont pas conscience de l'importance qu'ils détiennent.

Mais qui sait?  Plusieurs Américains considèrent actuellement ce vote comme le plus important de leur vie.  Peut-être y aura-t-il effet d'entrainement.... --Message edité par Nicki le 2004-11-01 22:39:17--

nicki  a écrit


Les derniers sondages sont très chauds quant au pourcentage du vote.  Ça dépend juste des états-clés:  la Floride et l'Ohio.
Voici les derniers chiffres:



Les maisons de sondages ne rejoignent pas ceux qui n'ont que des téléphones cellulaires et pas de lignes privées.  La plupart de ces personnes sont âgées entre 19 et 24 ans.  Jusqu'à maintenant on ne savait l'impact de leur absence des sondages mais la maison Zogby a décidé de conduire une large enquête auprès de ces personnes.  Ils ont rejoint 6039 personnes en utilisant le language SMS pour connaître leur tendance.

Les résultats montrent qu'ils sont fortement en faveur de Kerry:  55% à 40%.  S'ils votent tous, les maisons de sondage vont passer les prochaines semaines à se taper la tête sur les murs.  But historically, younger voters have a miserable turnout record, so the pollsters need not yet stock up on paper towels.
Mais historiquement, les jeunes voteurs ne jugent pas important de voter.  Je pense qu'ils n'ont pas conscience de l'importance qu'ils détiennent.

Mais qui sait?  Plusieurs Américains considèrent actuellement ce vote comme le plus important de leur vie.  Peut-être y aura-t-il effet d'entrainement....



on dit partout que la sortie de vote du vote anticipé a été fulgurante.....en espérant que cela soit un indice pour le vote de demain, cela ne m'étonnerait pas que ça dépasse le 60% cette fois ci , contrairement au 51,3% de 2000.