LE DOMAINE BLEU

cineman1  a écritLa souveraineté c'est comme la mode: C'était In en 1960 et c'est OUT en 2004.....

Au moins la mode évolue!!!!!

cineman1  a écrit

Au moins la mode évolue!!!!! Re-

J'ai l'impression que la souveraineté tel que vous la voyez est utopique.....comme le communiste était une idée extraordinaire mais infesable.....
J'aurais peur d'être souverain avec les politiciens qu'on a au Québec présentement......

Rénatane  a écritJ'ai l'impression que la souveraineté tel que vous la voyez est utopique.....comme le communiste était une idée extraordinaire mais infesable.....
J'aurais peur d'être souverain avec les politiciens qu'on a au Québec présentement...... Ce qui est épeurant aussi c'est qu'on a aucune idée du comment ça serait après... Tout ce que moi je sais c'est qu'après un référendum gagnant que les péquistes devraient voter pour une constitution... Quelqu'un a un idée de ce qu'ils prévoient faire?

BouleAMites_  a écritEn fait, en y réfléchissant davantage, je comprends mieux ton point, Acrux.  Mais je ne crois pas que ça réglerait nécessairement le problème.

Je pense qu'il faudrait que l'ensemble des citoyens développent une mentalité qui les poussent à se préoccuper des autres, mais je ne pense pas que d'abolir les frontières aurait pour effet de changer cette mentalité.

Enfin, je peux te dire que si je crois en la souveraineté, ce n'est pas pour me donner le droit d'écoeurer le voisin.  C'est simplement parce qu'avec le temps, j'en suis venue à la conclusion qu'on ne pouvait pas se mêler des décisions des autres, que s'ils sont convaincus que leur opinion est la bonne, il n'y a pas grand chose à faire.  Et je n'ai pas envie de me battre contre ça.  Je préfère consacrer mes énergies à améliorer ce qui m'est accessible.

La seule exception que j'y vois, c'est en cas de génocide, par exemple.  Mais c'est difficile de décider quand intervenir et quand ne pas intervenir dans un pays quelconque.  Et la conclusion est toujours la même: pas de solution possible si les gens en place ne veulent pas changer.

Pour Kyoto, tout le monde a beau trouver que les États-Unis polluent, est-ce que la Chine ou les pays d'Afrique sont plus concernés par leur développement économique ou par l'environnement?  Personne ne veut payer pour la pollution des États-Unis, bien sûr, mais qui ne veut pas davantage de richesse...?  C'est peut-être utopique ma façon de voir la mondialisation, mais je crois qu'en abolissant les frontières la compétition entre pays n'aurait pu vraiment lieu d'exister... Donc le bien être des humains passerait avant le développement économique de régions données, plus besoins de faire des guerres pour protéger ou conquérir un territoire si tout le monde peut aller où il veut...

Acrux  a écrit Ce qui est épeurant aussi c'est qu'on a aucune idée du comment ça serait après... Tout ce que moi je sais c'est qu'après un référendum gagnant que les péquistes devraient voter pour une constitution... Quelqu'un a un idée de ce qu'ils prévoient faire?


Sûrement une constitution broche-à-foin visant leur petite personne. Une forme de nombrilisme aïgue... C'est certain que'avec l'indépendance du Québec tout les yeux du monde vont
être tournés sur nous... J'imagine que la Lituanie, le Kenya ou le Népal ont tellement hâte d'avoir une nouvelle nation à leurs côtés...Y a dorment pas juste à y penser...
Tant qu'à Georges Bush, il faut espèrer que ses conseillers qui, comme on le sait, sont très biens renseigners et ont des sources fiables, ne lui mettront pas dans la tête que le Québec indépendant possède des armes de destructions massives(P-Ê est-ce Pauline Marois???). Et dire que Bush à la folie des grandeurs, hummm....

Acrux  a écrit C'est peut-être utopique ma façon de voir la mondialisation, mais je crois qu'en abolissant les frontières la compétition entre pays n'aurait pu vraiment lieu d'exister... Donc le bien être des humains passerait avant le développement économique de régions données, plus besoins de faire des guerres pour protéger ou conquérir un territoire si tout le monde peut aller où il veut...

Je pense que les fusions/défusion des villes en sont un bon explemple, c'est carrément imposible de fusionner le monde entier !

Acrux  a écrit C'est peut-être utopique ma façon de voir la mondialisation, mais je crois qu'en abolissant les frontières la compétition entre pays n'aurait pu vraiment lieu d'exister... Donc le bien être des humains passerait avant le développement économique de régions données, plus besoins de faire des guerres pour protéger ou conquérir un territoire si tout le monde peut aller où il veut... Je crois qu'utopique est le bon mot, en effet.  Si ça pouvait marcher comme tu le dis, j'embarquerais, c'est sûr.  Mais j'ai juste à regarder comment mes voisins agissent pour me rendre compte que s'ils se fichent des gens qui habitent si près d'eux, alors pour ce qui est des autres...!

Rénatane  a écritJ'ai l'impression que la souveraineté tel que vous la voyez est utopique.....comme le communiste était une idée extraordinaire mais infesable.....
J'aurais peur d'être souverain avec les politiciens qu'on a au Québec présentement...... Avec tous les politiciens québécois qui ont dirigé le Canada, incluant les quatre derniers premiers ministres qui sont restés plus que quelques mois, honnêtement, je ne vois pas comment ça pourrait être pire.  Et puis Stephen Harper est tellement moins épeurant que les politiciens du Québec...

Et puis il ne s'agit pas de révolutionner un système, simplement d'avoir plus de contrôle dessus.  Je ne m'attends pas à des miracles, mais au moins à ce que ce soit un peu mieux.

Je trouve dommage que la peur et le défaitisme semblent souvent être la raison première qui fait que les gens rejettent l'idée de la souveraineté.   --Message edité par BouleAMites_ le 2004-10-08 11:56:21--

Acrux  a écrit Ce qui est épeurant aussi c'est qu'on a aucune idée du comment ça serait après... Tout ce que moi je sais c'est qu'après un référendum gagnant que les péquistes devraient voter pour une constitution... Quelqu'un a un idée de ce qu'ils prévoient faire? Je ne sais pas exactement ce qu'ils prévoyaient côté constitution, mais ils avaient un plan bien établi en cas de victoire en 1995.  Ils avaient même prévu comment réagir si le dollar canadien devait baisser.

cineman1  a écrit


Sûrement une constitution broche-à-foin visant leur petite personne. Une forme de nombrilisme aïgue... C'est certain que'avec l'indépendance du Québec tout les yeux du monde vont
être tournés sur nous... J'imagine que la Lituanie, le Kenya ou le Népal ont tellement hâte d'avoir une nouvelle nation à leurs côtés...Y a dorment pas juste à y penser...
Tant qu'à Georges Bush, il faut espèrer que ses conseillers qui, comme on le sait, sont très biens renseigners et ont des sources fiables, ne lui mettront pas dans la tête que le Québec indépendant possède des armes de destructions massives(P-Ê est-ce Pauline Marois???). Et dire que Bush à la folie des grandeurs, hummm.... En tout cas, ce n'est pas avec des gens comme toi qu'on peut bâtir un pays...

Acrux  a écrit Pas si impossible, on pourrait commencer par utiliser comme devise l'Euro, on pourrait avoir des dialogues avec les dirigeants mondiaux pour trouver des terrains d'ententes par rapport aux lois, aux droits et aux services... L'europe a déjà commencé, a nous de suivre...

Si je dit que ce n'est pas possible pour le moment c'est que la TRÈS grande majorité de la population ne veut pas, et je fait parti de ceux qui sont contre la mondialisation. Je suis plutot protectioniste, mais protectioniste modéré. Je suis contre la ZLÉA qui ne vise que renforcir encore les États-Unis au détriment des états plus faible en Amérique du sud Mais bon on dérive un peu du sujet

Raven  a écrit

Si je dit que ce n'est pas possible pour le moment c'est que la TRÈS grande majorité de la population ne veut pas, et je fait parti de ceux qui sont contre la mondialisation. Je suis plutot protectioniste, mais protectioniste modéré. Je suis contre la ZLÉA qui ne vise que renforcir encore les États-Unis au détriment des états plus faible en Amérique du sud Mais bon on dérive un peu du sujet Entk... Moi ce que je sais c'est que ça fait des milliers d'années que les peuples sont protectionnistes, qu'ils veulent conquérir des territoires et agrandir leur frontière, et le résultat reste le même. On évolue en rien, les guerres continues pour les mêmes raisons... Peut-être q'un 35 000 ans de plus nous fera comprendre quelque chose...

Mais bon, je reste positif, l'europe reste le leader incontesté du domaine par son avant-gardisme.

cineman1  a écritLa souveraineté c'est comme la mode: C'était In en 1960 et c'est OUT en 2004.....

Wow ! Quel argument ! Je peut rien répondre à cela A part peut-etre que c'est faut, car le taux de souverainiste à monté de pres 20% entre ces deux prédiodes

Acrux  a écrit Ce qui est épeurant aussi c'est qu'on a aucune idée du comment ça serait après... Tout ce que moi je sais c'est qu'après un référendum gagnant que les péquistes devraient voter pour une constitution... Quelqu'un a un idée de ce qu'ils prévoient faire?

Comment ce sera après ? Sa c'est nous qui va le décider Si le peuple veut être à gauche il sera à gauche, si il veut a droite il prendra la droite, si on veut la mondialisation on la fera, sinon on renforcera nos frontières C'est sa qui est bien lorsque nous avons on pays, on peut le constuire Aussi n'est pas peur pour la consitution, selon l'étapiste du PQ, ils doievnt demander à la population par référendum si il accepte la consitution québécoise, donc si elle est injuste elle ne se fera pas voté

cineman1  a écrit


Sûrement une constitution broche-à-foin visant leur petite personne. Une forme de nombrilisme aïgue... C'est certain que'avec l'indépendance du Québec tout les yeux du monde vont
être tournés sur nous... J'imagine que la Lituanie, le Kenya ou le Népal ont tellement hâte d'avoir une nouvelle nation à leurs côtés...Y a dorment pas juste à y penser...
Tant qu'à Georges Bush, il faut espèrer que ses conseillers qui, comme on le sait, sont très biens renseigners et ont des sources fiables, ne lui mettront pas dans la tête que le Québec indépendant possède des armes de destructions massives(P-Ê est-ce Pauline Marois???). Et dire que Bush à la folie des grandeurs, hummm....

J'espere que tu plaisante mec et que ce que t'écrit c'est pour faire le comique ? Car sinon informe toi un peu plus sur le projet d'indépendance et de la position d'un Québec souverain, car il te manque plusieurs donnés pour croire que le Québec deviendrait un pays du tier-monde  

J'ai jamais dit que je pourrais croire que le Québec pourrait devenir un pays du tier-monde!!!! Tu n'as pas le droit de me diffamer, dire des choses que je n'ai jamais dite...Si tu lis bien je dis que la Lituanie, ect... seront très contentes d'avoir un nouveau pays parmi les nations...That's it that's all Arrête de me diffamer et de fabuler des choses que je ne pense pas ...C'est pas prceque mon opinion est différente de la tienne que tu peux te permette de me rabaisser en me citant hors contexte ou  interpréter mon opinio nde tout bord tout côté...un peu de repect et je te le répète je n'ai JAMAIS dit ou affirmer que le Québec est ou sera un pays du tier-Monde J'ignore où tu as été cherché cela !!!!!!!! J'espère que dans ton Québec souverain il y aura de la place pour des OPINIONS DIFFÉRENTES !!!!

Raven  a écrit

Wow ! Quel argument ! Je peut rien répondre à cela A part peut-etre que c'est faut, car le taux de souverainiste à monté de pres 20% entre ces deux prédiodes



Dis ce que tu veux mais moi je te confirme qu'en 2004 le Québec n'est toujours pas indépendant c'est tu plate.

PS. SONDAGE CROP L'ACTUALITÉ 58% VOTERAIS NON À LA SOUVERAINETÉ Voici un fait vérifiable.

P.S. Un truc si tu veux un sondage favorable à 98% Fait un sondage interne à l'intérieur des militants PQ  Tu seras content du résultat mais je ne suis pas certain que le sondage sera crédible. Ah oui peut tu me nommer une source impartial pour affirmer ton augmentation de 20%. Tu faits souvents des affirmations mais j'aimerais connaître tes sources....Impartiales, il va sans dire....

cineman1  a écritJ'ai jamais dit que je pourrais croire que le Québec pourrait devenir un pays du tier-monde!!!! Tu n'as pas le droit de me diffamer, dire des choses que je n'ai jamais dite...Si tu lis bien je dis que la Lituanie, ect... seront très contentes d'avoir un nouveau pays parmi les nations...That's it that's all Arrête de me diffamer et de fabuler des choses que je ne pense pas ...C'est pas prceque mon opinion est différente de la tienne que tu peux te permette de me rabaisser en me citant hors contexte ou  interpréter mon opinio nde tout bord tout côté...un peu de repect et je te le répète je n'ai JAMAIS dit ou affirmer que le Québec est ou sera un pays du tier-Monde J'ignore où tu as été cherché cela !!!!!!!! J'espère que dans ton Québec souverain il y aura de la place pour des OPINIONS DIFFÉRENTES !!!!

Voyons relax mec   Tu nommes des pays du Tier-Monde et tu dit qu'ils seraient content d'avoir le Québec à leurs coté, escuse moi mais c'est comme cela que j'interprete que tu dit que le Québec serai au même niveau qu'eux. Et je crois pas etre le seul à l'avoir compris comme cela Si je me trompe en analysant ton texte escuse moi, mais je voit pas ou je ne respecte pas ton opinion, on argumente, c'est normal que je te pose des questions, car habituellement tu développe pas du tout ce que tu dit. Tu lance une phrase pi tu décolle sans rien ajouter Pour ce qui est que ton argument était du béton c'est du sarcasme, si tu regarde la définition du Dome tu va voir que c'est la bienvenue Je ne crois pas t'avoir manqué de respect, on débat, c'est tout !

Citation :Dis ce que tu veux mais moi je te confirme qu'en 2004 le Québec n'est toujours pas indépendant c'est tu plate.

Eh bien, je suis content de voir que tu est d'accord avec moi sur le fait que sa soit plate  ;)

Note à cineman : Alors ici tu voit j'emploi de l'ironie, ne monte pas aux baricades, je sais très bien que tu n'est pas d'accord. L'ironie est employer pour rire uniquement et est en aucun cas une attaque envers toi ou une tentative de te brimer de ta liberté d'expression. Non mais j'aime mieux préciser au cas ou

Citation :PS. SONDAGE CROP L'ACTUALITÉ 58% VOTERAIS NON À LA SOUVERAINETÉ Voici un fait vérifiable.

On retourne dans la même histoire du début du topic, des sondages comme celui ne sont pas faibles. Tu as beau en fair 100, tu va toujours arriver à un résultats différents. En 95 les sondages de ce genre avait des différences de + ou - 10%. J'aime mieux me fier aux enquetes gouvernementales qui sont beaucoup plus exactes.

Citation :Ah oui peut tu me nommer une source impartial pour affirmer ton augmentation de 20%. Tu faits souvents des affirmations mais j'aimerais connaître tes sources....Impartiales, il va sans dire....

Mes sources sont toujours disponibles sous demande

Ainsi, dans sa formulation la plus large, le séparatisme est passé de 7,5% des intentions de vote durant la période 1960-64 à 10% en 1965-69, cependant que l'indépendance ralliait 27% de l'électorat en 1970-74 et 20% en 1975-85
C'est pas de 20%, mais bien de 40% que sa l'a augmenté
Source : Le docteur Pierre Serré en science politique.
Article en ligne :
http://www.vigile.net/ds-souv/docs/serre-interdite.html