20 ans la tragédie de Polytechnique

[Beppo]

[...]


Donc, les pauvres hommes ne sont que l'outil utilisé par ces femmes à l'appétit de pouvoir démesuré?

Est-ce à penser que le pouvoir ne vous intéresse nullement? Et quand vous l'assumez vous l'appliquer toujours ou à peu près toujours d'une façon mesurée?

[Malike]

[...]

C'est vrai mais il y a autre chose sinon comment expliquer que dans une même famille disfonctionnelle de plusieurs enfants certains s'en sortent bien et d'autres pas?
Et dans de bonnes familles il peut y avoir un ''mouton noir''.
C'est très intriguant l'étude de comportement, on connait très peu de chose finalement.

DAns cette famille là, les deux enfants ont eu des destins tragiques, le fils est devenu un meurtrier et sa soeur est morte d'overdose. Ils n'ont pas eu une enfance facile ces enfants-là, peut-être ca ne justifie pas de devenir un tueur mais à tout le moins ca justifie qu'ils aient été perturbés. Je sais qu'elle a fait du mieux qu'elle a pu cette mère, mais moi comme parent je trouve que c'est un manquement grave que de ne pas protéger son enfant de la violence de l'autre parent.

[unpeucommeavant]

[...]
Je n'ai pas dit que l'enfance n'avait pas d'influence mais un coup adulte on devrait pouvoir en canaliser les avenues lorsqu'elles sont extrèmes. Je ne parle pas ici de petits tics hérités de notre enfance, on parle de meutres concernant Lépine et moi je me refuse à comprendre son parcours d'adulte en visionnant ce qu'a pu être son enfance. Il y a des milliers d'hommes de son époque qui ont vécu le féminisme et le développement social vécu par les femmes et qui devaient aussi avoir vécu une enfance merdique mais pourtant il n'y a qu'un Marc Lépine. Il a choisit, en tant qu'adulte, de se vautrer dans cette haine des femmes en allant jusqu'à ce que l'on connait. J'crois pas que la mysoginie soit du même recours compulsif que la pédophilie par exemple ou encore une maladie comme semble l'être l'alcoolisme sinon son époque aurait connu un assassinat massif des femmes car il y en avait en mauzus des hommes qui étaient perturbés par la place que prenait soudainement les femmes un peu partout et certainement que beaucoup d,entre eux ont connu une enfant aussi, sinon plus merdique que la sienne.

Je crois que nous sommes psychologiquement la suite logique de nos antécédents, de nos perceptions de nos vécus, nos innées, nos acquisitions familales, sociales, culturelles et même de notre insconscient qui a enregistré malgré notre désir de ne pas vouloir accepter une réalité.

Il peut être difficile avec un héritage psychologique inadéquat de gérer le présent comme tout le monde. Ainsi les souffrances que génèrent constamment des accumulations d'humiliations ne peuvent plus être contenues, elles doivent trouver un débouché quelque part. N'est-il pas possible que cette perception d'un moi soit devenue tellement désagréable et intolérable qu'elle ne trouve sa libération que dans un acte de défoulement déchaîné et où la survie du soi-même n'est même plus envisageable parce que le moi de toute façon est devenu insupportable ?

[Marisopa]

[...]

C'est vrai mais il y a autre chose sinon comment expliquer que dans une même famille disfonctionnelle de plusieurs enfants certains s'en sortent bien et d'autres pas?
Et dans de bonnes familles il peut y avoir un ''mouton noir''.
C'est très intriguant l'étude de comportement, on connait très peu de chose finalement.

Je ne crois pas qu"il y ait un lien direct entre une mauvaise enfance et un comportement violent. Par contre, je crois qu'il y a corrélation.

[Marisopa]

[...]


DAns cette famille là, les deux enfants ont eu des destins tragiques, le fils est devenu un meurtrier et sa soeur est morte d'overdose. Ils n'ont pas eu une enfance facile ces enfants-là, peut-être ca ne justifie pas de devenir un tueur mais à tout le moins ca justifie qu'ils aient été perturbés. Je sais qu'elle a fait du mieux qu'elle a pu cette mère, mais moi comme parent je trouve que c'est un manquement grave que de ne pas protéger son enfant de la violence de l'autre parent.

Et de ce que j'ai lu dans le livre c'est selon moi loin d'être le seul manquement...

[thefreak]

C'est certain que l'histoire de l'école polytechnique c'est tragique, mais est-ce que c'est nécessaire d'en parler autant 20 ans après ? Y'a des milliers de personnes qui meurent chaque jour dans le monde et pourtant on en fait pas tout un plat...

[Skarhet]

[...]


Je trouve qu'on touche au noeud du problème ici. Derrière chacun de ces hommes se trouve une ou des femmes à l'appétit de pouvoir démesuré.

Henri VIII à déclaré la guerre à l'église et au reste du monde sous l'influence d'Anne Bolen qui lui disait: "Tu es le roi, donc tu dois marier qui bon te semble, en l'occurence moi"

César, Marc-Antoine et Octavius ont gouverné le monde de façon cruelle sous l'influence de Julia et d'autres femmes dans la famille.

Louis 14 mis la France à feu et à sang pour permettre à Marie-Antoinette de se vautrer dans ses palais et la luxure.

Plus près de nous, Imelda Marcos est toujours vivante et dépense sans remords l'argent que son Ferdinand a volé à son peuple.

Encore plus près. Pendant les parties d'hockey dans les arénas du Québec il n'y a que des hommes dans les estrades qui crient à leurs enfants "Fait les soufferts!" "Pèete lui la yeule en sang!"?

Elle est là la nuance...

J'pense que tu devrais réviser tes cours d'histoire....

[Beppo]

[...]


J'pense que tu devrais réviser tes cours d'histoire....

Ah ouin! Comme ça l'histoire d'Henri VIII, par exemple, n'est pas exacte. J'ai hâte de lire ta version.

[Misstress]

[...]


Ah ouin! Comme ça l'histoire d'Henri VIII, par exemple, n'est pas exacte. J'ai hâte de lire ta version.

Marie-Antoinette c'était pas l'épouse de Louis XIV

[Cass!]

Je pense que la famille a une tres grande influence sur le caractere des adultes en devenir mais a la base ils naissent tous avec leur propres genes, leur propre "bibittes psychologique".

Prend Marc Lépine et met le dans une famille ou les parents auront été stable, calme, aimant avec une éducation "juste bien" ni trop mole ni trop sévere, qui se serait rendu compte que quelques choses de fitait pas chez lui, aurait jaser avec lui assied sur le bord du lit, l'aurais peut etre fait voir un psy qui aurait déterminé une maladie psychologique, l'aurais aidé a travailler la dessus, lui aurait donné des outils pour controlé sa maladie psychologique.

Je pense que Marc Lépine aurait pu etre un tout autre homme.

Dire que rendu adulte c'est a nous de nous prendre en main c'est trop facile, comment se prendre en main quand on ne connait meme pas qu'il existe des solutions?

[Soleil47]

Je pense que la famille a une tres grande influence sur le caractere des adultes en devenir mais a la base ils naissent tous avec leur propres genes, leur propre "bibittes psychologique".

Prend Marc Lépine et met le dans une famille ou les parents auront été stable, calme, aimant avec une éducation "juste bien" ni trop mole ni trop sévere, qui se serait rendu compte que quelques choses de fitait pas chez lui, aurait jaser avec lui assied sur le bord du lit, l'aurais peut etre fait voir un psy qui aurait déterminé une maladie psychologique, l'aurais aidé a travailler la dessus, lui aurait donné des outils pour controlé sa maladie psychologique.

Je pense que Marc Lépine aurait pu etre un tout autre homme.

Dire que rendu adulte c'est a nous de nous prendre en main c'est trop facile, comment se prendre en main quand on ne connait meme pas qu'il existe des solutions?

Je suis bien d'accord avec le fait que si Marc Lépine avait vécu dans une famille qu'on appelle normale, peut-être aurait-il eu plus de chance d'être une très bonne personne, mais il y en a aussi qui vivent dans une famille très normale et qui virent très mal rendu à l'âge adulte.

Et je crois aussi que Marc Lépine n'avait pas besoin qu'on lui dise qu'il y avait des solutions à son problème, parce qu'à l'âge que Marc Lépine avait au moment du drame, il le savait très bien qu'il existait des solutions à son problème.

[Beppo]

[...]


Marie-Antoinette c'était pas l'épouse de Louis XIV

J'ai beau lire et relire son message et il fait bien de Marie-Antoinette l'épouse de Louis XIV, non? Je le cite :

Louis 14 mis la France à feu et à sang pour permettre à Marie-Antoinette de se vautrer dans ses palais et la luxure.

Où est l'erreur?

[Beppo]

[...]


DAns cette famille là, les deux enfants ont eu des destins tragiques, le fils est devenu un meurtrier et sa soeur est morte d'overdose. Ils n'ont pas eu une enfance facile ces enfants-là, peut-être ca ne justifie pas de devenir un tueur mais à tout le moins ca justifie qu'ils aient été perturbés. Je sais qu'elle a fait du mieux qu'elle a pu cette mère, mais moi comme parent je trouve que c'est un manquement grave que de ne pas protéger son enfant de la violence de l'autre parent.

Sans justifier, à tout le moins ça peut aider à comprendre, à expliquer le devenir d'un être humain.

[Pantera72]

[...]


J'ai beau lire et relire son message et il fait bien de Marie-Antoinette l'épouse de Louis XIV, non? Je le cite :

Louis 14 mis la France à feu et à sang pour permettre à Marie-Antoinette de se vautrer dans ses palais et la luxure.

Où est l'erreur?

Marie-Antoinette était l'épouse de Louis 16. Marie-Thérèse d'Autriche était la 1ere épouse de Louis 14 et il a épousé Mme de Maintenon en secondes noces.

Julia était la grand-mère d'Octave mais la femme pour qui César et Marc-Antoine ont viré Rome à l'envers est surtout Cléopâtre.

[Nikki]

[...]


J'ai beau lire et relire son message et il fait bien de Marie-Antoinette l'épouse de Louis XIV, non? Je le cite :

Louis 14 mis la France à feu et à sang pour permettre à Marie-Antoinette de se vautrer dans ses palais et la luxure.

Où est l'erreur?

C'était Louis XVI

[Skarhet]

Henri VIII est resté fidèle à l'église catholique mais c'est lors de l'arrivée de son ministre Thomas Cromwell que des lois ont été votées au parlement pour créer le schisme avec l'église.

Et c'est plus son obsession d'avoir un héritier mâle (que ne lui donnais Catherine D'Aragon) que l'influence de Anne Boleyn qui l'a conduit au divorce.

[tuberale]

[...]
Je suis bien d'accord avec le fait que si Marc Lépine avait vécu dans une famille qu'on appelle normale, peut-être aurait-il eu plus de chance d'être une très bonne personne, mais il y en a aussi qui vivent dans une famille très normale et qui virent très mal rendu à l'âge adulte.

Et je crois aussi que Marc Lépine n'avait pas besoin qu'on lui dise qu'il y avait des solutions à son problème, parce qu'à l'âge que Marc Lépine avait au moment du drame, il le savait très bien qu'il existait des solutions à son problème.

Ben c'est un peu dans ce sens que je le disais en quelque sorte. Car si on peut comprendre son geste en se penchant sur son enfance déficiente..le corollaire inverse serait vrai ; ceux nés dans des familles aimantes et parfaitement normales ne devraient jamais " mal finir " , hors ça non plus ce n'est pas vrai. C'qu'il y a c'est que quand ils sont laissés à eux-mêmes ou dans des familles peu soutenantes, ils ne sont pas nécessairement dans un milieu où savoir comment trouver de l'aide., ça je l,accorde mais Lépine n'était pas non plus un être isolé, illettré ou déficient mental....le gars s'était inscrit au HEC je le rappelle.

J'crois que cela entre plus dans les préjugés de croire cela, dans l'imaginaire populaire qui n'a pas dit ou entendu dire sur un bandit quelconque : "on sait ben ce n'est pas étonnant quand tu vois d'où y vient " mais psychologiquement, socialement parlant, scientifiquement parlant ...venant d'un adulte de son âge, dans le fait de passer aux actes, on ne devrait pas regarder son enfance pour en quelque sorte comprendre mieux son geste. Il y a plein de tueurs en série qui viennent de " bonnes familles exemplaires " et des personnes qui réussissent merveilleusement bien leur vie même en ayant eu les pires parents. Et la mysoginie, je le répète, n'est pas une maladie.

[Beppo]

Bon maintenant que chaque femme a retrouvé son homme et que l'histoire peut se lire dans la plus stricte véracité que fait-on du message de fond? Je le cite :

Je trouve qu'on touche au noeud du problème ici. Derrière chacun de ces hommes se trouve une ou des femmes à l'appétit de pouvoir démesuré.

Ça se peux-t'y ça là?

[Nikki]

Bon maintenant que chaque femme a retrouvé son homme et que l'histoire peut se lire dans la plus stricte véracité que fait-on du message de fond? Je le cite :

Je trouve qu'on touche au noeud du problème ici. Derrière chacun de ces hommes se trouve une ou des femmes à l'appétit de pouvoir démesuré.

Ça se peux-t'y ça là?

Je ne pense pas que personne mette en doute que des femmes violentes, il y en a, autant que des femmes qui veulent le pouvoir.
Perso, le point que je soutiens, c'est que la majorité des crimes dont on entend parler sont commis par des hommes...
Je ne dis pas ça parce que j'haïs les hommes, pas du tout, j'ai des hommes merveilleux dans ma vie, et la personne qui m'a fait probablement le plus de mal dans toute ma vie est une femme.

Mais le fait est que la majorité des crimes violents rapportés le sont par des hommes... C'est malheureux, mais cela me semble être la réalité...

Bien entendu, un coup ce constat fait, il serait de mise de s'attarder au pourquoi... Est-ce parce que les hommes ont plus de mal à extérioriser leurs sentiments?.. Tout est possible...

[tuberale]

Bon maintenant que chaque femme a retrouvé son homme et que l'histoire peut se lire dans la plus stricte véracité que fait-on du message de fond? Je le cite :

Je trouve qu'on touche au noeud du problème ici. Derrière chacun de ces hommes se trouve une ou des femmes à l'appétit de pouvoir démesuré.

Ça se peux-t'y ça là?

Ben si on regarde dans l'histoire en général, le pouvoir soit dans la royauté, les fiefs ou autre se passait de génération en génération par le premier mâle.....donc bobonne de l'époque, assoiffée de pouvoir ou non ne pouvait qu'être derrière le mâle en question. Un peu plus près, dans la famille nucléaire des années 50, plus le mari touchait près du poste de directeur, maire, professionnel, etc et plus l'étole de vison de bobonne avait des rangées dans sa fourrure....donc plus elle était proche du genre de pouvoir circonstantiel que pouvait lui apporter la position de monsieur, vu qu'elle ne travaillait pas à l'extérieur de la maison pour respecter les moeurs du temps. On connait tous des femmes qui pètent plus haut à cause de la réussite professionnelle du mari..mais c'est valable aussi pour les enfants ou la proche famille et on en connaît aussi qui vont pousser dans le dos du dit-mari par soif de pouvoir comme il y en a aussi à qui ça ne foue rien. Donc de dire que derrière " chaque homme " se cache une de ces femmes est évidemment faux.....j'dirais plus que c'est du cas par cas....