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Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. mai 14, 2010 9:09 pm
par tuberale
Beppo a écrit : [...]
Je suis vraiment désolé de lire ce que tu peux faire avec des propos. Je te répondais dans un message précédent à ce que tu avançais en laissant sous-entendre que les pro-vie étaient de moins en moins nombreux et je te rappelais que nous avons été gouvernés par la droite américaine pendant 8 ans et que nous sommes sous la gouverne d'un gouvernement de droite ici au Canada au cours des dernières années. Qu'est-ce que ç'a à voir avec ma position au sujet de l'avortement? Tu n'en sais foutre rien car je ne me suis pas prononcé encore à ce sujet. Tout ce que je prône c'est que Ouellette a autant le droit de parole que toi? À ce que je sache nous ne vivons pas dans une société totalitaire, hein?
Présentement, ma réflexion ne porte que sur le droit de parole. Si de ne pas exprimer le même point de vue que toi ou de ne pas le partager tout de go fait qu'il faut se la fermer, je n'ai pas de problème avec ça. Du dialogue recherché on vivra un monologue béat. Car que tu le veuilles ou pas, les positions concernant l'avortement sont loin d'être unanimes et je ne suis pas prêt à penser que la belle unanimité à ce sujet se vit « coast to coast ».
Ben là faire dire de quoi aux autres c'est un choix mais tes paroles ou plutôt tes écrits étaient : "D'autres le défendent et lui accordent une certaine place
et c'est aussi bien ainsi et contrairement à ce que tu avances, ils ne sont pas si minoritaires que ça puisqu'ils gouvernent...."
Donc le c'est " bien ainsi " vient appuyer que tu partages ce point de vue.....sinon, même en temps que catholique, tu exprimerais d'autres choses sur le sujet de l,avortement. Je change rien à rien moi c'est toi qui l,a exprimé ainsi et j,ai bien dit que je ne pouvais extrapoler à ta place mais que ton paragraphe donnait à le penser.
C'est parce qu'il ne peut y avoir de " dialogue " sur l'avortement, c,est le truc que tu ne saisis pas dans mes réponses. L'avortement existe et est légal présentement donc les femmes ont le droit de se faire avorter si par malheur elles tombent enceintes. Vouloir revenir sur le sujet et dialoguer dessus,même si des gens sont contre dans la société et tentent d'ameuter la communauté avec ces propos, ne vise qu'à leur retirer ce droit ou à le restreindre en donnant au fœtus un droit de défense à la vie et il faudrait qu'on se taise pour laisser parle le grand prélat ?!!! Sinon pourquoi dialoguer sur l,avortement ?

Si le gars disait dans son discours qu'il trouve exagéré que des femmes se fassent avorter à répétition, j'écouterais les solutions administratives qu'il pourrait apporter car effectivement ce n'est guère acceptable.....ben non toi.. "la pleine autonomie des femmes est un cas de grands ténèbres ". Wow...........moi tsé... tendre l'autre joue dans des cas de même.....pas mon fort. et je ne crois pas que ça soit le fort de la plupart des femmes non plus à part quelques catholiques qui restent. Personne est pour l'avortement, s'il croit que quand ça ns arrive c,est qu'on rêve de tuer un bébé....il est simplement encore plus fou que je pensais.
Ce n'est pas une situation de liberté d'expression du tout, tu es très bien placé pour savoir que mon idée sur la liberté d,expression est pas mal plus forte que la moyenne des gens alors toi non ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. mai 14, 2010 9:18 pm
par .anthurium.
Quand il y a des année j'ai fait la marche de choi, je l'ai fait pour Jeff, pour CHOI, mais surtout pour la liberté d'expression. Je trouve difficile d'exprimer mes valeurs dans cette société ou l'on ne valorise qu'un côté de la médaille. Je n'aime pas ce que l'on deviens. On peut dire difficilement qu'avorter c'est tuer un être humain. On nie cet être humain, on ne veux pas dire qu'il existe. On ce concentre sur la liberté de la femme, on ne peux rien dire sur la femme moderne, elle a tant souffert la pauvre.
On marche aussi sur des oeufs quand le sujet de l'homosexualité viens sur la table. C'est un autre sujet tabou.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. mai 14, 2010 9:19 pm
par Beppo
tuberale a écrit : [...]
Ben là faire dire de quoi aux autres c'est un choix mais tes paroles ou plutôt tes écrits étaient : "D'autres le défendent et lui accordent une certaine place
et c'est aussi bien ainsi et
contrairement à ce que tu avances, ils ne sont pas si minoritaires que ça puisqu'ils gouvernent...."
Donc le c'est " bien ainsi " vient appuyer que tu partages ce point de vue.....sinon, même en temps que catholique, tu exprimerais d'autres choses sur le sujet de l,avortement. Je change rien à rien moi c'est toi qui l,a exprimé ainsi et j,ai bien dit que je ne pouvais extrapoler à ta place mais que ton paragraphe donnait à le penser.
C'est parce qu'il ne peut y avoir de " dialogue " sur l'avortement, c,est le truc que tu ne saisis pas dans mes réponses. L'avortement existe et est légal présentement donc les femmes ont le droit de se faire avorter si par malheur elles tombent enceintes. Vouloir revenir sur le sujet et dialoguer dessus,même si des gens sont contre dans la société et tentent d'ameuter la communauté avec ces propos, ne vise qu'à leur retirer ce droit ou à le restreindre en donnant au fœtus un droit de défense à la vie et il faudrait qu'on se taise pour laisser parle le grand prélat ?!!! Sinon pourquoi dialoguer sur l,avortement ?

Si le gars disait dans son discours qu'il trouve exagéré que des femmes se fassent avorter à répétition, j'écouterais les solutions administratives qu'il pourrait apporter car effectivement ce n'est guère acceptable.....ben non toi.. "la pleine autonomie des femmes est un cas de grands ténèbres ". Wow...........moi tsé... tendre l'autre joue dans des cas de même.....pas mon fort. et je ne crois pas que ça soit le fort de la plupart des femmes non plus à part quelques catholiques qui restent. Personne est pour l'avortement, s'il croit que quand ça ns arrive c,est qu'on rêve de tuer un bébé....il est simplement encore plus fou que je pensais.
Ce n'est pas une situation de liberté d'expression du tout, tu es très bien placé pour savoir que mon idée sur la liberté d,expression est pas mal plus forte que la moyenne des gens alors toi non ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Ça veut dire le « c'est bien ainsi » qu'il peut aussi y avoir des opinions différentes que la mienne, que la tienne et c'est ce qui fait la richesse du débat, de la discussion et pour moi « c'est bien ainsi » car le débat sera plus étoffé.
Dans la deuxième partie surlignée, tu avançais dans un message précédent que les pro-choix étaient majoritaires (ou quelque chose du genre) et je te soulignais que ce n'était pas le cas puisque présentement les pro-vie sont au pouvoir (si on associe droite à ça) et qu'ils l'ont été aux USA durant les huit dernières années (lire les mandats de Bush) tout en vivant une recrudescence, malgré la venue d'Obama, avec le résurgence du Tea Party.
Si toi, tu penses, qu'il ne peut y avoir de dialogue au sujet de l'avortement alors la discussion est close. Mais de ce fait, je me demande si nous n'assistons pas à un retour en arrière en faisant revivre le « crois ou meurs ».
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. mai 14, 2010 9:59 pm
par Placeress
Et si oui, on ramène cela à l'enfant à naitre... disons..... et que selon moi, le premier rôle d'une mère, est de s'assurer que son enfant viendra au monde dans les meilleures conditions, avec une famille accueillante qui le désir et une vie heureuse en perspective.
Si comme mère, justement, on réalise que cela ne sera pas la vie de l'enfant à naître entre autre... il est issu d'un viol, d'un abus, il est d'un père abusif, violent, perturbé, ou même d'elle-même, incapable d'assumer son rôle pour x raisons.... ....etc.....
Le rôle d'une mère, est de protéger son enfant coute que coute... soit même parfois faire le choix de lui enlever la vie dans ses premières semaines, car elle sait que celles-ci ne seront que désordre pour lui....
Bref, j'ai lu toute la discussion, je comprend le point de vu de la liberté d'expression, tout en trouvant que c'est utilisé à toutes les sauces aujourd'hui....
Mais je partage totalement le point de vu de Tubérale...

Re: L'intégriste .... catholique
Publié : ven. mai 14, 2010 10:14 pm
par Thewinneris
Ce n'est même pas une question d'opinion mais de vouloir restreindre et abolir des droits aux femmes (et couples) et aux homosexuels de la part de ces groupes et intégristes religieux, ils demandent même à ce que les homosexuels ne participent pas aux journées de la famille, alors NON à ça!
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 1:27 am
par NainDeJardin
Perso, plus j'entends les dirigeants de la religion catholique s'exprimer, plus ça me donne envie de demander l'apostasie!

Je ne veux plus être associée de quelques façons à cette religion rétrograde même si je ne la pratique plus et je n'y crois plus depuis plusieurs années.
Je me serais dépêchée de le faire si ça n'avait été de mes parents. Ils ne sont pas plus pratiquants qu'il faut mais ils ont toujours ce petit fond d'espoir que ça vaut la peine de croire. Tout ça pour dire que même s'ils savent que je ne crois plus en Dieu depuis belle lurette, ils trouveraient ça dur que je renie officiellement ce qu'ils ont choisi pour moi. Je veux bien attendre pour ne pas les blesser mais si ça continue comme ça (grosses déclarations anti-gais et anti-avortement, etc.), je vais avoir une bonne discussion avec eux et je vais me dissocier officiellement de la religion catholique...
Je ne veux pas faire partie des statistiques qui laissent penser qu'on est d'accord avec ce genre de pensée...

Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 3:25 am
par Fleur de Jasmin
Personnellement et bizarrement

je dois dire que je suis pour les 2 groupes... pro-vie et pro-choix. Ou plutôt pour
l'équilibre qui découle, de ces 2 groupes.
Et au nom de cet équilibre nécessaire à tous, j'espère qu'ils resteront aussi forts l'un et l'autre, et pour bien longtemps encore.

Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 6:43 am
par Nikki
Placeress a écrit : Et si oui, on ramène cela à l'enfant à naitre... disons..... et que selon moi, le premier rôle d'une mère, est de s'assurer que son enfant viendra au monde dans les meilleures conditions, avec une famille accueillante qui le désir et une vie heureuse en perspective.
Si comme mère, justement, on réalise que cela ne sera pas la vie de l'enfant à naître entre autre... il est issu d'un viol, d'un abus, il est d'un père abusif, violent, perturbé, ou même d'elle-même, incapable d'assumer son rôle pour x raisons.... ....etc.....
Le rôle d'une mère, est de protéger son enfant coute que coute... soit même parfois faire le choix de lui enlever la vie dans ses premières semaines, car elle sait que celles-ci ne seront que désordre pour lui....
Bref, j'ai lu toute la discussion, je comprend le point de vu de la liberté d'expression, tout en trouvant que c'est utilisé à toutes les sauces aujourd'hui....
Mais je partage totalement le point de vu de Tubérale...

Je suis aussi d'accord avec Tubérale, et j'aime bien quand tu dis à quel point la l'expression ''Liberté d'expression'' a servi et sert encore à toutes les sauces...
Il y a plein d'abuseurs qui ont aussi la liberté d'expression... Sauf que pour moi, liberté d'expression vient aussi avec devoirs liés à nos paroles, et cet aspect est trop souvent oublié...
On dit n'importe quoi, sur n'importe qui, mais c'est notre droit.. Qu'importe si la personne visée soit salie, rabaissée, c'est ça la belle liberté d'expression...
Je m'égare, mais je voulais tout de même le souligner...
Quant au droit à l'avortement, pour répondre à Anthurium, je pense qu'il ne faut pas non plus s'imaginer que les personnes le font de gaieté de coeur, et les pro-choix n'ont pas tous des cornes et ne rient pas lorsqu'un avortement est pratiqué. On peut prendre la vie au sérieux, la valoriser et la respecter, mais être tout de même pour le droit de l'enfant à ne pas naitre dans des conditions que sa mère sait mauvaises...
Perso, j'aurais le coeur brisé de voir un neveu ou une nièce négligés parce que leur mère n'en voulait pas, et n'a rien pu faire pour prendre le contrôle de ce corps qui est le sien...
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 7:21 am
par Placeress
Nikki a écrit : [...]
Je suis aussi d'accord avec Tubérale, et j'aime bien quand tu dis à quel point la l'expression ''Liberté d'expression'' a servi et sert encore à toutes les sauces...
Il y a plein d'abuseurs qui ont aussi la liberté d'expression... Sauf que pour moi, liberté d'expression vient aussi avec devoirs liés à nos paroles, et cet aspect est trop souvent oublié...
On dit n'importe quoi, sur n'importe qui, mais c'est notre droit.. Qu'importe si la personne visée soit salie, rabaissée, c'est ça la belle liberté d'expression...
Je m'égare, mais je voulais tout de même le souligner...
Quant au droit à l'avortement, pour répondre à Anthurium, je pense qu'il ne faut pas non plus s'imaginer que les personnes le font de gaieté de coeur, et les pro-choix n'ont pas tous des cornes et ne rient pas lorsqu'un avortement est pratiqué. On peut prendre la vie au sérieux, la valoriser et la respecter, mais être tout de même pour le droit de l'enfant à ne pas naitre dans des conditions que sa mère sait mauvaises...
Perso, j'aurais le coeur brisé de voir un neveu ou une nièce négligés parce que leur mère n'en voulait pas, et n'a rien pu faire pour prendre le contrôle de ce corps qui est le sien...
Tout à fait.... l'avortement n'est généralement pas pratiqué à la légère, il y a un suivis rigoureux de la mère dans la prise de décision, et dans l'accompagnement dans cette épreuve. Et c'est généralement un événement traumatisant.
Si cela ce re-criminalise (chose qui n'arrivera pas), les démarches en place actuellement pour faire le tout dans le respect, la dignité, et de façon professionnel n'y sera plus.... bref, c'est selon moi un non sens....
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 7:35 am
par Rénatane
Nikki a écrit : [...]
Je suis aussi d'accord avec Tubérale, et j'aime bien quand tu dis à quel point la l'expression ''Liberté d'expression'' a servi et sert encore à toutes les sauces...
Il y a plein d'abuseurs qui ont aussi la liberté d'expression... Sauf que pour moi, liberté d'expression vient aussi avec devoirs liés à nos paroles, et cet aspect est trop souvent oublié...
On dit n'importe quoi, sur n'importe qui, mais c'est notre droit.. Qu'importe si la personne visée soit salie, rabaissée, c'est ça la belle liberté d'expression...
Je m'égare, mais je voulais tout de même le souligner...
Quant au droit à l'avortement, pour répondre à Anthurium, je pense qu'il ne faut pas non plus s'imaginer que les personnes le font de gaieté de coeur, et les pro-choix n'ont pas tous des cornes et ne rient pas lorsqu'un avortement est pratiqué. On peut prendre la vie au sérieux, la valoriser et la respecter, mais être tout de même pour le droit de l'enfant à ne pas naitre dans des conditions que sa mère sait mauvaises...
Perso, j'aurais le coeur brisé de voir un neveu ou une nièce négligés parce que leur mère n'en voulait pas, et n'a rien pu faire pour prendre le contrôle de ce corps qui est le sien...
La religion catholique est non seulement contre l'avortement , elle est contre les moyens de contraceptions..........
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 7:35 am
par Nikki
On peut très bien aussi partager des valeurs avec des gens sans pour autant vouloir les obliger à les partager...
Je m'explique...
Plus tôt dans le topic, on a souligné que les valeurs catholiques étaient notamment, la fidélité...
Même si mes valeurs sont basées sur une morale non religieuse, c'est aussi une valeur importante pour moi dans mon couple, ainsi que pous mon chum. Cependant, si pour mes voisins, cette valeur ne fait pas partie des leurs, je suis qui moi pour m'imposer et leur dire que c'est mal, seul ma vision des choses est la bonne?..
C'est de cette façon que je perçois les religions actuellement. Ce n'est pas tant les valeurs véhiculées qui me dérangent, mais bien qu'ils veuillent les imposer comme la SEULE bonne façon de vivre sa vie...
Perso, la polygamie par exemple, ce n'est pas pour moi, c'est certain, mais en quoi ça me dérange réellement qu'une personne puisse se marier à plus d'une personne?... Dans la mesure où l'égalité des sexes serait respectée, qu'autant une femme qu'un homme puisse le faire, je ne comprends vraiment pas bien ce que ça m'enlève à moi?...
C'est ça qui m'énerve dans le rôle vertueux que veut se donner l'église: Seule leur ligne de pensée est la bonne et si tu n'y adhères pas, tu es un pécheur qui ira en enfer...
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 9:07 am
par Anya

Bons commentaires Tuberale et Nikki
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 9:17 am
par .anthurium.
Nikki a écrit : [...]
Je suis aussi d'accord avec Tubérale, et j'aime bien quand tu dis à quel point la l'expression ''Liberté d'expression'' a servi et sert encore à toutes les sauces...
Il y a plein d'abuseurs qui ont aussi la liberté d'expression... Sauf que pour moi, liberté d'expression vient aussi avec devoirs liés à nos paroles, et cet aspect est trop souvent oublié...
On dit n'importe quoi, sur n'importe qui, mais c'est notre droit.. Qu'importe si la personne visée soit salie, rabaissée, c'est ça la belle liberté d'expression...
Je m'égare, mais je voulais tout de même le souligner...
Quant au droit à l'avortement, pour répondre à Anthurium, je pense qu'il ne faut pas non plus s'imaginer que les personnes le font de gaieté de coeur, et les pro-choix n'ont pas tous des cornes et ne rient pas lorsqu'un avortement est pratiqué. On peut prendre la vie au sérieux, la valoriser et la respecter, mais être tout de même pour le droit de l'enfant à ne pas naitre dans des conditions que sa mère sait mauvaises...
Perso, j'aurais le coeur brisé de voir un neveu ou une nièce négligés parce que leur mère n'en voulait pas, et n'a rien pu faire pour prendre le contrôle de ce corps qui est le sien...
J'ose espérer que tu ne crois pas que je pense ça.
C'est une grosse caricature que tu fais-là. La femme qui avorte aujourd'hui vie dans une société sans repère de valeurs, Il n'y a plus rien de mal, de sacré, on lui propose l'avortement facilement et on lui donne plein de raisons de faire ce choix, la notion de sacrifice pour autruis est une valeur vue comme rétrograde, elle vie plus souvent qu'autrement des relations instable qui la pousse a choisir l'avortement.
Comment juger ces femmes, je ne le peux pas. Je peux par contre juger les valeurs de société dans lequel elles vivent et qui les poussent a faire ce choix qu'elles devront soit assumer soit balayer en dessous du tapis.
On remache souvent qu'il ne faut pas mettre des enfants au monde qu'on ne veux pas....des enfants malheureux...
Il y a tant de gens stérile qui désire avoir des enfants, et si peu de femmes qui portent un enfant a terme pour le donner a une famille. On propose le chemain le plus facile, celui de l'avortement.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 9:28 am
par Placeress
.anthurium. a écrit : [...]
J'ose espérer que tu ne crois pas que je pense ça.
C'est une grosse caricature que tu fais-là. La femme qui avorte aujourd'hui vie dans une société sans repère de valeurs, Il n'y a plus rien de mal, de sacré, on lui propose l'avortement facilement et on lui donne plein de raisons de faire ce choix, la notion de sacrifice pour autruis est une valeur vue comme rétrograde, elle vie plus souvent qu'autrement des relations instable qui la pousse a choisir l'avortement.
Comment juger ces femmes, je ne le peux pas. Je peux par contre juger les valeurs de société dans lequel elles vivent et qui les poussent a faire ce choix qu'elles devront soit assumer soit balayer en dessous du tapis.
On remache souvent qu'il ne faut pas mettre des enfants au monde qu'on ne veux pas....des enfants malheureux...
Il y a tant de gens stérile qui désire avoir des enfants, et si peu de femmes qui portent un enfant a terme pour le donner a une famille. On propose le chemain le plus facile, celui de l'avortement.
Alors, si on suit un certain raisonnement.... une femme, est une machine a enfant, et lorsqu'elle devient enceinte, soit par un échec de contraception, soit après un viol, soit par accident, bref, pour toutes sortes de raisons x, elle devrait se sacrifier pour l'enfant à naître et pour des parents qui ne peuvent pas en avoir.... je ne sais pas, je ne suis pas du tout cette vision des choses....
Autre élément, il y a bon nombre de parents infertiles qui sont en démarche d'adoption..... et il y encore plus d'enfant à adopter dans le monde..... c'est les démarches administratives qui sont complexes.... ça fait des enfants "parkés" dans des centre d'accueil ou des orphelinats...
Et je trouve assez rétrograde de parler du fait que le choix de ses femmes est basés sur un monde sans valeur.... encore une fois, les valeurs "dictées" par l'église sont des valeurs de bases, qui sont véhiculées par la majorité des religions à quelques degrés près...... et ce n'est pas parce qu'on ne partage pas les valeurs sur l'euthanasie et le droit à l'avortement qu'on est sans valeur et dénuée de tout sens moral.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 9:36 am
par Placeress
j'ajouterai que jamais je ne vais accepter de mettre un enfant au monde dans de mauvaises conditions de départ pour lui ou pour moi sur la base qu'une institution passerait ce genre d'acte comme étant un sacrifice pour autrui.
On peut pourtant avoir des valeurs de partages, de don de soi, de la communauté, etc...
C'est étrange comment les règles sur le sacrifice que les femmes doivent faire sont tellement défendu par cette institution.... mais rien sur la responsabilité du géniteur lorsqu'il y a viol, même et surtout au sain même de cette institution...
L'homme n'a aucune responsabilité ni aucun devoir..... mais la femme doit être le sacrifice incarné.... bref....
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 9:40 am
par Beppo
Nikki a écrit : On peut très bien aussi partager des valeurs avec des gens sans pour autant vouloir les obliger à les partager...
Je m'explique...
Plus tôt dans le topic, on a souligné que les valeurs catholiques étaient notamment, la fidélité...
Même si mes valeurs sont basées sur une morale non religieuse, c'est aussi une valeur importante pour moi dans mon couple, ainsi que pous mon chum. Cependant, si pour mes voisins, cette valeur ne fait pas partie des leurs, je suis qui moi pour m'imposer et leur dire que c'est mal, seul ma vision des choses est la bonne?..
C'est de cette façon que je perçois les religions actuellement. Ce n'est pas tant les valeurs véhiculées qui me dérangent, mais bien qu'ils veuillent les imposer comme la SEULE bonne façon de vivre sa vie...
Perso, la polygamie par exemple, ce n'est pas pour moi, c'est certain, mais en quoi ça me dérange réellement qu'une personne puisse se marier à plus d'une personne?... Dans la mesure où l'égalité des sexes serait respectée, qu'autant une femme qu'un homme puisse le faire, je ne comprends vraiment pas bien ce que ça m'enlève à moi?...
C'est ça qui m'énerve dans le rôle vertueux que veut se donner l'église: Seule leur ligne de pensée est la bonne et si tu n'y adhères pas, tu es un pécheur qui ira en enfer...
Tu vois, moi, c'est ici que je débarque. L'Église te propose une façon de vivre, tu y adhères ou pas, point. Personne ne va te tordre le bras pour suivre son enseignement. Seule la ligne d'un parti politique est la bonne pour un membre. Est-ce qu'on embarque tous dans le même bateau? Même chose dans toutes les sphères de notre vie. Tu as le choix d'embarquer ou pas. Je ne comprends pas pourquoi on s'entête à frapper sur le clou alors que tu disposes de toute le liberté possible d'accepter ou de refuser le plan proposé.
Vous écrivez la même chose pour faire parti du DB. Combien de fois ai-je lu que si tu n'étais pas content de la façon de gérer ici tu n'avais qu'à aller voir ailleurs? Si t'aimes pas la façon présentée par l'Église, qu'est-ce qui empêche d'aller voir ailleurs si c'est un besoin pour toi?
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 10:38 am
par Rénatane
effectivement , la religion catholique est ce qu'elle est et ,elle ne changera pas , a nous d'y adhérer ou pas....
D'ailleurs c'est absolument pour ça qu'il ne faut pas mélanger politique et religion
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 10:48 am
par Galena
Placeress a écrit : j'ajouterai que jamais je ne vais accepter de mettre un enfant au monde dans de mauvaises conditions de départ pour lui ou pour moi sur la base qu'une institution passerait ce genre d'acte comme étant un sacrifice pour autrui.
On peut pourtant avoir des valeurs de partages, de don de soi, de la communauté, etc...
C'est étrange comment les règles sur le sacrifice que les femmes doivent faire sont tellement défendu par cette institution.... mais rien sur la responsabilité du géniteur lorsqu'il y a viol, même et surtout au sain même de cette institution...
L'homme n'a aucune responsabilité ni aucun devoir..... mais la femme doit être le sacrifice incarné.... bref ....
C'est bien l'une des choses que je trouve le plus aberrant dans la position du Cardinal Ouellet et de l'Église. Si une femme tombe enceinte, c'est parce qu'un moment donné un homme a planté sa semence en elle... alors tant qu'à rendre la femme qui se fait avorter criminelle, pourquoi ne pas en faire de même avec le géniteur?... Absurde n'est-ce pas?
Après ça, il y en a qui me demandent pourquoi je méprise la religion en général...
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 10:53 am
par Malike
Rénatane a écrit : effectivement , la religion catholique est ce qu'elle est et ,elle ne changera pas , a nous d'y adhérer ou pas....
D'ailleurs c'est absolument pour ça qu'il ne faut pas mélanger politique et religion

Et tant qu'à moi on ne devrait permettre à aucun représentant peu importe la religion de se mêler de politique et de se positionner sur les lois qui ont court. Qu'ils prêchent dans leurs églises.
Re: L'intégriste .... catholique
Publié : sam. mai 15, 2010 10:58 am
par Malike
Galena a écrit : [...]
C'est bien l'une des choses que je trouve le plus aberrant dans la position du Cardinal Ouellet et de l'Église. Si une femme tombe enceinte, c'est parce qu'un moment donné un homme a planté sa semence en elle... alors tant qu'à rendre la femme qui se fait avorter criminelle, pourquoi ne pas en faire de même avec le géniteur?... Absurde n'est-ce pas?
Après ça, il y en a qui me demandent pourquoi je méprise la religion en général...
J'irais même plus loin, je me demande pourquoi des hommes devraient avoir droit de se prononcer sur le sort des femmes et sur leurs droits. Moi quand je suis tombée enceinte j'ai fais le choix de poursuivre ma grossesse, mais le géniteur lui il fait quoi maintenant, il poursuit ses petites affaires sans se préoccuper de cette enfant qu'il a contribué à donner la vie. C'est ca a réalité des femmes, tu avortes t'es une criminelle, tu poursuis et t'es monoparentale.