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Publié : dim. sept. 23, 2012 5:24 pm
par .anthurium.
Beppo a écrit : [...]


Qui a dit que la classe moyenne ne contribue en rien à la société? Il y a 40% des gens qui ne contribuent pas à l'impôt. Autant la classe moyenne que la classe riche en ont plein le cul de contribuer. Il est où le mépris là-dedans? Les gens qui paient des impôts en paient plein la sacoche. Autant les moyens que les riches. Quand tu paies 55% de ton salaire en impôts (c'est ce qui est avancé par les spécialistes suite à la ponction Marois pour les riches) il me semble que tu es loin de mépriser le peuple mais que tu en as juste assez de le faire pour tous ceux qui ne le font pas. Il n'y a pas seulement la classe moyenne qui contribue à la société. Le gros 3% de «riches» (faut gagner le salaire mirobolant de 130 000 et plus) contribue à la vie québécoise à une hauteur de 32%. L'équité c'est un mot pour tout le monde,non?

Quand on veut aller chercher des revenus pour maintenir notre rythme de vie au Québec, tu entends les pros ci et les pros ça se lever pour empêcher d'engranger. Comme si nos poches étaient la seule façon d'augmenter les revenus. Qui va payer la taxe pour la santé? Qui va payer le manque des universités? Qui va payer le manque à gagner pour les garderies? Si on ne va pas chercher des revenus dans le développement économique, on est cuit et condamné à sortir de nos poches. À ce compte-là, si on siphonne les riches qu'on demande aussi aux étudiants de faire leur part et ne nous contentons pas d'un simple coût de la vie.
Merci!

Publié : dim. sept. 23, 2012 5:28 pm
par Annouk
.anthurium. a écrit : [...]


A chaque fois que tu me réplique c'est agressivement. Peux-tu S.V.P
me dire ou j'ai du mépris dans ce que j'ai écris.

Je parle de nature humaine. Je ne parle pas de moralité.
1-Je ne suis pas agressive
2- Le Peux-tu SVP est peut-être de trop, tu as le droit de t'exprimer, j'ai le même droit quand je lis qu'on veut donc saigner à blanc des gens pour obtenir tout cuit dans le bec

Publié : dim. sept. 23, 2012 5:29 pm
par .anthurium.
Annouk a écrit : [...]



Il est dans des phrases comme ça le mépris
tandis que d'autres que lui recoivent a qui mieux mieux sans jamais un merci
Tu oublies un bout important que je soulignerai.

...il a horreur d'être étouffé, il a horreur d'avoir l'impression qu'il est seul a contribuer, tandis que d'autres que lui recoivent a qui mieux mieux sans jamais un merci. Fin de la citation.

Publié : dim. sept. 23, 2012 5:45 pm
par .anthurium.
Annouk a écrit : [...]

1-Je ne suis pas agressive
2- Le Peux-tu SVP est peut-être de trop, tu as le droit de t'exprimer, j'ai le même droit quand je lis qu'on veut donc saigner à blanc des gens pour obtenir tout cuit dans le bec
Si dans ta classe au lieu que chaque élève aie droit a sa propre note. On décide de faire la moyenne des notes et de l'attribuer a tous ,est-ce que tu trouverais ça juste?
toi qui est super motivée, intelligente, studieuse, tu n'aimerais certainement pas que ta note baisse et que l'élève qui se traine les pieds aie la même note que toi. C'est peut être juste sur papier mais dans la réalité l'élève médiocre ne chercherait pas a s'améliorer et le premier de classe ferais moins d'efforts pour avoir une note parfaite, il perdrait beaucoup de motivation et s'il n'est pas un saint il chialerait contre ceux qui ne font pas d'efforts.
C'est la nature humaine.

Publié : dim. sept. 23, 2012 5:55 pm
par bouquet
Ce que j'aime, c'est de voir que c'est sur Pauline que repose l'odieux de la crise des frais de scolarité. Alors que m.Charest avait eu 9 ans pour augmenter ça d'une façon plus sereine et logique , il a attendu jusqu'à la dernière année avant les élections pour régler soi-disant la situation. Et là c'est Pauline la méchante et qui est pogné avec le problème et qui passe pour la dépensière , elle qui a été dans l,opposition tout ce temps. M. Jean Charest savait exactement ce qu'il faisait et ça marche. Ceux qui croient que les gens votant pour le PQ sont tous des irresponsables qui en veulent aux riches, tant pis.

Par contre, il faut considérer que les plus riches gagnent de si bons salaires grâce souvent à des plus pauvres qui font la job sale en-dessous. Il s'agit de président de cie, de haut-salariés de la fonction publique, de propriétaires immobiliers, médecins, etc.
Ces gens ont en plus la chance de faire des métiers plus passionnants que la moyenne. Oui, ça vient avec de grandes responsabilités, mais c'est le prix à payer . Pour l'impôt, je ne suis pas nécessairement pour une augmentation drastique des impôts des plus riches, mais il faut convenir que la classe moyenne a les mamelles sèches et que les pauvres , bien ils sont pauvres.

Publié : dim. sept. 23, 2012 6:31 pm
par Annouk
.anthurium. a écrit : [...]


Si dans ta classe au lieu que chaque élève aie droit a sa propre note. On décide de faire la moyenne des notes et de l'attribuer a tous ,est-ce que tu trouverais ça juste?
toi qui est super motivée, intelligente, studieuse, tu n'aimerais certainement pas que ta note baisse et que l'élève qui se traine les pieds aie la même note que toi. C'est peut être juste sur papier mais dans la réalité l'élève médiocre ne chercherait pas a s'améliorer et le premier de classe ferais moins d'efforts pour avoir une note parfaite, il perdrait beaucoup de motivation et s'il n'est pas un saint il chialerait contre ceux qui ne font pas d'efforts.
C'est la nature humaine.
Je trouve cela drôle que tu utilises cet exemple parce que dans ma classe, on a succès ou échec. Peut importe si tu passes par la peau des fesses ou si tu as 100% tu as la même chose sur ton relevé de notes...Pire encore, si tu passes à ta 15e reprise d'Examen, tu as aussi succès :lol: :lol:

Tsé la réforme que tout le monde est beau, gentil et donc bon, et qu'il ne faut surtout pas que les meilleurs se sentent meilleurs, qu'il faut ménager l'estime de soi de tout le monde, même de ceux qui sont présents 50% du temps à l'école et qui font la fête soir après soir? Ben c'est comme ça la formation professionnelle...On est tous bons égal :top:

Y a juste 60% de mon groupe que je ne voudrais donc pas qu'ils me préparent un soluté si je suis hospitalisée, mais elles ont eu succès comme moi à leur relevé de notes :gla:

Publié : dim. sept. 23, 2012 7:05 pm
par Danie
Annouk a écrit : [...]


Je trouve cela drôle que tu utilises cet exemple parce que dans ma classe, on a succès ou échec. Peut importe si tu passes par la peau des fesses ou si tu as 100% tu as la même chose sur ton relevé de notes...Pire encore, si tu passes à ta 15e reprise d'Examen, tu as aussi succès :lol: :lol:

Tsé la réforme que tout le monde est beau, gentil et donc bon, et qu'il ne faut surtout pas que les meilleurs se sentent meilleurs, qu'il faut ménager l'estime de soi de tout le monde, même de ceux qui sont présents 50% du temps à l'école et qui font la fête soir après soir? Ben c'est comme ça la formation professionnelle...On est tous bons égal :top:

Y a juste 60% de mon groupe que je ne voudrais donc pas qu'ils me préparent un soluté si je suis hospitalisée, mais elles ont eu succès comme moi à leur relevé de notes[ /size] :gla:


J'espère que c'est de l'humour... :)

Publié : dim. sept. 23, 2012 7:17 pm
par Beppo
bouquet a écrit : Ce que j'aime, c'est de voir que c'est sur Pauline que repose l'odieux de la crise des frais de scolarité. Alors que m.Charest avait eu 9 ans pour augmenter ça d'une façon plus sereine et logique , il a attendu jusqu'à la dernière année avant les élections pour régler soi-disant la situation. Et là c'est Pauline la méchante et qui est pogné avec le problème et qui passe pour la dépensière , elle qui a été dans l,opposition tout ce temps. M. Jean Charest savait exactement ce qu'il faisait et ça marche. Ceux qui croient que les gens votant pour le PQ sont tous des irresponsables qui en veulent aux riches, tant pis.

Par contre, il faut considérer que les plus riches gagnent de si bons salaires grâce souvent à des plus pauvres qui font la job sale en-dessous. Il s'agit de président de cie, de haut-salariés de la fonction publique, de propriétaires immobiliers, médecins, etc.
Ces gens ont en plus la chance de faire des métiers plus passionnants que la moyenne. Oui, ça vient avec de grandes responsabilités, mais c'est le prix à payer . Pour l'impôt, je ne suis pas nécessairement pour une augmentation drastique des impôts des plus riches, mais il faut convenir que la classe moyenne a les mamelles sèches et que les pauvres , bien ils sont pauvres.
Tu dois surement oublié que Lucien Bouchard a eu l'opportunité d'augmenter les frais en 1997 mais qu'il n'a pas eu le courage de le faire (sic). Marois n'est victime de rien dans le présent conflit. Elle s'est opposé à la hausse qu'elle assume. Ce n'est certainement pas en saupoudrant l'inflation qu'elle va régler le problème des universités. C'est quand même elle qui prend la responsabilité de maintenir les bonifications. Quand même là... C'est aussi elle qui maintient le taux des garderies à 7$ et qui annule la taxe santé. De plus, elle annule l'augmentation des tarifs électriques prévus au budget de 2010. J'espère qu'elle n'a pas dans sa stratégie de d'imposer les contribuables davantage et ici je n'entends pas seulement les «riches». Elle a déjà eu la brillante idée d'avancer cette possibilité quelques jours avant le début des élections mais comme d'habitude réalisant l'énormité de sa bourde elle a viré capot.

Publié : dim. sept. 23, 2012 7:19 pm
par lucide
Annouk a écrit : [...]


Je trouve cela drôle que tu utilises cet exemple parce que dans ma classe, on a succès ou échec. Peut importe si tu passes par la peau des fesses ou si tu as 100% tu as la même chose sur ton relevé de notes...Pire encore, si tu passes à ta 15e reprise d'Examen, tu as aussi succès :lol: :lol:

Tsé la réforme que tout le monde est beau, gentil et donc bon, et qu'il ne faut surtout pas que les meilleurs se sentent meilleurs, qu'il faut ménager l'estime de soi de tout le monde, même de ceux qui sont présents 50% du temps à l'école et qui font la fête soir après soir? Ben c'est comme ça la formation professionnelle...On est tous bons égal :top:

Y a juste 60% de mon groupe que je ne voudrais donc pas qu'ils me préparent un soluté si je suis hospitalisée, mais elles ont eu succès comme moi à leur relevé de notes :gla:
C'est vrai que tu peux avoir succes apres la 15 eme fois... par contre sur ton releve de notes du ministere les 14 autres fois seront inscrites en echec avec les années. Facile pour un futur employeur de le voir.....

Quand au temps de classe je trouve ca bizarre car a notre école le nombre d'heures est obligatoire , les absents doivent reprendre les cours qu'ils n'ont pas suivi.... ce fut la meme chose dans le DEP de mon fils....

Publié : dim. sept. 23, 2012 7:26 pm
par bouquet
Beppo a écrit : [...]


Tu dois surement oublié que Lucien Bouchard a eu l'opportunité d'augmenter les frais en 1997 mais qu'il n'a pas eu le courage de le faire (sic). Marois n'est victime de rien dans le présent conflit. Elle s'est opposé à la hausse qu'elle assume. Ce n'est certainement pas en saupoudrant l'inflation qu'elle va régler le problème des universités. C'est quand même elle qui prend la responsabilité de maintenir les bonifications. Quand même là... C'est aussi elle qui maintient le taux des garderies à 7$ et qui annule la taxe santé. De plus, elle annule l'augmentation des tarifs électriques prévus au budget de 2010. J'espère qu'elle n'a pas dans sa stratégie de d'imposer les contribuables davantage et ici je n'entends pas seulement les «riches». Elle a déjà eu la brillante idée d'avancer cette possibilité quelques jours avant le début des élections mais comme d'habitude réalisant l'énormité de sa bourde elle a viré capot.
tu sors des archives... :) Elle s'est opposée car dans les circonstances , elle n'avait pas le choix. Elle maintient les bonifications cette année seulement car moins compliqué, plein d'étudiants avaient reçu l'argent. Les garderies à 7.00 $, ça a été prouvé par maints calculs, que c'était payant en fait pour le gouvernement, une autre place où la classe moyenne se fait fourrer. Les tarifs électriques, je serais d'accord que ça monte exponentiellement plus tu consommes. Les McMansion paieront leur courant. Pour le reste , on verra, les impôts ont bien en masse le temps de monter pour tous.

Publié : dim. sept. 23, 2012 7:39 pm
par lolilou
bouquet a écrit : Ce que j'aime, c'est de voir que c'est sur Pauline que repose l'odieux de la crise des frais de scolarité. Alors que m.Charest avait eu 9 ans pour augmenter ça d'une façon plus sereine et logique , il a attendu jusqu'à la dernière année avant les élections pour régler soi-disant la situation. Et là c'est Pauline la méchante et qui est pogné avec le problème et qui passe pour la dépensière , elle qui a été dans l,opposition tout ce temps. M. Jean Charest savait exactement ce qu'il faisait et ça marche. Ceux qui croient que les gens votant pour le PQ sont tous des irresponsables qui en veulent aux riches, tant pis.

Par contre, il faut considérer que les plus riches gagnent de si bons salaires grâce souvent à des plus pauvres qui font la job sale en-dessous. Il s'agit de président de cie, de haut-salariés de la fonction publique, de propriétaires immobiliers, médecins, etc.
Ces gens ont en plus la chance de faire des métiers plus passionnants que la moyenne. Oui, ça vient avec de grandes responsabilités, mais c'est le prix à payer . Pour l'impôt, je ne suis pas nécessairement pour une augmentation drastique des impôts des plus riches, mais il faut convenir que la classe moyenne a les mamelles sèches et que les pauvres , bien ils sont pauvres.
Voilà, je pense pareil. :jap:

Publié : dim. sept. 23, 2012 7:45 pm
par Beppo
bouquet a écrit : [...]


tu sors des archives... :) Elle s'est opposée car dans les circonstances , elle n'avait pas le choix. Elle maintient les bonifications cette année seulement car moins compliqué, plein d'étudiants avaient reçu l'argent. Les garderies à 7.00 $, ça a été prouvé par maints calculs, que c'était payant en fait pour le gouvernement, une autre place où la classe moyenne se fait fourrer. Les tarifs électriques, je serais d'accord que ça monte exponentiellement plus tu consommes. Les McMansion paieront leur courant. Pour le reste , on verra, les impôts ont bien en masse le temps de monter pour tous.
En '97, Bouchard avait le choix surtout que tout ce beau monde courait après le déficit zéro. Concernant les bonifications, la raison qu'elle invoque relève à la limite du mensonge. Que des étudiants aient reçu certains montants c'est récupérable tout autant qu'on s'astreint à percevoir des impôts non payés ou en retard. Au sujet des garderies, quand tu en paies 7 et le gouvernement en débourse en plus autour de 35 à 42$ par jour, par enfant, les calculs ont besoin d'être mauditement bons pour prouver qu'on fait d'l'argent avec ça. Évidemment, que ça crée de l''emploi mais considérant tous les bénéfices impliqués on va s'obstiner longtemps.

Publié : dim. sept. 23, 2012 7:54 pm
par bouquet
Beppo a écrit : [...]


En '97, Bouchard avait le choix surtout que tout ce beau monde courait après le déficit zéro. Concernant les bonifications, la raison qu'elle invoque relève à la limite du mensonge. Que des étudiants aient reçu certains montants c'est récupérable tout autant qu'on s'astreint à percevoir des impôts non payés ou en retard. Au sujet des garderies, quand tu en paies 7 et le gouvernement en débourse en plus autour de 35 à 42$ par jour, par enfant, les calculs ont besoin d'être mauditement bons pour prouver qu'on fait d'l'argent avec ça. Évidemment, que ça crée de l''emploi mais considérant tous les bénéfices impliqués on va s'obstiner longtemps.
le garderies, c'est que c,est compliqué, mais il faut prendre en compte l'absence de crédits d'impôt pour frais de garde, l'impôt récupéré sur les salaires des employés qui ne sont plus au noir, une meilleure éducation généralement des petits ce qui rapportera plus tard , l'incitation pour certains à être sur le marché du travail..etc...Je ne dis pas au final que le programme est parfait et que certaines améliorations ne pourraient être apportées, car oui , il y a de l'abus par certains parents qui font garder leurs enfants même s'ils n'en ont pas toujours besoin. Mais là, il s'agit de responsabilité individuelle et non de l,état. Et je suis sure que tous les gens qui abusent du programme ne votent pas pour le PQ. Donne une occasion de fourrer le système à quiconque et bcp la prendront , peu importe l'allégeance politique.

Publié : dim. sept. 23, 2012 7:55 pm
par .anthurium.
Annouk a écrit : [...]


Je trouve cela drôle que tu utilises cet exemple parce que dans ma classe, on a succès ou échec. Peut importe si tu passes par la peau des fesses ou si tu as 100% tu as la même chose sur ton relevé de notes...Pire encore, si tu passes à ta 15e reprise d'Examen, tu as aussi succès :lol: :lol:

Tsé la réforme que tout le monde est beau, gentil et donc bon, et qu'il ne faut surtout pas que les meilleurs se sentent meilleurs, qu'il faut ménager l'estime de soi de tout le monde, même de ceux qui sont présents 50% du temps à l'école et qui font la fête soir après soir? Ben c'est comme ça la formation professionnelle...On est tous bons égal :top:

Y a juste 60% de mon groupe que je ne voudrais donc pas qu'ils me préparent un soluté si je suis hospitalisée, mais elles ont eu succès comme moi à leur relevé de notes :gla:
J'ai pris justement cet exemple car je t'ai lu quand tu parlais de ta classe, de ceux qui se trainent la patte et de toi qui prends ça au sérieux.

Publié : dim. sept. 23, 2012 8:00 pm
par Annouk
lucide a écrit : [...]


C'est vrai que tu peux avoir succes apres la 15 eme fois... par contre sur ton releve de notes du ministere les 14 autres fois seront inscrites en echec avec les années. Facile pour un futur employeur de le voir.....

Quand au temps de classe je trouve ca bizarre car a notre école le nombre d'heures est obligatoire , les absents doivent reprendre les cours qu'ils n'ont pas suivi.... ce fut la meme chose dans le DEP de mon fils....
Pas dans le mien en tout cas :)

Désolée du scrapage :gla:

Publié : dim. sept. 23, 2012 9:04 pm
par Danie
bouquet a écrit : Ce que j'aime, c'est de voir que c'est sur Pauline que repose l'odieux de la crise des frais de scolarité. Alors que m.Charest avait eu 9 ans pour augmenter ça d'une façon plus sereine et logique , il a attendu jusqu'à la dernière année avant les élections pour régler soi-disant la situation. Et là c'est Pauline la méchante et qui est pogné avec le problème et qui passe pour la dépensière , elle qui a été dans l,opposition tout ce temps. M. Jean Charest savait exactement ce qu'il faisait et ça marche. Ceux qui croient que les gens votant pour le PQ sont tous des irresponsables qui en veulent aux riches, tant pis.

Par contre, il faut considérer que les plus riches gagnent de si bons salaires grâce souvent à des plus pauvres qui font la job sale en-dessous. Il s'agit de président de cie, de haut-salariés de la fonction publique, de propriétaires immobiliers, médecins, etc.
Ces gens ont en plus la chance de faire des métiers plus passionnants que la moyenne. Oui, ça vient avec de grandes responsabilités, mais c'est le prix à payer . Pour l'impôt, je ne suis pas nécessairement pour une augmentation drastique des impôts des plus riches, mais il faut convenir que la classe moyenne a les mamelles sèches et que les pauvres , bien ils sont pauvres.
C'est quoi cette idée que les haut salariés gagnent leur salaire en exploitant des quasi esclaves? Pour ironiser, je serais plutôt portée à penser que ce sont les hauts salariés (je ne parle pas des fonctionnaires) qui sont devenus les esclaves de politiques qui confondent égalité et équité. Il y a des gens qui pensent que n'importe quel travaille mérite grosso modo la même rémunération. Il n'y a rien de plus faux que ça.

C'est comme la promotion par ancienneté qui est une vraie injustice dans le fond. Est-ce que les syndiqués élisent leurs représentants syndicaux par ancienneté, eux? Je me demande bien pourquoi ils ne font pas ça...

Y a des idées fausses qui ont la vie tenace et ça plait à ceux qui trouvent que c'est plus égalitaire et équitable de niveler pas le bas. Jamais je ne vais adhérer à ça.

Publié : dim. sept. 23, 2012 9:19 pm
par Marisopa
Danie a écrit : [...]


C'est quoi cette idée que les haut salariés gagnent leur salaire en exploitant des quasi esclaves? Pour ironiser, je serais plutôt portée à penser que ce sont les hauts salariés (je ne parle pas des fonctionnaires) qui sont devenus les esclaves de politiques qui confondent égalité et équité. Il y a des gens qui pensent que n'importe quel travaille mérite grosso modo la même rémunération. Il n'y a rien de plus faux que ça.

C'est comme la promotion par ancienneté qui est une vraie injustice dans le fond. Est-ce que les syndiqués élisent leurs représentants syndicaux par ancienneté, eux? Je me demande bien pourquoi ils ne font pas ça...

Y a des idées fausses qui ont la vie tenace et ça plait à ceux qui trouvent que c'est plus égalitaire et équitable de niveler pas le bas. Jamais je ne vais adhérer à ça.
:amis:

Re: La gouvernance du Parti Quebecois

Publié : lun. sept. 24, 2012 6:58 am
par lucide
Est ce si payant taxer les riches.....
Mon beau frere medecin et ses collegues ne manifesteront pas, ne chialeront pas,ils ont tous simplement décider de ne pas réouvrir leurs bureaux a 5 jours semaine le 1er octobre ( Ils font 4 jours du 1er juillet au 1er octobre) afin de ne descendre leur revenus sous la barre des 130,000$. sans tambours ni trompettes.

C'est une telephoniste, une secretaire et une infirmiere qui perdent 20% de leur salaire......

Publié : lun. sept. 24, 2012 7:07 am
par Annouk
Et est-ce si différent des étudiants qui manifestaient parce qu'ils n'obtenaient pas ce qu'ils désiraient?

N'est-ce pas également prendre la population en otage au même titre que les étudiants?

Mise à part la téléphoniste, la secrétaire etc qui perdent 20% de leur salaire, c'est aussi 20% de moins de place pour des patients en contexte de pénurie de médecin...

ha ben oui, j'oubliais, la pénurie de médecin, c'est aussi la faute à Pauline...Si Charest l'a dit, ça doit être vrai hein? ;)

Le pauvre médecin renonce aussi à 20% de son salaire durant les longs mois ou il travaillait 5 jours par semaine pour ne pas payer quoi? 2 ou 3% de plus d'impôt?

Publié : lun. sept. 24, 2012 7:31 am
par Nikki
Mais ce ne sera pas grave 20% de moins d'heures de cliniques quand les 68% de mécontents auront déménagé :/

Franchement, voir si du monde vont déménager parce qu'ils sont pas contents du gouvernement... :sarcastic:

Ceux qui le feront l'auraient fait, de toute façon...