Grippe mutante en Amérique

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Marisopa
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par Marisopa »

laeticia_29 a écrit : [...]


Penses tu que c'est le premier vaccin a être inventé?

Premierement, le vaccin ne faisait pas effet. Deuxiemement, on lui a donné un virus mort. Tu n'as aucune preuve pour enoncer le contraire, et tu n'as pas la formation non plus. on est pas dans le domaine des opinions, mais des faits scientifiques.

Tu te bases sur quoi pour énoncer des phrases comme " Puisque problablement la dame était déja atteinte de la H1N1 lorsqu'elle s'est faite vaccinée, peut elle avoir manqué d'anticorps pour combattre et la grippe et le vaccin ?"

Es-tu médecin ou infectiologue?

C'est quoi cette idée de manquer d'anticorps? Ca ne repose sur rien, ils n'ont jamais dit que cette dame était immunosupprimée non plus...

Excuse moi, mais je n'aime pas ce genre de question ou d'affirmation. Pas parce que tu n'as pas le droit de t'exprimer, on a droit de dire ce qu'on veut, mais dans un domaine médical pour lequel on n'a aucune formation, c'est pas très utile au débat.

Tu peux être contre la vaccination, non seulement c'est ton droit, mais cette opinion est partagée par la moitié de la population pis c'est bien correct. Mais je trouve bien plate d'apporter des hypothèsess aussi loufoques et appuyées sur rien si ce n'est ton intuition dans un domaine qui n'est basé que sur des faits, de l'expérimentation. Il n'y a pas de place au farfelu.

Le vacccin H1N1 est certes nouveau, mais il a été concu de la meme facon que les autres vaccins de la grippe, ils le disent partout. L'adjuvant n'estp as nouveau dans les vaccins non plus. Pourquoi avec celui-là en particulier on bousillerait nos anticorps a etre injecté du vaccin?

Il y a certes des vaccins "vivants" et oui ils sont contreindiqués pour des personnes immunosupprimées et les femmes enceintes, pour des raisons évidentes cette fois et maintes et maintes fois démontrées scientifiquement.

En terminant, moi je l'ai trouvé bon le reportage (pour le bout que j'ai vu, j'ai raté le début). Et j'étais tellement pas surprise de voir qu'ils y avaient du mone sans scrupule qui voulaient vendre leur site internet et leurs conférences bidon. La maudite folle de Guylaine qui disait ne pas connaitre celui qu'elle avait entrainer dans la mort par ses conférence et conseils stupides et basées sur aucune évidence scientifique, si ce n'est un médecin radié partout en europe :sarcastic:

Les charlatans font des affaires d'or sur cette terre, sur le dos de la misère humaine et de la peur. Pareil pour les sectes, etc.

Pourquoi croire des imbéciles qui n'ont aucune études vs des gens qui ont passé leur vies dans la recherche et la médecine pour le bien etre collectif. Et là je ne vise pas les fameux pharmaceutique, mais les medecins et scientifiques qui ont a coeur la santé de la population, rien ne me fera croire a l'inverse. Je ne dis pas que des ratés sont impossibles, je dis juste que ce n'est pas intentionnel. Je crois a la bonne fois du plus grand nombre et surtout de ceux qui ont une éthique a respecter. C'est sur qu'une pomme pourrite il y en a des deux bords, mais le plus grands nombre de médecins et de chercheurs cherchent le bien collectif.
Câlinne, Lucide a émis une question et non déclaré une grande vérité. Faut-il être docteur pour poser des questions?


Des spécialistes, il y en a autant pour dire que cette pandémie est dangereuse qu'il y en a pour affirmer le contraire. La science bien qu'on la dise est exacte n'est pas toujours exacte justement.

Les humains ont tous des valeurs et des croyances qui influencent leur façon d'interpréter des faits tout scientifique qu'il soit. :sarcastic:
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Marisopa
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par Marisopa »

JOSEPH ARTHUR a écrit : en passant leglise de scientologie se cache derriere 90 % de la propagande ultra anti-vaccin/conspirationiste .
T'as recensé ça comment toi 90%??

Tu as receuilli toutes les données mondiale sur la théorie du complot, tu es remonté aux sources et tu en as déduit que c'était 90%??

:sarcastic:
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Marisopa
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par Marisopa »

Rénatane a écrit : [...]

Je comprend pas le *manque d'anticorps.....*S'il y a eu manque d'anticorps , c'est que le vaccin n'a pas eu le temps d'agir......le corps n'a pas eu le temps d'en fabriquer grace au vaccin...ça prend beaucoup plus que 3 jours.
Je pense qu'elle a simplement voulu dire que le système immunitaire de la dame n'a pas été assez fort pour combattre.
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Marisopa
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par Marisopa »

Diane a écrit : Meme avis que vous

S'il n'avait pas de nos specialistes peut etre que Bolduc ou bien l'ordre des medecins les ont muselé
J'ai un de mes amis qui est journaliste à radiocan. Il a reçu l'ordre formel de ne pas présenter des gens crédibles qui sont contre la vaccination. Son émission n'est pas à Montréal et je ne sais pas si c'est une directive générale ou régionnale.
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Rénatane
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par Rénatane »

Marisopa a écrit : [...]


Je pense qu'elle a simplement voulu dire que le système immunitaire de la dame n'a pas été assez fort pour combattre.
Entoucas , ce n'est pas ça qui a été dit ; simplement un peu d'asthme.......
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Earendil
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par Earendil »

oublier pas a la eu le vaccin 2 jours avant et le vaccin fait effet que apres 2 semaines
https://www.youtube.com/watch?v=x6_7Mbp76jU" onclick="window.open(this.href);return false; (ont lache rien) continuons le combat
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lucide
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par lucide »

laeticia_29 a écrit : [...]


Penses tu que c'est le premier vaccin a être inventé?

Premierement, le vaccin ne faisait pas effet. Deuxiemement, on lui a donné un virus mort. Tu n'as aucune preuve pour enoncer le contraire, et tu n'as pas la formation non plus. on est pas dans le domaine des opinions, mais des faits scientifiques.

Tu te bases sur quoi pour énoncer des phrases comme " Puisque problablement la dame était déja atteinte de la H1N1 lorsqu'elle s'est faite vaccinée, peut elle avoir manqué d'anticorps pour combattre et la grippe et le vaccin ?"

Es-tu médecin ou infectiologue?

C'est quoi cette idée de manquer d'anticorps? Ca ne repose sur rien, ils n'ont jamais dit que cette dame était immunosupprimée non plus...

Excuse moi, mais je n'aime pas ce genre de question ou d'affirmation. Pas parce que tu n'as pas le droit de t'exprimer, on a droit de dire ce qu'on veut, mais dans un domaine médical pour lequel on n'a aucune formation, c'est pas très utile au débat.

Tu peux être contre la vaccination, non seulement c'est ton droit, mais cette opinion est partagée par la moitié de la population pis c'est bien correct. Mais je trouve bien plate d'apporter des hypothèsess aussi loufoques et appuyées sur rien si ce n'est ton intuition dans un domaine qui n'est basé que sur des faits, de l'expérimentation. Il n'y a pas de place au farfelu.

Le vacccin H1N1 est certes nouveau, mais il a été concu de la meme facon que les autres vaccins de la grippe, ils le disent partout. L'adjuvant n'estp as nouveau dans les vaccins non plus. Pourquoi avec celui-là en particulier on bousillerait nos anticorps a etre injecté du vaccin?

Il y a certes des vaccins "vivants" et oui ils sont contreindiqués pour des personnes immunosupprimées et les femmes enceintes, pour des raisons évidentes cette fois et maintes et maintes fois démontrées scientifiquement.

En terminant, moi je l'ai trouvé bon le reportage (pour le bout que j'ai vu, j'ai raté le début). Et j'étais tellement pas surprise de voir qu'ils y avaient du mone sans scrupule qui voulaient vendre leur site internet et leurs conférences bidon. La maudite folle de Guylaine qui disait ne pas connaitre celui qu'elle avait entrainer dans la mort par ses conférence et conseils stupides et basées sur aucune évidence scientifique, si ce n'est un médecin radié partout en europe :sarcastic:

Les charlatans font des affaires d'or sur cette terre, sur le dos de la misère humaine et de la peur. Pareil pour les sectes, etc.

Pourquoi croire des imbéciles qui n'ont aucune études vs des gens qui ont passé leur vies dans la recherche et la médecine pour le bien etre collectif. Et là je ne vise pas les fameux pharmaceutique, mais les medecins et scientifiques qui ont a coeur la santé de la population, rien ne me fera croire a l'inverse. Je ne dis pas que des ratés sont impossibles, je dis juste que ce n'est pas intentionnel. Je crois a la bonne fois du plus grand nombre et surtout de ceux qui ont une éthique a respecter. C'est sur qu'une pomme pourrite il y en a des deux bords, mais le plus grands nombre de médecins et de chercheurs cherchent le bien collectif.

Non ce n'est pas le premier vaccin inventé, par contre c'est le premier vaccin administré a une population avant que les tests cliniques soient terminés.

Oui c'est un virus mort que l'on injecte, j'ai jamais dit le contraire .... explique moi alors si tu penses qu'il y a aucun influence sur ton métabolisme comment il peut te proteger?

Voici un fait la seule personne en santé qui est décédée au Quebec de complications de la H1N1 avait recue le vaccin 2 jours avant. Vrai ou faux.

Je n'affirme rien mais je pense que mon questionnement est tres légitime. Tu n'aimes pas ce genre de question, bien plus facile de croire qu'il n'y a qu'une gang d'illuminés qui se questionnent sur la vaccination massive.

Toi tu te bases sur quoi pour affirmer que le fait que la dame soit deja atteint de la H1N1 melé a l'administration du vaccin n'est pas responsable de ses complications. Tu as fait les recherches, tu as vu les resultats des essais, tu connais les effets secondaires, tu étais a l'autopsie ?

Tout le monde le dit que c'est le même adjuvant, je sais pas qui est tout le monde parce que tout le monde a tort. L'adjuvant utilisé dans ce vaccin est nouveau et est interdit aux Etats Unis et dans d'autres pays . Ce qui est pareil c'est le stabilisateur qui est du squalène.

Et effectivement ce vaccin est afin d'assurer le bien etre collectif mais l'est t'il au détriment de certains individus en particulier?
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lucide
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par lucide »

Rénatane a écrit : [...]

Je comprend pas le *manque d'anticorps.....*S'il y a eu manque d'anticorps , c'est que le vaccin n'a pas eu le temps d'agir......le corps n'a pas eu le temps d'en fabriquer grace au vaccin...ça prend beaucoup plus que 3 jours.

Ma question étant est ce que le fait que ton systeme immunitaire qui est sollicité a la fois par le vaccin et par le virus de la grippe H1N1 peut entrainer une trop grande demande pour certaines personnes et entrainer des complications ?
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laeticia_29
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par laeticia_29 »

lucide a écrit : [...]

Non ce n'est pas le premier vaccin inventé, par contre c'est le premier vaccin administré a une population avant que les tests cliniques soient terminés.Oui c'est un virus mort que l'on injecte, j'ai jamais dit le contraire .... explique moi alors si tu penses qu'il y a aucun influence sur ton métabolisme comment il peut te proteger?Voici un fait la seule personne en santé qui est décédée au Quebec de complications de la H1N1 avait recue le vaccin 2 jours avant. Vrai ou faux.
e n'affirme rien mais je pense que mon questionnement est tres légitime. Tu n'aimes pas ce genre de question, bien plus facile de croire qu'il n'y a qu'une gang d'illuminés qui se questionnent sur la vaccination massive.Toi tu te bases sur quoi pour affirmer que le fait que la dame soit deja atteint de la H1N1 melé a l'administration du vaccin n'est pas responsable de ses complications. Tu as fait les recherches, tu as vu les resultats des essais, tu connais les effets secondaires, tu étais a l'autopsie ?Tout le monde le dit que c'est le même adjuvant, je sais pas qui est tout le monde parce que tout le monde a tort. L'adjuvant utilisé dans ce vaccin est nouveau et est interdit aux Etats Unis et dans d'autres pays . Ce qui est pareil c'est le stabilisateur qui est du squalène.Et effectivement ce vaccin est afin d'assurer le bien etre collectif mais l'est t'il au détriment de certains individus en particulier?
Pour ce qui est du virus mort, les fragments morts injectés suffisent à la production d'anticorps, c'est un fait connu et prouvé sans l'ombre d'un doute, on ne partira pas sur des evidences qui sont a la base même du fondement d'un vaccin.

Quant à ta question: Voici un fait la seule personne en santé qui est décédée au Quebec de complications de la H1N1 avait recue le vaccin 2 jours avant. Vrai ou faux.

C'est un commentaire qui, pour moi, est de mauvaise foi ou alors tres tendancieux. Il n'y a rien a commenter là dessus. Si hier j'ai marché dans une flaque d'eau et que je me suis fait frapper par un bus et que toi tu n'as pas marché dans une flaque d'eau et que tu ne t'es pas fait frapper par un bus, vois-tu aussi un lien de cause a effet?

Tout ce que je dis, c'est que tes questionnements tu peux bien les avoir, mais je les trouve basés sur rien. Tu essaies de faire parler des faits qui n'ont aucun lien, alors que tu n'as aucune connaissance en médecine ou en biologie.

Sache que je ne suis pas "pro" vaccin at large. Loin, tres loin de là. Je connais des gens personnellement qui soutiennent que leurs enfants sont handicapés apres un vaccin. J'ai fais mes recherches, on m'a renseigné, j'en ai parlé a des medecins de confiance aussi.

Sais-tu aussi que j'étais même contre ce vaccin h1n1 au debut? Avant d'avoir lu sur la fabrication des vaccins en général, apres en avoir discuté avec moult personnes crédibles?

Et oui! Donc tu n'as pas devant toi le gros méchant "pro vaccin" que tu penses. Ce qui m'intéresse davantage c'est la bonne foi, l'honnêteté intellectuelle aussi. On peut faire parler des chiffres, c'est bien connu. On peut aussi inventer des syllogismes qui ne tiennent pas la route.

On peut donner son opinion sur un film, une personne, une idée, mais pour donner une opinion médicale, il faut etre médecin ou scientifique du domaine. C'est pourquoi lorsque je tente de me faire une idée générale, je vais voir des gens qualifiés pour m'orienter.

Maintenant, je comprends que nos vues sur le sujet sont diamétralement opposées. on ne changera pas ça...

Et finalement, concernant ce que tu as dis concernant ma pensée a l'effet qu'il n'y a qu'une gang d'illuminés qui se questionnent sur le vaccin, détrompe-toi! Comme je l'ai dit, je lis beaucoup sur le sujet parce que je suis une personne critique de nature, mon mari pourrait te le dire. Le tout mâché, tres peu pour moi. :jap:

**édité pour enlever les affirmations à l'effet que lucide avait publier un certain texte puisqu'il s'agit d'une erreur.***
Dernière modification par laeticia_29 le ven. nov. 06, 2009 10:26 pm, modifié 3 fois.
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lucide
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par lucide »

laeticia_29 a écrit : [...]


Pour ce qui est du virus mort, les fragments morts injectés suffisent à la production d'anticorps, c'est un fait connu et prouvé sans l'ombre d'un doute, on ne partira pas sur des evidences qui sont a la base même du fondement d'un vaccin.

Quant à ta question: Voici un fait la seule personne en santé qui est décédée au Quebec de complications de la H1N1 avait recue le vaccin 2 jours avant. Vrai ou faux.

C'est un commentaire qui, pour moi, est de mauvaise foi ou alors tres tendancieux. Il n'y a rien a commenter là dessus. Si hier j'ai marché dans une flaque d'eau et que je me suis fait frapper par un bus et que toi tu n'as pas marché dans une flaque d'eau et que tu ne t'es pas fait frapper par un bus, vois-tu aussi un lien de cause a effet?

Tout ce que je dis, c'est que tes questionnements tu peux bien les avoir, mais je les trouve basés sur rien. Tu essaies de faire parler des faits qui n'ont aucun lien, alors que tu n'as aucune connaissance en médecine ou en biologie. Tu cites des textes énormes, sans nous dire ou tu les a pris, c'est des textes alarmistes et bidons en plus. vrai ou faux?

Sérieux, je trouve dommage que tu mettes des textes comme ca sur le net, dans un forum ou les gens viennent se renseigner sur la grippe. Qui est-il ce Holligen pour que tu lui donnes asser de crédit pour le publier ici? En quoi t'a-t-il mieux convaincu que tous les médecins qui eux sont connus, reconnus, et font des recherches au grand jour, sans cachette?

Si tu n'avais pas publié ce texte, je ne me serait meme pas permis de te dire mon opinion sur tes idées ou questionnements. Ceci dit, comme tu as publié cette énormité, je me suis sentie en droit de commenter peut etre un peu fortement.

Sache que je ne suis pas "pro" vaccin at large. Loin, tres loin de là. Je connais des gens personnellement qui soutiennent que leurs enfants sont handicapés apres un vaccin. J'ai fais mes recherches, on m'a renseigné, j'en ai parlé a des medecins de confiance aussi (mes medecins, un bon ami pharmacien, des médecins dans ma famille et mes amis, etc.). Et crois-moi, leur crédibilité est mille fois plus prouvée que ce sois-disant dr. Holligen.
saistu aussi que j'étais même contre ce vaccin h1n1 au debut? Avant d'avoir lu sur la fabrication des vaccins en général, apres en avoir discuté avec moult personnes crédibles?

Et oui! Donc tu n'as pas devant toi le gros méchant "pro vaccin" que tu penses. mais moi ce qui m'intéresse davantage c'est la bonne foi, l'honnêteté intellectuelle aussi. on peut faire parler des chiffres, c'est bien connu. On peut aussi inventer des syllogismes qui ne tiennent pas la route.

On peut donner son opinion sur un film, une personne, une idée, mais pour donner une opinion médicale, il faut etre médecin ou scientifique du domaine. C'est pourquoi lorsque je tente de me faire une idée générale, je vais voir des gens qualifiés pour m'orienter, je ne lis pas de sombres textes dont toute référence est irretraçable et je ne fais pas de campagne de peur sur le sujet.

Maintenant, je comprends que nos vues sur le sujet sont diamétralement opposées, que tu préfères te baser sur des on-dits plutôt que de rechercher des vrais faits scientifiques reconnus, libre à toi.

Et finalement, concernant ce que tu as dis concernant ma pensée a l'effet qu'il n'y a qu'une gang d'illuminés qui se questionnent sur le vaccin, détrompe-toi! Comme je l'ai dit, je lis beaucoup sur le sujet parce que je suis une personne critique de nature, mon mari pourrait te le dire. Le tout mâché, tres peu pour moi. ceci dit, s'interroger est une chose, aller chercher la bonne info de la bonne facon en est une autre. Si ce qui t'inquiète est l'adjuvant et que tu avances des points intéressants, je suis preneuse. Si tu cites Holligen qui n'existe pas, je décroche. Voilà tout! :jap:


Alors tu dois lire sur le sujet comme sur le forum... c'est pas moi du tout qui a mis le texte de Holligen mais bien Lison48 et je fus une des premieres a dire a quel point ce texte était bidon, sans fondement et avec aucune crédibilité.....

donc.......
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laeticia_29
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par laeticia_29 »

mon erreur, désolée je croyais (j'étais meme sure) que c'était toi. :jap:
J'imagine que j'ai cru ça parce que tu avais commenté mon commentaire sur ce texte...

Je retire donc ce passage...
Dernière modification par laeticia_29 le ven. nov. 06, 2009 10:09 pm, modifié 1 fois.
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Beppo
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par Beppo »

laeticia_29 a écrit : [...]


Pour ce qui est du virus mort, les fragments morts injectés suffisent à la production d'anticorps, c'est un fait connu et prouvé sans l'ombre d'un doute, on ne partira pas sur des evidences qui sont a la base même du fondement d'un vaccin.

Quant à ta question: Voici un fait la seule personne en santé qui est décédée au Quebec de complications de la H1N1 avait recue le vaccin 2 jours avant. Vrai ou faux.

C'est un commentaire qui, pour moi, est de mauvaise foi ou alors tres tendancieux. Il n'y a rien a commenter là dessus. Si hier j'ai marché dans une flaque d'eau et que je me suis fait frapper par un bus et que toi tu n'as pas marché dans une flaque d'eau et que tu ne t'es pas fait frapper par un bus, vois-tu aussi un lien de cause a effet?

Tout ce que je dis, c'est que tes questionnements tu peux bien les avoir, mais je les trouve basés sur rien. Tu essaies de faire parler des faits qui n'ont aucun lien, alors que tu n'as aucune connaissance en médecine ou en biologie.

Sache que je ne suis pas "pro" vaccin at large. Loin, tres loin de là. Je connais des gens personnellement qui soutiennent que leurs enfants sont handicapés apres un vaccin. J'ai fais mes recherches, on m'a renseigné, j'en ai parlé a des medecins de confiance aussi.

Sais-tu aussi que j'étais même contre ce vaccin h1n1 au debut? Avant d'avoir lu sur la fabrication des vaccins en général, apres en avoir discuté avec moult personnes crédibles?

Et oui! Donc tu n'as pas devant toi le gros méchant "pro vaccin" que tu penses. Ce qui m'intéresse davantage c'est la bonne foi, l'honnêteté intellectuelle aussi. On peut faire parler des chiffres, c'est bien connu. On peut aussi inventer des syllogismes qui ne tiennent pas la route.

On peut donner son opinion sur un film, une personne, une idée, mais pour donner une opinion médicale, il faut etre médecin ou scientifique du domaine. C'est pourquoi lorsque je tente de me faire une idée générale, je vais voir des gens qualifiés pour m'orienter.

Maintenant, je comprends que nos vues sur le sujet sont diamétralement opposées. on ne changera pas ça...

Et finalement, concernant ce que tu as dis concernant ma pensée a l'effet qu'il n'y a qu'une gang d'illuminés qui se questionnent sur le vaccin, détrompe-toi! Comme je l'ai dit, je lis beaucoup sur le sujet parce que je suis une personne critique de nature, mon mari pourrait te le dire. Le tout mâché, tres peu pour moi. :jap:

**édité pour enlever les affirmations à l'effet que lucide avait publier un certain texte puisqu'il s'agit d'une erreur.***
Tu en possèdes des connaissances en médecine ou en biologie? Si c'est une condition essentielle pour discuter de ce sujet aussi bien le fermer.

Dans la réponse fournie pas lucide, elle mentionne que c'est le premier vaccin qui est administré sans que les études-cliniques n'aient été tenues. Faut-il être spécialiste en quelque chose de l'infiniment petit pour poser une telle question? Faut-il être aussi spécialiste pour s'inquiéter de la situation? C'est un fait. Il ne faut pas le questionner? Il ne faut pas s'en inquiéter? Comment se fait-il que Jacques Boisvert, microbiologiste et professeur au département de chimie-biologie à l'Université du Québec à Trois-Rivières s'inquiète avant même que le études-cliniques soient terminées?

Elle mentionne aussi que l'adjuvant qui est dans le vaccin est nouveau et interdit aux États-Unis et dans d'autres pays. J'ai lu ça aussi. C'est un fait. Il ne faut pas le questionner? Pourtant Boisvert se questionne à ce sujet également.

Comme tout le monde, je lis, j'écoute, je vérifie, je m'inquiète et je questionne et je me questionne. Je suis capable de discerner et d'analyser tout comme toi et comme tout le monde, en fait. S'il nous faut être qualifié pour discuter d'un sujet, aussi bien fermer les livres et le forum et s'en remettre à la bonne volonté des spécialistes. Bin bâtard, j'ai l'impression de reculer. Autant on a condamné l'Église autrefois d'être omniprésente dans nos vies, autant la médecine joue ce rôle présentement. Là on discute de vaccin et demain on montera aux barricades pour l'euthanasie. Bin quoi? Lamontagne dit que le Collège est rendu là...



Au plaisir!


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laeticia_29
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par laeticia_29 »

Beppo a écrit : [...]


Tu en possèdes des connaissances en médecine ou en biologie? Si c'est une condition essentielle pour discuter de ce sujet aussi bien le fermer.

Dans la réponse fournie pas lucide, elle mentionne que c'est le premier vaccin qui est administré sans que les études-cliniques n'aient été tenues. Faut-il être spécialiste en quelque chose de l'infiniment petit pour poser une telle question? Faut-il être aussi spécialiste pour s'inquiéter de la situation? C'est un fait. Il ne faut pas le questionner? Il ne faut pas s'en inquiéter? Comment se fait-il que Jacques Boisvert, microbiologiste et professeur au département de chimie-biologie à l'Université du Québec à Trois-Rivières s'inquiète avant même que le études-cliniques soient terminées?

Elle mentionne aussi que l'adjuvant qui est dans le vaccin est nouveau et interdit aux États-Unis et dans d'autres pays. J'ai lu ça aussi. C'est un fait. Il ne faut pas le questionner? Pourtant Boisvert se questionne à ce sujet également.

Comme tout le monde, je lis, j'écoute, je vérifie, je m'inquiète et je questionne et je me questionne. Je suis capable de discerner et d'analyser tout comme toi et comme tout le monde, en fait. S'il nous faut être qualifié pour discuter d'un sujet, aussi bien fermer les livres et le forum et s'en remettre à la bonne volonté des spécialistes. Bin bâtard, j'ai l'impression de reculer. Autant on a condamné l'Église autrefois d'être omniprésente dans nos vies, autant la médecine joue ce rôle présentement. Là on discute de vaccin et demain on montera aux barricades pour l'euthanasie. Bin quoi? Lamontagne dit que le Collège est rendu là...
Tu as mal compris ce que j'ai dis ou alors mal lu.
ce que je n'aime pas dans le commentaire de lucide c'est le lien entre "elle a eu le vaccin" + "elle est morte", et "elle etait en bonne santé avant" donc c'est peut etre le vaccin qui l'a tué. C'est tendancieux selon moi, une équation qui ne peut etre faite ni par moi et ni par elle ou lui.

De plus, l'idée de dire que le fait d'avoir eu le vaccin a pu lui nuire dans la production d'anticoprs est contraire a tout ce qu'on a entendu depuis tjrs sur le sujet. Si c'était vrai, est-ce qu'on administerait un vaccin contre la rage a quelqu'un qui vient de se faire mordre par un animal qui avait la rage? Pourtant, c'est le seul moyen de lui sauver la vie...

Moi je n'ai rien contre le fait de rapporter les propos de gens crédibles. Rien du tout. Mais il faut que ce soit des spécialistes qui ont étudié la question, sinon comment se baser sur ce qui est dit par un profane? ca n'a aucune valeur.

Je suis la premiere a me renseigner sur la question et crois-moi, étant enceinte, je me suis questionner avant d'avoir ce vaccin. Je ne ferai pas courir de risque inutiles a mon enfant. Pour ce qui est de l'adjuvant, une microbiologiste a expliqué que c'était une histoire de brevet qui faisait en sorte qu'on utilisait pas l'adjuvant habituel, mais que c'était bonnet blanc blanc bonnet,,,

Mon gynécologue m'a aussi entretenu sur la question lorsque je l'ai quetionné a ce sujet.

Lorsque l'on veut débattre d'une question, a mon avis, il faut avancer des faits crédibles. Bien sur, si le sujet s'y prête et que le sujet n'est pas uniquement un débat d'opinion.

Et c'est justement parce que je ne suis pas medecin que je ne me permets pas de contredire ou d'appuyer tes dires tant que je n'aurai pas trouver de source officielles et crédibles pour les appuyer.

Le débat sur le vaccin n'est pas qu'un débat d'opinion selon moi...
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Diane
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par Diane »

Comment tu peux expliquer que plusieurs medecins ont dit au tout debut
qu'il mettait en doute ce vaccin et que quelques semaines apres ils ne parlent plus
juste depuis les paroles de l'ordre des medecins qui eux leur disait de se souvenir du serment d'Hyppocrate ?

Et pour toi Laeticia qui sont les specialistes pour toi
un microbiologistes en est un specialiste
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Frasie
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par Frasie »

Diane a écrit : Comment tu peux expliquer que plusieurs medecins ont dit au tout debut
qu'il mettait en doute ce vaccin et que quelques semaines apres ils ne parlent plus
juste depuis les paroles de l'ordre des medecins qui eux leur disait de se souvenir du serment d'Hyppocrate ?

Et pour toi Laeticia qui sont les specialistes pour toi
un microbiologistes en est un specialiste
Ahhhh le fameux serment d'hyppocrate, c'est tellement désuet et ridicule mais les finissants en médecine doivent encore l'approuver mais ça c'est un autre débat. On devrait ouvrir un topic là-dessus d'ailleur.

Mais ne mélangons pas les choses, un médecin de famille à fait son doctorat mais sans se spécialiser sur une maladie quelconque, donc c'est un généraliste , un oncologue a une spécialité sur le cancer, un pédiatre à une spécialité avec les maladies infantiles, ect... Ce sont tous des spécialistes dans leur domaine mais ils ne sont pas spécialisés en biochimie et en virologie, ils ne sont pas capable de se prononcer adéquatement car ils reçoivent l'information du collège des médecins.

Je l'ai déjà écris ici mais je vais me répéter, ma fille est biochimiste chercheure en virologie et son médecin de famille lui a demandé des conseils à savoir si elle devait se faire vaciner. Chacun sa spécialité... Outre cela, ne demandé pas à ma fille un conseil sur la gynécologie, certe elle a fait de la médecine mais ce n'est pas cela dans quoi elle s'est spécialisé.

Pour en revenir au microbiologistes, pour moi c'est un spécialiste dans son domaine mais encore là, il faudrait savoir avec quoi il travaille, est-ce du planton, des algues, des bactéries, des virus, des spores ect...

Tout ça pour dire que c'est très large la médecine et la science :jap:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=-WVm38B6hhw[/url]
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chloee30
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par chloee30 »

Frasie a écrit : [...]


Ahhhh le fameux serment d'hyppocrate, c'est tellement désuet et ridicule mais les finissants en médecine doivent encore l'approuver mais ça c'est un autre débat. On devrait ouvrir un topic là-dessus d'ailleur.

Mais ne mélangons pas les choses, un médecin de famille à fait son doctorat mais sans se spécialiser sur une maladie quelconque, donc c'est un généraliste , un oncologue a une spécialité sur le cancer, un pédiatre à une spécialité avec les maladies infantiles, ect... Ce sont tous des spécialistes dans leur domaine mais ils ne sont pas spécialisés en biochimie et en virologie, ils ne sont pas capable de se prononcer adéquatement car ils reçoivent l'information du collège des médecins.

Je l'ai déjà écris ici mais je vais me répéter, ma fille est biochimiste chercheure en virologie et son médecin de famille lui a demandé des conseils à savoir si elle devait se faire vaciner. Chacun sa spécialité... Outre cela, ne demandé pas à ma fille un conseil sur la gynécologie, certe elle a fait de la médecine mais ce n'est pas cela dans quoi elle s'est spécialisé.

Pour en revenir au microbiologistes, pour moi c'est un spécialiste dans son domaine mais encore là, il faudrait savoir avec quoi il travaille, est-ce du planton, des algues, des bactéries, des virus, des spores ect...

Tout ça pour dire que c'est très large la médecine et la science :jap:
100% d'accord avec toi :jap: :jap:
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laeticia_29
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par laeticia_29 »

:jap:

Un medecin infectiologue ou une chercheur comme ta fille est le plus a même de se prononcer. :jap:

Jacques Boisvert a été cité plus tôt dans cette discussion. Savez-vous que cet homme est loin de faire l'unanimité? Cet homme est un professeur au département de chimie-biologie de l'université de l'UQTR et microbiologiste. Il n'est pas médecin, j'ai vérifié, mais il s'agit bien d'un scientifique.Il est bien souvent cité par Crèvecoeur, ca c'est sur. Un homme qui se proclamme "scientifique". M. Boisvert, on ne sait même pas sur quoi il travaille, ni sur ses recherches. J'aimerais beaucoup avoir de l'info là-dessus, mais je n'en ai pas encore trouvé sur le net en tout cas. Au moins, il s'agit d'une personne qui à première vue est plus crédible que la majorité des gens sur les sites de conspiration. Je ne demande que ca qu'un vrai scientifique vienne prouver que c'est dangereux ce vaccin. Là on aura un vrai débat dans la communauté scientifique et c'est la population qui décidera ensuite qui l'a mieux convaincu avec des faits prouvés par des gens compétents.

Dans un article de Patrick Lagacé qui a interviewé Amir Khadir (lui même médecin infectiolgue) on lit ceci: "Le hic, c'est que la science contredit le scientifique de Trois-Rivières. Oui, à l'origine, on a associé la vaccination massive à des cas de SGB, qui attaque le système nerveux central après une grave infection. Mais avec le recul, on a fait le bilan des études scientifiques menées pour analyser le lien entre la vaccination et la hausse de cas de SGB. La majorité de ces études ont exclu un lien de cause à effet, selon le Center for Disease Control américain. Seules deux études ont établi un lien, très mince, entre le syndrome et le vaccin. On est loin, très loin de la certitude du microbiologiste mauricien."

J'ai très souvent entedu parler ces derniers temps du cas de 1976, ou il y a eu une crainte et un retrait du vaccin à ce moment. Plus de 30 ans plus tard, la science a permis, d'apres ce que j'ai lu et compris, d'écarter les suspicions en majeure partie. Je ne dis pas que ce que dis Boisvert est faux car je n'en ai pas le droit vu mes connaissances limitées du domaine, mais je dis que tous ne sont pas de son avis.

Si on veut citer des noms de profesionnels qui sont contre ce que le microbiologiste de trois-rivieres dit, citons aussi Dr. Jacques Pépin, Professeur titulaire et directeur du Service d'infectiologie
de l'université de Sherbrooke. Voici son CV: http://www.usherbrooke.ca/microbiologie ... Pepin.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dr. Pépin s'est fait vacciné et le prône, évidemment.

Pour moi, Nul doute qu'il est compétent pour se prononcer.

ET concernant ce docteur et le CHUS, voici un texte de Dr. Myriam Lavoie, résidente senior en microbiologie infectiologie, qui est mentionnée au CV de dr. Pépin:

questions/réponses sur la pandémie et le vaccin contre
la grippe A (H1N1).

1- La grippe A (H1N1) est-elle une maladie sévère?

Le virus de la grippe A (H1N1) est une nouvelle souche d'influenza pandémique : c'est-à-dire qu’il
s’agit d’un virus nouveau et différent de la grippe saisonnière et que les individus ne disposent pas
d'une immunité naturelle les protégeant contre ce virus. La majorité de la population est donc à risque de contracter le virus.
Contrairement à la grippe saisonnière habituelle, laquelle touche généralement davantage les
personnes âgées et les jeunes enfants, le virus de la grippe A (H1N1) touche davantage les
personnes jeunes et en santé, comme la grippe espagnole de 1918 dont on entend encore parler…
Les personnes ayant déjà une autre maladie et les femmes enceintes ont un risque plus élevé de
développer une forme plus grave de la grippe, mais le risque est aussi présent pour les gens en parfaite santé. Il ne s’agit pas d’une maladie bénigne.

2- Quelles sont les complications possibles?

Au Canada, au printemps-été 2009 :
• Les patients atteints du virus de la grippe A (H1N1) nécessitant une hospitalisation dans une
unité de soins intensifs (USI) avaient en moyenne 32 ans et 8/10 ont requis l’utilisation de
ventilation mécanique (intubation).
• Lors de maladie sévère, la mortalité associée au virus de la grippe A (H1N1) était de 15 %.
On retrouve des chiffres semblables aux Etats-Unis.
Les données de l’Australie (chez qui l’hiver, donc la saison d’influenza, se termine) montrent que :
• 93% des patients admis à l’unité des soins intensifs (USI) avaient moins de 65 ans.
• Il y a eu 15 fois plus d’admission a l’USI que la moyenne des 5 années précédentes.
o L’augmentation était la plus marquée chez les enfants de moins de 1 an.
o Le plus grand nombre d’admission était chez les 25 à 49 ans.
o 30 % de ces personnes étaient en parfaite santé avant d’avoir la grippe.
o 9% étaient des femmes enceintes.
o 15% sont morts.
Le mécanisme de ses complications est une pneumonie virale suivie d’une inflammation trop
importante du poumon qui cherche à combattre l’infection. Le risque est plus grand chez les jeunes, entre autres parce que leur corps combat la maladie de façon plus intense que les gens âgés. Si vous attrapez le virus (1 chance sur 3), je ne comprends pas comment de « renforcer le système immunitaire » pourrait vous protéger. C’est comme quand les pompiers envoient beaucoup d’eau pour éteindre un incendie et que finalement l’eau cause plus de dommage que le feu lui-même… Dans le cas du poumon, ce phénomène s’appelle un « ARDS » (syndrome de détresse respiratoire aigue) et on peut en mourir, même avec les meilleurs traitements.
Au contraire, la mortalité par la grippe saisonnière (habituelle) est plutôt due à une pneumonie
bactérienne qui s’ajoute à l’influenza et ceci est plus fréquent chez les gens âgés.

3- Quel est le principe de la vaccination?

Historique : La principe fut découvert en 1796 par E. Jenner qui s’est rendu compte que les gens
exposés à la « vaccine », une maladie de la vache, étaient protégés contre la variole. En 1885, L.
Pasteur a injecté un vaccin expérimental à un jeune garçon mordu par un chien enragé, ce qui lui a
sauvé la vie, car la rage est une maladie mortelle à 100%. Ce fût le début de la vaccination par
injection. Les vaccins ont été introduits 1 par 1 depuis la 2e guerre mondiale pour en arriver au
calendrier actuel. Les vaccins sont une des premières causes de diminution de la mortalité infantile et de l’augmentation de l’espérance de vie qu’on a connu depuis une centaine d’années et probablement notre meilleur outil pour combattre les infections. Mieux vaut prévenir que guérir, n’est ce pas? On a même éliminé complètement la variole en 1980 et d’autres maladies sont dans la mire pour être éliminées à leur tour.
Fonctionnement : Le fonctionnement est simple, il s’agit d’entraîner nos soldats avant de les envoyer au front, question qu’ils apprennent en simulation plutôt que « sur le tas » quand ils reçoivent de vraies bombes sur la tête… Lorsqu’on attrape une infection, notre système immunitaire met quelques jours pour fabriquer les anticorps qui nous permettront d’éliminer le virus par la suite. Lors de la vaccination, on injecte un virus atténué ou mort, parfois même seulement une partie du virus, afin que notre système immunitaire développe des anticorps contre ce virus. On ne fait pas la maladie car on n’a pas reçu un virus actif. Dans le cas du vaccin contre la grippe A (H1N1), on ne reçoit que des fragments du virus mort, impossible donc que cela nous donne la grippe. Ainsi, lorsqu’on est par la suite exposé au vrai virus, on possède déjà les anticorps près à le combattre, donc on n’attrape pas la maladie. Il faut fabriquer des anticorps spécifiques pour chaque nouvelle infection, impossible d’utiliser les anticorps d’une autre infection, comme on ne peut pas visser une vis carrée avec un tournevis étoile… On peut toujours aller à la quincaillerie acheter un nouveau tournevis pendant qu’on monte un meuble et que quelqu’un tient les planches en équilibre, mais si on l’a acheté à l’avance il y a moins de risque d’accident!
Le vaccin est donc le meilleur moyen de se protéger contre la grippe A (H1N1).

4- Le vaccin est-il sécuritaire?

Chaque année, un nouveau vaccin contre la grippe est produit en fonction des souches d’influenza qui circulent. Le vaccin contre l’influenza A (H1N1) a été fabriqué selon le même procédé que celui
utilisé chaque année. Avant d’être approuvé par Santé Canada, il a été soumis aux mêmes règles de sécurité et d’évaluation que le vaccin contre la grippe saisonnière. Le procédé a été un peu plus rapide qu’à l’habitude, parce qu’on a pu utiliser des données d’essais cliniques d’Europe. Lors de récentes études, le vaccin contre la grippe A (H1N1) s’est démontré efficace et a produit une excellente réponse immunitaire chez les individus.

5- Quels sont les effets secondaires?

Les risques de complications du vaccin contre la grippe pandémique A (H1N1) sont moindres que
ceux associés à la maladie. Le vaccin présente peu d’effets secondaires: on peut s’attendre à
développer rougeur, douleur, gonflement au site d’injection et de la fièvre chez les jeunes enfants.

6- Devrait-on s’inquiéter concernant l’adjuvant?

Au Canada, le vaccin pour l’immunisation de la majorité de la population contre la grippe pandémique contient un adjuvant, le AS03. Il s’agit d’un adjuvant de type « huile dans l’eau » composé de vitamine E, d’un précurseur du cholestérol (squalène) et de polysorbate 80, ce dernier produit sert à homogénéiser le vaccin (l’huile et l’eau, ça ne se mélange pas bien…) On retrouve du polysorbate 80 dans plusieurs vaccins largement utilisés au Canada et dans le monde depuis plusieurs années (poliomyélite, diphtérie, coqueluche, tétanos, etc.) On en retrouve d’ailleurs comme agent de stabilisation dans certaines préparations à gâteau, crèmes glacées et d’autres aliments ou comme émulsifiant dans certains cosmétiques ou produits pharmaceutiques.
Les adjuvants sont utilisés pour renforcir le pouvoir immunisant du vaccin et ainsi obtenir une
meilleure réponse immunitaire. Le vaccin avec adjuvant a aussi l’avantage d’offrir une meilleure
protection croisée contre les souches mutantes du virus de la grippe. Les vaccins avec adjuvant ne sont pas nouveaux. On les utilise depuis plus de 70 ans pour stimuler la réaction immunitaire aux vaccins et bon nombre des vaccins couramment utilisés au Canada en contiennent.
Il est vrai que le AS03 lui même n’a jamais été utilisé à ce jour dans des vaccinations de masse, par
contre, des dizaines de milliers de personnes l’ont reçu dans des protocoles expérimentaux sans
qu’aucun problème de sécurité majeur n’ait été décelé. Il est rapidement éliminé par l’organisme. Il
présente des similitudes avec un autre adjuvant, le MF59, utilisé par la compagnie Novartis pour un
vaccin d’influenza saisonnier, le Fluad, homologué et utilisé dans plusieurs pays au cours des
dernières années où plus de 40 millions de doses ont été administrées. Il n’était pas possible d’utiliser le MF59 dans notre campagne de vaccination, car le vaccin au Canada sera produit par la compagnie GSK et ils ne peuvent pas utiliser l’adjuvant de Novartis pour une question de brevet. Vous comprendrez que la même compagnie ne peut pas fabriquer les vaccins pour toute la planète en même temps ! On nous sert du Pepsi au lieu du Coka-cola… Voilà l’origine du débat sur la place publique depuis plus d’un mois.

7- Devrait-on s’inquiéter du thimérosal?

Le thimérosal est un agent de conservation qui est utilisé depuis plusieurs dizaines d’années pour la vaccination. Il prévient la contamination, par des bactéries ou des champignons, des vaccins en fioles multi-doses. Une contamination de la fiole pourrait avoir des conséquences graves pour les patients subséquents. On en retrouve donc (en quantité minime) dans les vaccins multi-doses destinés à la vaccination de masse, comme l’influenza, mais pas dans les vaccins du calendrier de base des enfants, car il s’agit de fioles unidoses (on ne vaccine pas 10 bébés pour la même chose la même journée…). Le thimérosal est un dérivé de l’éthylmercure. Des inquiétudes ont été soulevées à la fin des années 90 parce qu’on sait que le méthylmercure, une substance qu’on retrouve entre autres dans certains poissons contaminés (brochet, doré, etc.), peut s’accumuler dans l’organisme (lorsque consommé en grande quantité) et causer des lésions au cerveau. Des études ont donc été menées et on a démontré que l’éthylmercure est rapidement excrété par l’organisme et donc ne représente aucun danger, surtout pour une si petite dose.

8- Quel est le risque de Guillain-Barré?

Le syndrome de Guillain-Barré (SGB) est une maladie neurologique qui entraîne une faiblesse
musculaire allant jusqu’à la paralysie dans certains cas, causée par une activation anormale du système immunitaire qui s’attaque alors aux nerfs. Quatre-vingt-cinq pourcent des gens récupèrent complètement.

En moyenne chaque année, 1,3 cas par 100 000 personnes sont rapportés dans le
monde (taux de base). Dans 2/3 des cas, une infection a précédé le SGB. Le plus fréquemment, il
s’agit d’une gastro-entérite à « Campylobacter » qu’on peut attraper en mangeant du poulet mal cuit. Les autres infections incriminées incluent l’influenza lui-même, la mononucléose et plusieurs autres virus.

En 1976, lors d’une campagne de vaccination contre l’influenza, on a remarqué une augmentation de la fréquence de SGB chez les vaccinés de l’ordre de 1 cas supplémentaire par 100 000 vaccinés.
Chaque année depuis, on surveille l’apparition de SGB chez les gens qui reçoivent le vaccin contre
l’influenza. On ne retrouve généralement aucun cas supplémentaire au taux de base, mais 2 études ont rapporté un cas supplémentaire par million de vaccinés. C’est pourquoi on dit que le vaccin pourrait entraîner le SGB chez 1 personne par million après un vaccin contre l’influenza. Mais rappelez-vous,vous pouvez faire un SGB comme complication de la grippe…

Par ailleurs, les études n’ont démontré aucun lien entre les vaccins et les autres maladies autoimmunes.

9- Les vaccins causent-ils l’autisme chez les enfants?

La réalité est que les critères diagnostiques de l’autisme sont apparus en 1980 et on été modifiés en 1987 puis 1994 car on a décidé d’inclure plusieurs autres maladies qu’on regroupe sous le nom de « troubles envahissant du développement (TED) ». Il n’y en a pas plus, mais c’est qu’avant, on ne savait pas ce que ces enfants avaient. La même chose s’est produite dans toutes les spécialités
médicales en fait, on croyait que les gens mourraient d’indigestion alors qu’il s’agissait de problèmes de coeur… Plus d’enfants ont donc été diagnostiqués avec des troubles autistiques depuis 30 ans. De plus, les gouvernements ont investi de l’argent afin d’offrir aux enfants atteints de TED les ressources nécessaires à leur développement, par exemple orthopédagogue à l’école. Ceci fût un incitatif pour diagnostiquer officiellement des cas plus légers, car ça donne droit à des services supplémentaires.

Un grand nombre d’études ont été réalisées pour évaluer si un lien pouvait être fait entre les vaccins et l’autisme et aucune n’a démontré d’augmentation du risque chez les enfants vaccinés. D’ailleurs, au Japon, le vaccin contre la rougeole (celui qui est le plus souvent pointé du doigt) a été retiré en 1993, mais il n’y a pas eu de diminution du nombre d’enfants autistes après le retrait du vaccin.

En conclusion, les vaccins n’augmentent pas le risque d’autisme.
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laeticia_29
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par laeticia_29 »

Diane a écrit : Comment tu peux expliquer que plusieurs medecins ont dit au tout debut
qu'il mettait en doute ce vaccin et que quelques semaines apres ils ne parlent plus
juste depuis les paroles de l'ordre des medecins qui eux leur disait de se souvenir du serment d'Hyppocrate ?

Et pour toi Laeticia qui sont les specialistes pour toi
un microbiologistes en est un specialiste
comme le dit frasie, ca dépend du sujet de ses recherches...Un microbio est un spécialiste, en autant que le sujet des vaccins l'intéresse ou qu'il ait travailler sur la question. Par exemple, mon gynéco n'est pas infectiologue, mais lorsqu'il m'a parlé du vaccin, j,ai vu qu'il avait "fait se devoirs" et m'a apporté des infos tres pertinentes.

Et les médecins qui ne parlent plus comme tu dis, ce sont peut-être ceux qui se sont rendus compte qu'ils n'avaient pas le bagage nécessaire pour se prononcer, qu'est-ce que j'en sais? faudrait leur demander! :lol: Et je te souligne que moi j'en ai pas vu des masse se prononcer contre ce vaccin, en fait, je n'ai souvenir d'aucun! Je me rappelle seulement que certains ont dit que les gens sans complications pouvaient s'en passer, mais pas les femmes enceintes, les personnes immunosupprimées, etc.
Dernière modification par laeticia_29 le sam. nov. 07, 2009 8:36 am, modifié 1 fois.
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laeticia_29
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par laeticia_29 »

Beppo a écrit : [...]

Comme tout le monde, je lis, j'écoute, je vérifie, je m'inquiète et je questionne et je me questionne. Je suis capable de discerner et d'analyser tout comme toi et comme tout le monde, en fait. S'il nous faut être qualifié pour discuter d'un sujet, aussi bien fermer les livres et le forum et s'en remettre à la bonne volonté des spécialistes. Bin bâtard, j'ai l'impression de reculer. Autant on a condamné l'Église autrefois d'être omniprésente dans nos vies, autant la médecine joue ce rôle présentement. Là on discute de vaccin et demain on montera aux barricades pour l'euthanasie. Bin quoi? Lamontagne dit que le Collège est rendu là...
À qui d'autre s'en remettre? :??:
Qui peut nous donner l'heure juste si ce n'est ceux ce dont c'est la spécialité et qui travaillent là-dessus chaque jour?
anaisse
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Re: Grippe mutante en Amérique

Message par anaisse »

J'ai eu mon vaccin ainsi que ma fille et nous avons recut une preuve de vaccination. Cependant sur le coupon qu'elle m'a remis, il est écrit premère dose. Sauf que personne ne m'a jamais dit que nous allions en recevoir une deuxième. Y a-t-il quelqu'un au courant parce que je ne comprends pas la?? :??:
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