LE DOMAINE BLEU

Je me rappelle lors de sa présentation ils nous le faisait voir comme un intello qui passait son temps à lire des livres et qu'il allait trouver ça dur de ne pas s'instruire dans le Loft...

J'ai commencé à avoir des doutes quand je l'ai vu jouer aux échecs...mais là je regarde le vidéo où il pose des questions d'un jeu de société quelconque à Charles et je peux vous dire que c'est pas la mer à boire. Le gars est pas capable de lire des chiffres romains et ya aucune question qu'il a été capable de répondre correctement (sauf une fois où il a guessé).

J'ai rien contre le gars et ses capacités, mais quelle présentation trompeuse!

Je vais prendre l'exemple sur moi.

First
Si on me demande qui je suis. Je vais donner la perception que j'ai de moi. Si je dis que je suis un intellectuel, c'est par rapport de ma propre définition, pas de la tienne.

Secondo
On me met avec des gens plus connaissants, plus solides, plus "intellectuels" je vais paraitre moins intellectuel.

C'est toujours par comparaison qu'on peut arriver à un raisonnement comme le tien. Ce qui est trompeur et ce qui donne une illusion d'optique.

Tertio
Dans la vie on rencontrera toujours plus que soi et toujours moins que soi. Ce qui fait que rien n'est entièrement noir ou blanc.

Je peux être intellectuel dans mon milieu et par rapport à ceux que je rencontre qui m'envoient cette image, mais par comparaiton avec un professeur d'académie francaise, je ne suis qu'un connard.

Tout est relatif dans ce domaine. --Message edité par ploloto le 2006-10-15 07:24:48--

N'empêche que le simple fait de lire des livres ne fait pas de toi un intello... P-e qu'il lit des BD.  Perso, je trouve que Charles est plus intello.

ploloto  a écritJe vais prendre l'exemple sur moi.

First
Si on me demande qui je suis. Je vais donner la perception que j'ai de moi. Si je dis que je suis un intellectuel, c'est par rapport de ma propre définition, pas de la tienne.

Secondo
On me met avec des gens plus connaissants, plus solides, plus "intellectuels" je vais paraitre moins intellectuel.

C'est toujours par comparaison qu'on peut arriver à un raisonnement comme le tien. Ce qui est trompeur et ce qui donne une illusion d'optique.

Tertio
Dans la vie on rencontrera toujours plus que soi et toujours moins que soi. Ce qui fait que rien n'est entièrement noir ou blanc.

Je peux être intellectuel dans mon milieu et par rapport à ceux que je rencontre qui m'envoient cette image, mais par comparaiton avec un professeur d'académie francaise, je ne suis qu'un connard.

Tout est relatif dans ce domaine.  


En effet, tu as raison. Il ne faut pas oublier également que Nathan n'a que 20 ans. Lorsqu'il dit: "je suis un intellectuel", ce que j'entends moi c'est: "Ce à quoi j'aspire, c'est être un type intello". Ainsi, dans un groupe, comme tu le mentionnes, si la moyenne générale est plus intello, l'intellectuel moyen qu'il est ( on se le cachera pas, c'est l'idéal de ce qu'il voudrait être et non la réalité) se fond dans la masse.

ploloto  a écritJe vais prendre l'exemple sur moi.

First
Si on me demande qui je suis. Je vais donner la perception que j'ai de moi. Si je dis que je suis un intellectuel, c'est par rapport de ma propre définition, pas de la tienne.

Secondo
On me met avec des gens plus connaissants, plus solides, plus "intellectuels" je vais paraitre moins intellectuel.

C'est toujours par comparaison qu'on peut arriver à un raisonnement comme le tien. Ce qui est trompeur et ce qui donne une illusion d'optique.

Tertio
Dans la vie on rencontrera toujours plus que soi et toujours moins que soi. Ce qui fait que rien n'est entièrement noir ou blanc.

Je peux être intellectuel dans mon milieu et par rapport à ceux que je rencontre qui m'envoient cette image, mais par comparaiton avec un professeur d'académie francaise, je ne suis qu'un connard.

Tout est relatif dans ce domaine.  
Sauf que là Nathan est pas dans un club de retraités de MENSA, il est à Loft Story avec des gens de son âge qui proviennent du même tissus social que lui. Ton explication sur comment lui il se perçoit est correcte, mais sur le comment il est entouré ça j'achète pas compte tenu du contexte. --Message edité par Balthazar le 2006-10-15 08:51:45--

Selon moi, être intellectuel, c'est un état d'esprit et de raisonnement.

Un intellectuel ce n'est pas "nécessairement" une bibliothèque de connaissance.

C'est sur qu'un intellectuel est bien plus amanché s'il a beaucoup de mémoire qui lui permet de déblater pendant des heures sur un sujet avec lieu, dates et extraits.

Mais la mémoire est quelque chose de tellement génétique que je considère cela comme un outil qui prédispose à...

Quelqu'un qui est visuel et non mémoratif, se trouverait désavantagé dans des combats de connaissances purs, mais il n'en demeure pas moins qu'il a une intelligence visuelle et qu'on pourrait aussi bien le classer dans les intellectuels dépendamment de l'usage qu'il fait de ce potentiel!

ploloto  a écritSelon moi, être intellectuel, c'est un état d'esprit et de raisonnement.

Un intellectuel ce n'est pas "nécessairement" une bibliothèque de connaissance.

C'est sur qu'un intellectuel est bien plus amanché s'il a beaucoup de mémoire qui lui permet de déblater pendant des heures sur un sujet avec lieu, dates et extraits.

Mais la mémoire est quelque chose de tellement génétique que je considère cela comme un outil qui prédispose à...

Quelqu'un qui est visuel et non mémoratif, se trouverait désavantagé dans des combats de connaissances purs, mais il n'en demeure pas moins qu'il a une intelligence visuelle et qu'on pourrait aussi bien le classer dans les intellectuels dépendamment de l'usage qu'il fait de ce potentiel!


Je sais tout ça. Mais j'achète juste pas que quelqu'un qui a supposément toujours le nez dans les livres au point que le Loft est un "obstacle" à son apprentissage soit incapable de lire XVII en chiffres romains.

Je le blâme pas lui, je trouve juste que la présentation était exagérée.

En revanche, je dois dire que Charles m'a beaucoup impressionné par ses réponses. Lui qu'on nous avait présenté seulement comme un macho en camisole qui travaille sur la construction.

Il nous avait dit qu`il était drôle,j`espère que c`est pas à cause de ses jokes de 6-packs.Il nous avait dit qu`il était intello,disons qu`il a pas démontré grand chose qui va dans ce sens jusqu`à maintenant.J`imagine très bien les Nathanatics venir nous dire qu`il est pas plus ou moins intellos que les autres ,mais justement,les autres se sont pas donné des beaux qualificatifs qui vont absolument pas avec leur personnalité.Heureusement qu`il nous a pas dit dans sa présentation qu`il était un gars modeste parce que là c`est vrai qu`il aurait eu la présentation la plus trompeuse de l`histoire. --Message edité par char aznable le 2006-10-15 09:26:10--

Balthazar  a écrit
Je sais tout ça. Mais j'achète juste pas que quelqu'un qui a supposément toujours le nez dans les livres au point que le Loft est un "obstacle" à son apprentissage soit incapable de lire XVII en chiffres romains.

Je le blâme pas lui, je trouve juste que la présentation était exagérée.

Je me rappelle à mes débuts dans l'enseignement, il nous fallait enseigner la notation romaine aux écoliers et on devait l'évaluer lors de nos examens. Aujourd'hui, nous ne l'enseignons plus comme tel, nous informons l'écolier sans y attacher plus d'importance qu'il ne le faut. Tu ne peux quand même pas reprocher à Nathan de ne pas connaître... Aujourd'hui, semble-t-il, il n'est pas important de leur enseigner cette notion mais en contrepartie les écoliers sont plus férus de technologies nouvelles.

--Message edité par Beppo le 2006-10-15 09:28:28--

Pas étonnant que Nathan ait craqué à l'arrivée de JP. C'était un obstacle à l'image qu'il souhaiterait idéalement projeter. Pour le côté intellect c'est la même chose. Dans la vie que ce soit conscient ou non on désire tous projeter une certaine image et on espère que les autres ait cette même perception que nous. C'est le cas de Nathan je crois.

Citation :Balthazar a dit :  
Je sais tout ça. Mais j'achète juste pas que quelqu'un qui a supposément toujours le nez dans les livres au point que le Loft est un "obstacle" à son apprentissage soit incapable de lire XVII en chiffres romains.

Probablement qu'il voulait dire qu'il est un nurds, ce qui est différent d'intello.

Personnellement, je trouve qu'il donne l'impression d'être intello par son attitude mais qu'il n'en a pas nécessairement le coffre qui va avec quand on gratte un peu la surface. Il lui manque de l'envergure, de l'ampleur!

Je dirais qu'il est rigolo alors qu'il se croit humoristique et qu'il est nurds alors qu'il se croit intello.

Mais personne ne va s'avouer rigolo et nurds, alors qu'il est bien de dire de soi qu'on est humoriste et intello! --Message edité par ploloto le 2006-10-15 09:34:10--

Beppo  a écrit

Je me rappelle à mes débuts dans l'enseignement, il nous fallait enseigner la notation romaine aux écoliers et on devait l'évaluer lors de nos examens. Aujourd'hui, nous ne l'enseignons plus comme tel, nous informons l'écolier sans y attacher plus d'importance qu'il ne le faut. Tu ne peux quand même pas reprocher à Nathan de ne pas connaître... Aujourd'hui, semble-t-il, il n'est pas important de leur enseigner cette notion mais en contrepartie les écoliers sont plus férus de technologies nouvelles.

 
Il faut faire attention ici. Je suis persuadé que la grande majorité des gars de 20 ans ne savent pas lire XVII, comme Nathan.

En revanche, je suis aussi persuadé que les gens qui ont toujours le nez dans les livres dans le but de s'instruire savent tous lire XVII.

J'ai l'air de m'acharner là, c'est pas mon but...

Je voulais juste dire que j'ai l'impression d'avoir été trompé par la présentation.

J'ai une bacc administration des affaires, je suis une comptable Agrée, j'adore l'histoire, j'adore lire des livres sur les us et coutumes des autres Pays, etc....  Il y a des questions que Nathan posait à Charles et moi-même parfois j'y allais au piff, tu peux avoir des tas et des tas de connaissances mais il y a toujours quelqu'un qui en sait plus que toi et Dieu merci, nous nous enrichissons au contact des autres et nous apprenons toute notre vie.  J'ai appris des choses en l'écoutant faire les réponses.  Ce que je sais, fait un petit livre, ce que je ne sais pas est encore un gros livre pour moi.  Et c'est le fun, car j'aime apprendre.    

Balthazar  a écrit
Il faut faire attention ici. Je suis persuadé que la grande majorité des gars de 20 ans ne savent pas lire XVII, comme Nathan.

En revanche, je suis aussi persuadé que les gens qui ont toujours le nez dans les livres dans le but de s'instruire savent tous lire XVII.

J'ai l'air de m'acharner là, c'est pas mon but...

Je voulais juste dire que j'ai l'impression d'avoir été trompé par la présentation.

J'ai aussi la chance de dispenser d'une charge de cours à l'université aux étudiants en enseignement. Ce sont tous des étudiants dans la jeune vingtaine. Ils ont tous le nez dans leur livre par la force des choses. Le % de ces étudiants qui connaisent la notation romaine est très très faible. Il suffit pour le constater de les faire fouiller dans la Bible. Ils cherchent longtemps...

Concernant sa présentation, il faut aussi savoir si elle vient de lui ou si la production en est l'auteur. Si les gens nous présentent de façon à mousser ta personne mais que ça ne corresponde pas à ce que tu es, à qui la faute?  

Citation :Beppo

Concernant sa présentation, il faut aussi savoir si elle vient de lui ou si la production en est l'auteur. Si les gens nous présentent de façon à mousser ta personne mais que ça ne corresponde pas à ce que tu es, à qui la faute?

Tout à fait d'accord avec toi, si tu veux parler de toi, tu le fais en étant honnête sinon les gens finissent par le savoir.  Il n'y a rien de mal à avoir des connaissances moindre dans certains domaines, on ne peut pas être expert en tout, donc se vendre mais en étant honnête voilà la clef du succès.  

Moi, J'ai toujours pensé que c'était la prod qui faisait les présentations... La façon de faire est la même pour chaque lofteur.

Citation :Marisopa

La façon de faire est la même pour chaque lofteur.

Très bon point.  

Si il ne sait pas lire XII, je ne pourrais pas lui prêter ma montre :-)

En ayant vu l'attitude de Nathan dans la vie, je crois qu'il veut être big c'est tout. Pas pour rien qu'il s'est inscrit a Loft Story.. Il veut que le quebec l'aime..

Je crois qu'il veut tellement plaire qu'il dit qu'il a des qualités extraordinaire.. Mais bon, faut avouer qu'il joue bien présentement