LE DOMAINE BLEU

LCN

Écoutez les explications d'Audrey Ruel-Manseau.
Le nouveau cours d'éthique et de culture religieuse au secondaire est loin de faire l'unanimité.
Pour la première depuis septembre, une école de Granby a décidé de sévir contre des élèves qui ne se présentent pas à ce cours.

Sept élèves de l'école J.-H.-Leclerc ont été suspendus pendant une journée. Le code de vie de l'établissement prévoit que des absences répétées pourraient conduire à l'expulsion.

Des parents ont déposé une mise en demeure pour que les enfants soient tenus d'assister seulement aux cours obligatoires, comme ceux de mathématiques et de français.

La mise en demeure a été transmise aux avocats de la comission Val-des-Cerfs.

Je commence a avoir mon voyage de ces niaiseries là. Ils font le cours ou il reste chez-eux bon. Si les parents sont si opposé que ca à l'éducation qui ce donne dans leur écoles, qu'ils enseignent à leur enfant à la maison. On peut pas prendre juste les cours qui nous tente et mettre le reste de côté, c'est ridicule ce que les parents font.

Moi aussi je trouve ridicule qu'une minorité de parents encourage leurs enfant a manquer leurs cours.

Si chacuns commencent a vouloir un horaire propre a leurs enfant...ca va être l'enfer...

Ha moi je ne veut pas de musique, ha moi c'est de l'éducation physique...etc...

Ca chiale contre les accomodements raisonnable...mais ça aussi c'est des accomodements. Qu'on ne doit pas tolèrer, peut importe la religion et la couleur de la peau. Le cour est là..point. Faut faire avec, reste que le dernier mot a la maison revient au parent de leurs inculqué les croyances qu'ils veulent.  En quoi est-ce si dérangeant de parler de plusieurs  facettes des religions...Vont-ils en revenir un jour! --Message edité par °Cybelle° le 2008-12-15 15:59:35--

°Cybelle°  a écritMoi aussi je trouve ridicule qu'une minorité de parents encourage leurs enfant a manquer leurs cours.

Si chacuns commencent a vouloir un horaire propre a leurs enfant...ca va être l'enfer...

Ha moi je ne veut pas de musique, ha moi c'est de l'éducation physique...etc...

Ca chiale contre les accomodements raisonnable...mais ça aussi c'est des accomodements. Qu'on ne doit pas tolèrer, peut importe la religion et la couleur de la peau. Le cour est là..point. Faut faire avec, reste que le dernier mot a la maison revient au parent de leurs inculqué les croyances qu'ils veulent.  En quoi est-ce si dérangeant de parler de plusieurs  facettes des religions...Vont-ils en revenir un jour!  

Je partage ton avis là-dessus...

Les cours d'éthiques..., c'est un choix qui nous a été imposé par nos élus. Ce n'est que par la voie politique lors des élections qu'on peut protester. Pas en tant qu'individu et de façon personnelle.

Quand il y a des élections, la moitié des gens ne connaissent pas les enjeux, les programmes des partis, se disent désintéressés des élections et de la politique...

Ben voila ce que ça donne.

Voila aussi ce que ça donne le règne des enfants rois, des parents rois qui, sans s'impliquer et se mouiller dans rien, ne font que chialer et voudrait que tout soit à leurs convenances personnelles

Beppo  a écritJ'encourage ces parents à se tenir debout et à aller au bout de leur démarche. Ils revendiquent les mêmes droits qu'on a accordés aux parents des années '80 qui réclamaient un cours d'enseignement moral. Ce qui est bon pour pitou l'est tout aussi pour minou.

 

Tu encourages des parents à montrer à leurs jeunes que ce qui ne nous plait pas, on ne le fais pas?

Et si un jeune n'aime pas le français? Il aurait ainsi le droit de sécher tous les cours de français?

Pourquoi n'encouragerais-tu pas les parents à faire entendre leurs voix via les autorités décisionnaires sur le cas de l'éducation au lieu de protester comme des ados attardés?

Sécher les cours qui ne nous plaisent pas, ce n'Est pas un choix de société ça....

J'encourage ces parents à se tenir debout et à aller au bout de leur démarche. Ils revendiquent les mêmes droits qu'on a accordés aux parents des années '80 qui réclamaient un cours d'enseignement moral. Ce qui est bon pour pitou l'est tout aussi pour minou.

--Message edité par Beppo le 2008-12-15 16:21:49--

Annouk  a écrit

Tu encourages des parents à montrer à leurs jeunes que ce qui ne nous plait pas, on ne le fais pas?

Et si un jeune n'aime pas le français? Il aurait ainsi le droit de sécher tous les cours de français?

Pourquoi n'encouragerais-tu pas les parents à faire entendre leurs voix via les autorités décisionnaires sur le cas de l'éducation au lieu de protester comme des ados attardés?

Sécher les cours qui ne nous plaisent pas, ce n'Est pas un choix de société ça....

Franchement! Peut-on mettre sur le même pied un cours d'éthique avec un cours de français? Faut pas charrier non plus, hein?

Deuzio, alors que nous étions sous une juridiction confessionnelle reconnue par la loi et la constitution, nous avons su satisfaire les parents qui s'opposaient à ce que leur enfant reçoive l'enseignement religieux. Si aujourd'hui, des parents demandent un respect équivalent pourquoi pas?

Et ces parents ont droit au même respect que toi qui ne partage leur point de vue. Il n'y a rien d'adolescent à vouloir être respecté tout comme on l'a fait dans les années '80. Ne vous en déplaise.

Franchement, risquer l'année scolaire de son enfant pour un cours aussi inoffenssif...faut le faire.

Moi aussi je trouve ça ridicule!!
L'éducation est obligatoire jusqu'à l'âge de 16 ans et cela inclut TOUS les cours !!

Il n'y a aucun prosélytisme dans ce cours! On ne vise à endoctriner personne à quelconque religion ! Me semble que ça demande pas une 12e année à comprendre !!!

Les écoles font bien de suspendre et d'exclure les élèves!

tipet  a écrit

Il y avait combien de parents réfractaires dans les années 80 comparativement à maintenant?

Tsé je veux bien accomoder tout le monde, sauf que un moment donné faut tracer une ligne. Si on parlait d'un nombre de parents important, je me dirais qu'il faudrait peut-être se pencher sur la question...Mais là, on parle de combien? Une dizaine de parents qui n'envoient pas leurs enfants aux cours?




Non, Tipet. C'est plus que ça... Juste dans mon école de stage, il y a environ 10 parents qui excluent leur enfant de ce cours.  Mais effectivement, le nombre de mécontents est trop minime pour faire des mesures d'accommodements. Si on fait ça pour le cours d' ECR, on devra le faire pour éducation physique et bien d'autres cours. --Message edité par Karinee le 2008-12-15 16:51:02--

Beppo  a écrit

Franchement! Peut-on mettre sur le même pied un cours d'éthique avec un cours de français? Faut pas charrier non plus, hein?

Deuzio, alors que nous étions sous une juridiction confessionnelle reconnue par la loi et la constitution, nous avons su satisfaire les parents qui s'opposaient à ce que leur enfant reçoive l'enseignement religieux. Si aujourd'hui, des parents demandent un respect équivalent pourquoi pas?

Et ces parents ont droit au même respect que toi qui ne partage leur point de vue. Il n'y a rien d'adolescent à vouloir être respecté tout comme on l'a fait dans les années '80. Ne vous en déplaise.




Il y avait combien de parents réfractaires dans les années 80 comparativement à maintenant?

Tsé je veux bien accomoder tout le monde, sauf que un moment donné faut tracer une ligne. Si on parlait d'un nombre de parents important, je me dirais qu'il faudrait peut-être se pencher sur la question...Mais là, on parle de combien? Une dizaine de parents qui n'envoient pas leurs enfants aux cours?

tipet  a écrit

Il y avait combien de parents réfractaires dans les années 80 comparativement à maintenant?

Tsé je veux bien accomoder tout le monde, sauf que un moment donné faut tracer une ligne. Si on parlait d'un nombre de parents important, je me dirais qu'il faudrait peut-être se pencher sur la question...Mais là, on parle de combien? Une dizaine de parents qui n'envoient pas leurs enfants aux cours?


Dans l'école où j'enseignais, il y avait UN parent réfractaire. Tu as bien lu, UN.Deux périodes semaine, ce parent retirait son enfant de la classe de catéchèse et on lui fournissait le local pour surveiller son jeune. Tu ne trouves pas ça beau, cet accommodement? On était bien gentil et pourtant le système de l'époque était blindée par la loi de l'instruction publique et nos commissions scolaires étaient soient protestantes ou catholiques.

L'année suivante, nous avions 4 ou 5 enfants qui ont suivi et ils étaient retirés des classes dans un local sous surveillance payée par nos taxes car nous fournissions le surveillant. Stu pas beau ça? De plus, ça compliquait nos horaires puisque nous devions tenir compte de ces enfants quand nous jetions les bases de l'horaire pour l'enseignement d'anglais et d'éducations physique.

Lors de ma dernière année d'enseignement, les enfants qui suivaient le cours de morale n'étaient pas légion dans les écoles. Chez-nous, nous en avions maximum une vingtaine (sur une école qui compte plus de 400 enfants). À peine pour former deux groupes. Et je n'ai pas terminé ma carrière au temps d'Abraham. Il y a à peine 4 mois. Je suis présentement en prêt à l'U de S pour compléter une tâche. Je termine mercredi...

Beppo  a écrit

Franchement! Peut-on mettre sur le même pied un cours d'éthique avec un cours de français? Faut pas charrier non plus, hein?

Deuzio, alors que nous étions sous une juridiction confessionnelle reconnue par la loi et la constitution, nous avons su satisfaire les parents qui s'opposaient à ce que leur enfant reçoive l'enseignement religieux. Si aujourd'hui, des parents demandent un respect équivalent pourquoi pas?

Et ces parents ont droit au même respect que toi qui ne partage leur point de vue. Il n'y a rien d'adolescent à vouloir être respecté tout comme on l'a fait dans les années '80. Ne vous en déplaise.




Quand il s'Agissait de cours de religion, il était normal que des parents de religions différentes refusent que leurs enfants soient éduqués dans une autre religion que la leur...

Mais maintenant, ce cours est non confesionnel, ce n'est pas là la même chose du tout. Aucun enfant ne sera endoctriné dans une autre religion que la sienne.

et dans ma tête à moi, un cours obligatoire est un cours obligatoire...Que ce soit du français, de l'anglais, des math ou un cours d'éthique.

Mes enfants ont toujours assisté aux cours prévus à leur horaire. Si problème il y a, je ne les inciterai pas à contrevenir aux règles de leur école leur démontrant ainsi que peut importe les lois, on peut agir comme on le veut si ça ne fait pas notre affaire.

Si j'étais totalement contre ce genre de cours, c'est au niveau politique et au nom de la collectivité que j'essaierais de faire bouger les choses, pas au niveau individuel

Annouk  a écrit

Quand il s'Agissait de cours de religion, il était normal que des parents de religions différentes refusent que leurs enfants soient éduqués dans une autre religion que la leur...

Mais maintenant, ce cours est non confesionnel, ce n'est pas là la même chose du tout. Aucun enfant ne sera endoctriné dans une autre religion que la sienne.

et dans ma tête à moi, un cours obligatoire est un cours obligatoire...Que ce soit du français, de l'anglais, des math ou un cours d'éthique.

Mes enfants ont toujours assisté aux cours prévus à leur horaire. Si problème il y a, je ne les inciterai pas à contrevenir aux règles de leur école leur démontrant ainsi que peut importe les lois, on peut agir comme on le veut si ça ne fait pas notre affaire.

Si j'étais totalement contre ce genre de cours, c'est au niveau politique et au nom de la collectivité que j'essaierais de faire bouger les choses, pas au niveau individuel  

Non, madame, il n'était pas « normal » que les parents obtiennent une dispense. Le cours de religion était assujetti à la loi de l'instruction  publique. Ici, il est question d'un droit reconnu par la loi. Je ne discute pas du contenu du cours.

Ces parents, si je saisis bien leur démarche, conteste présentement devant la loi le cours qu'on impose à leur jeune. En attendant, il serait ridicule de leur part de permettre au jeune de suivre le cour.

Il me semble que le droit à la dissidence existe dans toute société civilisée démocratique. Et c'est de ce droit ici dont il est question. --Message edité par Beppo le 2008-12-15 17:37:54--

Annouk  a écrit

Quand il s'Agissait de cours de religion, il était normal que des parents de religions différentes refusent que leurs enfants soient éduqués dans une autre religion que la leur...

Mais maintenant, ce cours est non confesionnel, ce n'est pas là la même chose du tout. Aucun enfant ne sera endoctriné dans une autre religion que la sienne.

et dans ma tête à moi, un cours obligatoire est un cours obligatoire...Que ce soit du français, de l'anglais, des math ou un cours d'éthique.

Mes enfants ont toujours assisté aux cours prévus à leur horaire. Si problème il y a, je ne les inciterai pas à contrevenir aux règles de leur école leur démontrant ainsi que peut importe les lois, on peut agir comme on le veut si ça ne fait pas notre affaire.

Si j'étais totalement contre ce genre de cours, c'est au niveau politique et au nom de la collectivité que j'essaierais de faire bouger les choses, pas au niveau individuel  

C'est comme ça que je vois ça aussi. Tsé, aux dernières élections, le seul parti en faveur de l'abolition de ce cours était l'ADQ, et on a vu ce qu'ils ont subi. Donc c'est à croire que ce cours n'est pas un enjeu assez important pour les parents qui sont contres pour qu'ils manifestent leur désaccord au niveau politique. C'est ça ou ils sont pas si nombreux que ça finalement...Parce que j'ose croire qu'un parent qui prend le risque que son enfant perde une année scolaire complète sur une question de principe, ira voter pour le parti qui partage son point de vue. --Message edité par tipet le 2008-12-15 18:05:05--

Beppo  a écrit

Dans l'école où j'enseignais, il y avait UN parent réfractaire. Tu as bien lu, UN.Deux périodes semaine, ce parent retirait son enfant de la classe de catéchèse et on lui fournissait le local pour surveiller son jeune. Tu ne trouves pas ça beau, cet accommodement? On était bien gentil et pourtant le système de l'époque était blindée par la loi de l'instruction publique et nos commissions scolaires étaient soient protestantes ou catholiques.

L'année suivante, nous avions 4 ou 5 enfants qui ont suivi et ils étaient retirés des classes dans un local sous surveillance payée par nos taxes car nous fournissions le surveillant. Stu pas beau ça? De plus, ça compliquait nos horaires puisque nous devions tenir compte de ces enfants quand nous jetions les bases de l'horaire pour l'enseignement d'anglais et d'éducations physique.

Lors de ma dernière année d'enseignement, les enfants qui suivaient le cours de morale n'étaient pas légion dans les écoles. Chez-nous, nous en avions maximum une vingtaine (sur une école qui compte plus de 400 enfants). À peine pour former deux groupes. Et je n'ai pas terminé ma carrière au temps d'Abraham. Il y a à peine 4 mois. Je suis présentement en prêt à l'U de S pour compléter une tâche. Je termine mercredi...




Tu vois Beppo, mais j'ai toujours vu le nouveau cours d'éthique comme une solution à ce problème, un cours pour tous !

Je me demande tellement ce qui fait si peur aux gens dans ce cours.  Ont-ils si peu confiance en leurs enfants en pensant qu'en leur parlant d'autre chose que de religion catholique,  ceux-ci seront automatiquement endoctrinés ?

Ce que je trouve d'encore pire, c'est que vu le taux de catholique pratiquant en chûte libre au Québec, ce n'est pas un peu ... hypocrite tout ça ?

On dirait bien que c'est seulement l'association de l'apparition de ce cours avec les accommodements raisonnables qui déplaît le plus gens.  Ils pensent que l'on a encore cédé  ...

Beppo  a écrit

Je ne fais pas la même lecture que toi de ce cours. Primo, l'implantation est bâclée de A à Z (du moins dans ma région car si on faisait enquête pour connaître le nombre d'heures enseignées sur le nombre d'heures alloués, on ferait le saut en tipépère). Deuzio, nous sommes en année d'implantation et il me semble que des ajustements devraient être permis de part et d'autre. Tercio, ce cours ne fait que nous donner bonne concsience de nos atavismes du passé car il s'inscrit à l'encontre même du principe de la laïcité avec lequel on se gargarise depuis quelques années.









Tant qu'à ça, on aurait du boycotter toute la réforme...L'implantation en a aussi été bâclée de A à Z, les profs laissés à eux-même et des ajustements sont encore nécessaires  

Je garde ma fille à la maison demain


c'est une farce là

tipet  a écrit

C'est comme ça que je vois ça aussi. Tsé, aux dernières élections, le seul parti en faveur de l'abolition de ce cours était l'ADQ, et on a vu ce qu'ils ont subi. Donc c'est à croire que ce cours n'est pas un enjeu assez important pour les parents qui sont contres pour qu'ils manifestent leur désaccord au niveau politique. C'est ça ou ils sont pas si nombreux que ça finalement...Parce que j'ose croire qu'un parent qui prend le risque que son enfant perde une année scolaire complète sur une question de principe, ira voter pour le parti qui partage son point de vue.  

Criffff! J'espère que nos principes, nos valeurs puissent encore guider nos choix et nos agirs. Ce qui me fait le plus chier dans le présent cas, c'est de voir une commission scolaire se dresser en matamore devant une poignée de parents qui s'opposent à ce que leur enfant suive un cours qui contrevienne à leurs valeurs. Est-ce plus décent de refuser à ces jeunes de suivre leurs cours de français, maths, anglais, etc., parce que tu n'assistes pas à ton heure d'éthique par semaine? Un aka-47 pour tuer une mouche. Pourquoi ces matamores reçoivent votre aval? En '80, on fournissait le local... Qui risque ici de mettre plus en jeu l'année de ces jeunes? Qui déplace le problème?

--Message edité par Beppo le 2008-12-15 18:48:48--

Beppo  a écrit

Criffff! J'espère que nos principes, nos valeurs puissent encore guider nos choix et nos agirs. Ce qui me fait le plus chier dans le présent cas, c'est de voir une commission scolaire se dresser en matamore devant une poignée de parents qui s'opposent à ce que leur enfant suive un cours qui contrevienne à leurs valeurs. Est-ce plus décent de refuser à ces jeunes de suivre leurs cours de français, maths, anglais, etc., parce que tu n'assistes pas à ton heure d'éthique par semaine? Un aka-47 pour tuer une mouche. Pourquoi ces matamores reçoivent votre aval? En '80, on fournissait le local... Qui risque ici de mettre plus en jeu l'année de ces jeunes? Qui déplace le problème?

 

J,ai aucun problème à ce que ces parents agissent selon leurs principes. Ce que je dis c'est que si ce cour est un enjeu aussi important pour eux, qu'ils sont prêts à sacrifier une années scolaire complète à leurs enfants, pourquoi n'ont-ils pas plutôt fait valoir LEur point en votant, exemple pour l'ADQ? Parce que c'est au niveau politique qu'on peut faire passer notre point de vue.

missive  a écrit

Tu vois Beppo, mais j'ai toujours vu le nouveau cours d'éthique comme une solution à ce problème, un cours pour tous !

Je me demande tellement ce qui fait si peur aux gens dans ce cours.  Ont-ils si peu confiance en leurs enfants en pensant qu'en leur parlant d'autre chose que de religion catholique,  ceux-ci seront automatiquement endoctrinés ?

Ce que je trouve d'encore pire, c'est que vu le taux de catholique pratiquant en chûte libre au Québec, ce n'est pas un peu ... hypocrite tout ça ?

On dirait bien que c'est seulement l'association de l'apparition de ce cours avec les accommodements raisonnables qui déplaît le plus gens.  Ils pensent que l'on a encore cédé  ...



Je ne fais pas la même lecture que toi de ce cours. Primo, l'implantation est bâclée de A à Z (du moins dans ma région car si on faisait enquête pour connaître le nombre d'heures enseignées sur le nombre d'heures alloués, on ferait le saut en tipépère). Deuzio, nous sommes en année d'implantation et il me semble que des ajustements devraient être permis de part et d'autre. Tercio, ce cours ne fait que nous donner bonne concsience de nos atavismes du passé car il s'inscrit à l'encontre même du principe de la laïcité avec lequel on se gargarise depuis quelques années.