LE DOMAINE BLEU

La dénatalité au Québec est un phénomène troublant, après une tentative de discuter de cela sur un autre forum (oui je suis traumatisée, mais je me soigne ) j'ai décidé que LE BLEU C'EST MIEUX !

Je vous mets un texte de départ, non que le l'endosse, mais ça donne un air d'aller

"Cet héritage est aujourd'hui menacé, compromis par la forte érosion des valeurs. La promotion de la vie, et la construction d'un monde d'harmonie et de progrès pour que les générations futures y vivent plus heureuses, telles ont été les orientations porteuses qui auront guidé toutes nos énergies jusqu'à ces dernières décennies. Mais voilà que tout se passe maintenant comme si nous avions été happés par l'individualisme dominant en Amérique, au point de voir nos vies en être totalement perturbées, alors même que nous nous ouvrions sur le monde. Les Québécois ont désormais une vie familiale fort instable. Nous affichons des taux accablants d'échec de vie matrimoniale; nous manifestons une désaffectation importante à l'égard du mariage et de l'engagement à avoir des enfants. Ce qui ne manque pas d'être inquiétant pour l'avenir cause bien des dégâts dans le temps présent. Nous détenons d'autres records troublants dans l'augmentation des taux de suicide chez les jeunes, de même que des avortements chez les femmes. Faut-il encore ajouter que « nous avons, au Québec, le plus haut taux de stérilisation volontaire au monde (vasectomie et ligature des trompes) » (voir l'entrevue accordée par la chercheuse Louise Vandelac, dans la revue Châtelaine de janvier 1999).  Gérard Gossellin http://alliancecanadienne.iquebec.com/candidats.html"




Vous en pensez quoi, on fait plus de bébé parce qu'on est dépressif comme m'ont balancé mes charmants interlocuteurs (après m'avoir qu'on est raciste et intoxiqué à la marijuana...) --Message edité par Ti-Radis le 2006-05-31 16:02:58--

Bon, j'ai bien réfléchi et voici ce que j'en pense...

Je crois surtout qu'au départ, personne n'a décidé de faire moins d'enfant.  Mais avec les moyens de contraception qui ont été mis à la disposition des femmes, surtout dans les années 60, plusieurs se sont dit que c'était la solution à toutes leurs grossesses indésirées..

De fil en aiguille est arrivé la révolution sexuelle, suite logique, avec les mouvements hippies qui ont amené les gens à prendre conscience qu'ils pouvaient avoir beaucoup de plaisir en faisant l'amour n'importe où, n'importe quand et avec n'importe qui, et que le risque de faire un enfant était quasi nul..  Ce qui a logiquement débouché sur une plus grande maîtrise des événements qui leur arrivaient..  Et qui a aussi fabriqué une génération de gens essentiellement centrés sur eux-mêmes, puisque la mentalité était qu'il faut avoir du plaisir, et que le plaisir, c'est souvent pour soi-même..

À mon avis, on ne vit que la suite de tout ça..  L'égoïsme, l'égocentrisme, toute la notion du jetable, tout est là..  On en est arrivé à un point que les couples dans notre société ont appris qu'il était plus facile de jeter que de travailler pour conserver et trouver des solutions..  

Beaucoup de parents d'aujourd'hui ont démissionné de leur rôle de parents, parce qu'il est beaucoup plus facile de s'amuser que de prendre ses responsabilités envers nos conjoints, nos enfants..  

Mais moi j'ai confiance.  La plupart des gens que je connais (soeurs, frères, collègues) sont des gens qui sont en couple depuis longtemps et qui prennent bien soin de leurs enfants.  Il y aura sans doute un retour du balancier...

Je ne peux pas parler pour les autres, mais dans mon cas, c'est un choix de ne pas avoir d'enfants. Je n'ai jamais ressenti ce besoin et sincèrement, je sais que je ne le ressentirai jamais.

Ce n'est pas pas individualisme, ni par égoïsme, mais plutôt par manque d'intérêt, manque de goût (toujours dans mon cas, on s'entend!). Même qu'avant de connaître mon chum, "ne pas vouloir d'enfant" était pour moi un critère très important chez un partenaire potentiel.

Pour la société en général, je crois (mon feeling, sans être sûre de rien évidemment) que la baisse de natalité s'explique justement par le fait que les femmes ont la possibilité de choisir d'avoir des enfants ou non.

Je m'explique : à l'époque où le Québec était mené par le clergé, agrandir la famille était une obligation, un devoir. Je suis persuadée que plusieurs femmes de cette époque n'auraient pas eu d'enfants si cette possibilité avait existé pour elles.  Maintenant, les femmes ont le droit de refuser d'avoir des enfants, et je trouve que c'est tant mieux!

À mon avis, toutes les raisons de ne pas vouloir d'enfants sont valables. À l'opposé, plusieurs raisons sont mauvaises pour mettre des enfants au monde... (je pourrais en nommer plusieurs mais je suis certaine que vous les connaissez...les classiques quoi!   ) --Message edité par Channy le 2006-05-31 19:11:34--

Channy  a écritJe ne peux pas parler pour les autres, mais dans mon cas, c'est un choix de ne pas avoir d'enfants. Je n'ai jamais ressenti ce besoin et sincèrement, je sais que je ne le ressentirai jamais.

Ce n'est pas pas individualisme, ni par égoïsme, mais plutôt par manque d'intérêt, manque de goût (toujours dans mon cas, on s'entend!). Même qu'avant de connaître mon chum, "ne pas vouloir d'enfant" était pour moi un critère très important chez un partenaire potentiel.

Pour la société en général, je crois (mon feeling, sans être sûre de rien évidemment) que la baisse de natalité s'explique justement par le fait que les femmes ont la possibilité de choisir d'avoir des enfants ou non.

Je m'explique : à l'époque où le Québec était mené par le clergé, agrandir la famille était une obligation, un devoir. Je suis persuadée que plusieurs femmes de cette époque n'auraient pas eu d'enfants si cette possibilité avait existé pour elles.  Maintenant, les femmes ont le droit de refuser d'avoir des enfants, et je trouve que c'est tant mieux!

À mon avis, toutes les raisons de ne pas vouloir d'enfants sont valables. À l'opposé, plusieurs raisons sont mauvaises pour mettre des enfants au monde... (je pourrais en nommer plusieurs mais je suis certaine que vous les connaissez...les classiques quoi!   )  

En effet, quoi de pire que de mettre un enfant au monde par pression sociale, ignorance, obligation etc...  

Nikki.  a écrit

En effet, quoi de pire que de mettre un enfant au monde par pression sociale, ignorance, obligation etc...  



...ou encore pour sauver son couple, ou pour avoir quelqu'un qui nous aimera inconditionnellement, ou pour avoir un plus gros chèque de BS, etc, etc...  :/

 :/  c est drole mais meme les mauvaises raisons que vous donnez pour avoir un enfant je ne les trouve pas si mauvaise en soi si l enfant est aimé et a tout de meme tout les soins dont il a besoin pour devenir un adulte et avoir tout les outils en main pour faire sa vie .....

Par exemple que quelqu'un ne veule pas d enfant parce que ca va lui faire moins d argent pour sa caisse de biere , pour le film a louer au dvd , pour ses ptits plaisirs seulement car si ca ne serait pas que ca couperait dans l argent il en aurait des enfants  .... ca je trouve que c est une des plus mauvaise raison de ne pas en avoir .Je trouve ca carrément égoiste .

LeeLou  a écrit  c est drole mais meme les mauvaises raisons que vous donnez pour avoir un enfant je ne les trouve pas si mauvaise en soi si l enfant est aimé et a tout de meme tout les soins dont il a besoin pour devenir un adulte et avoir tout les outils en main pour faire sa vie .....

Par exemple que quelqu'un ne veule pas d enfant parce que ca va lui faire moins d argent pour sa caisse de biere , pour le film a louer au dvd , pour ses ptits plaisirs seulement car si ca ne serait pas que ca couperait dans l argent il en aurait des enfants  .... ca je trouve que c est une des plus mauvaise raison de ne pas en avoir .Je trouve ca carrément égoiste .

En théorie, je suis d'accord avec toi.  Mais je pense que la personne qui ne désire pas d'enfants, même si ses raisons sont égoïstes et mauvaises comme les exemples que tu donnes, ça peut difficilement faire un enfant vraiment bien dans sa peau.  Si quelqu'un ne veut pas d'enfant, il (elle) est bien mieux à mon avis de ne pas en avoir..

À l'inverse, si on m'avait annoncé que pour une raison ou une autre, je n'avais pas pu en avoir, j'aurais beaucoup souffert.  Ça m'aurait rendue vraiment malheureuse..  Je n'avais pas de raison particulière d'en vouloir, mais je ne pouvais pas concevoir ma vie sans eux..  

Nikki.  a écrit

En théorie, je suis d'accord avec toi.  Mais je pense que la personne qui ne désire pas d'enfants, même si ses raisons sont égoïstes et mauvaises comme les exemples que tu donnes, ça peut difficilement faire un enfant vraiment bien dans sa peau.  Si quelqu'un ne veut pas d'enfant, il (elle) est bien mieux à mon avis de ne pas en avoir..

À l'inverse, si on m'avait annoncé que pour une raison ou une autre, je n'avais pas pu en avoir, j'aurais beaucoup souffert.  Ça m'aurait rendue vraiment malheureuse..  Je n'avais pas de raison particulière d'en vouloir, mais je ne pouvais pas concevoir ma vie sans eux..  

Je me dit que si vraiment la personne n en veut pas a la base , y a rien qui va la faire changer d avis meme un cheque de BS ,mais bon ca c est dans  mon monde idéal  
J avais pas de raisons particulière moi non plus ... en tout cas c était pas pour sauver mon couple    je savais très bien que je n étais pas pour faire ma vie avec lui ben ben longtemps ... Peut etre que comme j ai un grand besoin de donner , de donner de l amour j ai fait 2 enfants .. en fait si ca a joué dans la balance c est certain . Égoiste peut etre , mais es-ce égoiste d élever et d éduquer un enfant ... on prends mais on donne beaucoup aussi ....Moi non plus je n ai jamais pu concevoir ne pas en avoir. J espere toujours en avoir un autre bientot meme

LeeLou  a écrit
Je me dit que si vraiment la personne n en veut pas a la base , y a rien qui va la faire changer d avis meme un cheque de BS ,mais bon ca c est dans  mon monde idéal  
J avais pas de raisons particulière moi non plus ... en tout cas c était pas pour sauver mon couple    je savais très bien que je n étais pas pour faire ma vie avec lui ben ben longtemps ... Peut etre que comme j ai un grand besoin de donner , de donner de l amour j ai fait 2 enfants .. en fait si ca a joué dans la balance c est certain . Égoiste peut etre , mais es-ce égoiste d élever et d éduquer un enfant ... on prends mais on donne beaucoup aussi ....Moi non plus je n ai jamais pu concevoir ne pas en avoir. J espere toujours en avoir un autre bientot meme

Sincèrement, je crois que le fait d'avoir des enfants relève aussi d'une certaine forme d'égoïsme.  Pour pouvoir donner, pour avoir quelqu'un à aimer et qui nous aime aussi..  Qui ferait un enfant en se disant que ce n'est pas du tout pour l'aimer et être aimé?..  Ou que ce n'est pas du tout pour lui transmettre son savoir et ses valeurs..  

Mais il est vrai aussi que les femmes d'aujourd'hui ne pourraient pas concevoir d'avoir autant d'enfants que leur mère ou leurs grand-mère..  Pour toutes sortes de raisons, bonnes ou mauvaises..  

Nikki.  a écrit

Sincèrement, je crois que le fait d'avoir des enfants relève aussi d'une certaine forme d'égoïsme.  Pour pouvoir donner, pour avoir quelqu'un à aimer et qui nous aime aussi..  Qui ferait un enfant en se disant que ce n'est pas du tout pour l'aimer et être aimé?..  Ou que ce n'est pas du tout pour lui transmettre son savoir et ses valeurs..  

Mais il est vrai aussi que les femmes d'aujourd'hui ne pourraient pas concevoir d'avoir autant d'enfants que leur mère ou leurs grand-mère..  Pour toutes sortes de raisons, bonnes ou mauvaises..  
 je suis bien d accord avec  ce que tu dis

Tu m'imagines avec les enfants de mes grands-mères?..  une a eu 22 grossesses (11 vivants), l'autre, 14 (tous vivants)..  Et ma mère, 8 (6 vivants).....  Ça en fait 44, juste pour 3 femmes...  Je fais piètre figure avec mes 2!

Moi j'en ai 4 donc je crois avoir fait ma juste part, mais quand je le dis aux gens y'en a qui me font une drôle de face, comme si j'étais une inconsciente d'avoir autant d'enfants, dans cette sacro-sainte société de consommation, mais le pire, pis je viens sans connaissance, c'est quand j'essaie de trouver un logement, j'aurais 5 chiens et 10 chats que sa passerait mieux, l'année passée j'ai eu toute la misère du monde à me trouver un logement, les proprios le disaient carrément qu'ils ne voulaient pas d'enfants (sa brise, sa fait du bruit), pour avoir celui que j'ai maintenant, j'ai dis que j'avais 2 enfants, j'ai signé mon bail, pis de la merde pour l'honnêteté, j'ai besoin d'un toît sibole. --Message edité par remelefe le 2006-05-31 20:06:07--

C'est vraiment rendu terrible l'intolérance face aux enfants.  Ils font du bruit (c'est pas normal?), ils courent (Ça non plus?)..  Ils crient..  

Bon, oui, c'est vrai, et pis après?..  Faut bien qu'il y ait de la relève aussi, sinon on s'éteindra

Moi j'ai eu mes enfants par pur égoïsme. Je les voulait pour moi, je voulais être mère sans trop savoir dans quoi je m'embarquais la première fois. Je voulais un enfant qui nous ressemble, étudier la vie à travers les yeux d'un enfant. J'ai trippé là-dessus et j'en ai voulu d'autres. La vie a décidé pour moi que je ne pourrais plus en avoir après ma deuxième grossesse. Une chance, je ne me serais jamais vu prendre moi-même la décision de ne plus jamais vivre ça. On en aurais voulu 4 moi et m annouk.

J'aime la vie de famille, les agaceries entre mon fils et ma fille, leur complicité, le fait qu'on se retrouve en eux, qu'ils se retrouvent en nous. Je les aime d'un amour indescrïptible, d'un amour qui me fait croire en l'avenir, en un monde meilleur parce qu'ils en feront partie.

Mais ça, c'est moi. Certaines femmes n'en veulent tout simplement pas et font des tantes extraordinaires, des confidentes, des gardiennes occasionnelles et c'est parfait comme ça. Je suis toujours tentée de leur dire qu'Elles manquent quelque chose mais je me retiens. Personne ne me ferait faire quelque chose que je ne veux pas par pression. Surtout mettre un enfant au monde et en avoir la responsabilité pour le restant de ses jours.

Pourquoi les gens n'ont plus d'enfants? Tout simplement parce que la vie n'est pas toujours facile de nos jours. Tout était plus simple quand les gens n'avaient pas à se poser de questions à ce sujet. C'était leur devoir tout simplement, le but d'un mariage. Les plus vieux passaient le linge aux plus jeunes, les mamans avaient le temps de faire un immense jardon et des conserves pour l'hiver, le salaire du papa suffisait à nourir tout le monde...

Ce n'est plus le cas dans le monde d'aujourd'hui. On ne peut plus avoir des enfants en se disant qu'ils vont reprendre la ferme familiale. Il faut les envoyer aux études, ils devront se battre pour obtenir un emploi, le salaire d'un seul parent ne suffit souvent pas pour couvrir toutes les dépenses de la famille. On veut des enfants performants, intelligents, sportifs, parfait et habillé à la dernière mode. On ne veut pas qu'ils soient à part, on veut pour eux l'ordinateur, la meilleure école. Le ballon prisonnier ne suffit plus à les amuser, on leur fournit des cours, des activités. Et nous les parents, on veut la maison, les télés dans chaque chambre, le cinéma maison, l'antenne satellite, on veut voyager, prendre des vacances pour se reposer d'avoir à travailler dur pour obtenir tout ça.

Il n'y a pourtant rien de plus beau que le rire des enfants le samedi matin quand ils rejoignent papa et maman dans leur lit

Tu as raison Annouk, faire des enfants ou ne pas faire des enfants ça peut être un geste égoiste des deux côtés.  On les fait en premiers pour nous ses enfants là...

C'est quand même inquiétant de savoir que certain en font 1 seul pour pouvoir le gater plus, me semble qu'il manque l'essentiel, un frère ou une soeur...

C'est inqriétant aussi parce que les démographes ont sonné l'alerte, le québec est sur la ligne rouge, si on veut élire Raven comme premier ministre de l'état libre du Québec faudrait qu'il y est encore des québécois dans 20 ans  a 1.4 enfant par femme nous ne nous renouvelons plus et en 2025 la population devrait décroitre.

Jacques Henripin a dit:

Ce n'est pas normal qu'une espèce vivante ne se renouvelle pas. Si on apprenait que les caribous arrêtaient de se reproduire, on s'en inquiéterait. C'est la même chose pour nous.

Ceux qui n'en ont pas ou encore un seul, est-ce que ça vous dérange de me dire pourquoi ? (merci Channy de l'avoir fait honnêtement, c'est très gentil de ta part)  

Vous en vouliez, vouliez pas, pouviez pas, le prince charmant était pas au rendez-vous, ou bien il s'est sauvé...  Ma soeur en a un et comme elle est  plus avec le papa, elle a dit à son nouveau mari qu'elle en aurait pas d'autre (bien qu'il ferait un bon papa).  Elle a eu des temps dure après la séparation et ensuite elle a travaillé fort sur sa carrière, là sur le plan des amours elle serait prête, mais sa carrière marche full pine et elle bien le luxe (elle ne s'en cache pas) --Message edité par Ti-Radis le 2006-05-31 22:46:49--

Je n'en ai pas eu parce que j'ai une sainte horreur de penser que quelqu'un dépendrait de moi. Je crois que je n'ai aucune fibre maternelle... enfin je l'ai toujours pensé. J'ai maintenant 48 ans et je ne regrette pas mon choix malgré que je me suis fait achalée avec ça pendant au moins 25 ans. Tout le monde me disait que je reviendrais sur ma décision. Aujourd'hui, ben je leur remet sur le nez tout le temps qu'ils m'ont obstiné que je changerais d'idée parce que c'était impossible de se sentir une vraie femme sans avoir eu d'enfant hihihihi

Dove*  a écritJe n'en ai pas eu parce que j'ai une sainte horreur de penser que quelqu'un dépendrait de moi. Je crois que je n'ai aucune fibre maternelle... enfin je l'ai toujours pensé. J'ai maintenant 48 ans et je ne regrette pas mon choix malgré que je me suis fait achalée avec ça pendant au moins 25 ans. Tout le monde me disait que je reviendrais sur ma décision. Aujourd'hui, ben je leur remet sur le nez tout le temps qu'ils m'ont obstiné que je changerais d'idée parce que c'était impossible de se sentir une vraie femme sans avoir eu d'enfant hihihihi

En effet, il y a rien de plus vague que d'être "une vraie femme", sté si quand mes enfants me quitteront j'espère que je serais toujours une vraie femme

Moi je peux dire pour quoi j'en ai eu, plusieurs raisons, mais entre autre la génétique me passionne de kossé qui va avoir l'air le prochain, en quoi me surprendra-t-il, quel sera sa personnalité ?  

C'est aussi comme si on m'avait donné trois chances de revivre une expérience passionante.

Aussi pour meubler ma vie et ma maison.  Je n'ai qu'une soeur de 6 ans plus jeune.  Tehcniquement je suis fille unique.  Souvent seule dans une grande maison vide, regardant la TV au sous-sol, intellectuelle solitaire lisant dans sa chambre, ça fait pas grand bruit ça.  Aujourd'hui j'aime autant le silence, mais me promener dans la maison et les voir un peu partout à leur occupation(avec le chien aussi) me semble que c,est comme ça que ça devait être  

La dénatalité ce n'est pas spécifique au Québec la situation est la même en Europe  dans les pays occidentaux riches

Et nous avons en France le plus fort de taux de natalité (de la petite europe, les pays fondateurs) en raison de l'immigration

Avec la grande Europe (élargissement aux anciens pays de l'est) je ne sais pas comment nous nous situons

Et dans 150 ans  a écritLa dénatalité ce n'est pas spécifique au Québec la situation est la même en Europe  dans les pays occidentaux riches

Et nous avons en France le plus fort de taux de natalité (de la petite europe, les pays fondateurs) en raison de l'immigration

Avec la grande Europe (élargissement aux anciens pays de l'est) je ne sais pas comment nous nous situons

C'est un des aspects qui m'inquiète aussi..  On dirait qu'on a plus de juste mesure..  Ou un pays se dénatalise à une vitesse alarmante, ou la démographie y monte de façon toute aussi alarmante.  D'ailleurs, la terre elle-même n'est pas en dénatalité au contraire..

Je ne suis pas inquiète ,je crois que c'est un cycle ,ou une évolution passagère ,les grandes familles sont pratiquement disparues , mais les valeurs au fond ,je crois que rien n'a changer ,nos modes de vie ...oui ,mais,
J'aime a penser que les jeunes familles sont plus conscients de cet héritage
ils sont en mode d'adaptation ,de perfection et d'organisation ...ce n'est pas tellement naturel ou simple pour eux .mais je reste positive