LE DOMAINE BLEU

Tout d,abord je veux dire que je ne veux pas faire de la peine à tous les Français de France qui se joignent à nous avec gentillesse et politesse...  

Mais j'ai comme un besoin irrépressible de dire que j'en ai ma claque des forums de Français de France

J'ai vécu deux expériences très intenses sur des forums très différents mais dont le point commun était d'être à 99% de Français de France.  Je n'en reviens pas encore du manque de convivialité, de l'arrogance, de la suffisance et de la prétention du mâle français, de quoi me faire tourner raciste.

La discussion tournait autour de la dénatalité lorsqu'un des membres plus modéré l'a fait dévier vers l'alcool et la grossesse et POUR SORTIR DE STATISTIQUES CANADA, QUE LES QUÉBÉCOISES PLUS QUE LES AUTRES CANADIENNES ET QUE NOUS AVIONS UN PROBLÈME AVEC LE SYNDROME DE L'ALCOOLISME FÉOTALE (SAF)!!!

Lorsque j'ai voulu argumenter que c'était plutôt un problème des communautés autochtones, je me suis fait traiter de raciste:  voici un extrait:

Lui-" Je suis d'accord sur les conditions révoltantes dans lesquelles les amérindiens sont obligés de vivre, néanmoins, je ne pense pas qu'une population totale de 80.000 personnes (toutes nations confondues) puisse biaiser significativement une étude portant sur 7 millions de québecois. Il faut malheureusement admettre que concernant la consommation d'alcool durant la grossesse, le québec est aussi une société distincte... et une fois encore c'est au niveau de l'éducation sexuelle que cela devrait se jouer."  
Moi- "Ben, je voudrais juste te noter qu'aucun améridien n'est OBLIGÉS de vivre dans une réserve... la désagrégation du tissu social amérindien est un triste sujet, mais il ne serait pas à sa place ici... "
Un autre Français -"Et puis, au fond, qu'est-ce qu'on en a à fiche que le Québec se dépeuple ?
Une province lointaine qui produit quelques humoristes et Céline Dion, ce ne sera pas une grande perte...Tes ancètres avaient-ils des scrupules à exterminer les autochtones au nom du bon dieu ? Pas à ce que je sache, et si aujourd'hui c'est votre tour de disparaitre"

Lui-"Maintenant je te confirme qu'effectivement, tu passes pour une raciste. Te rends tu compte de ce que tu dis?

Ca m'étonne toujours de voir à quel point les nationalistes québécois sont imperméables aux problèmes amérindiens, qui sont pourtant exactement les mêmes. Le Québec à un taux de natalité trop faible? Il s'anglicise petit à petit? Le déséquilibre fiscal appauvrit la population? Pas de problème, aucun québécois n'est OBLIGÉ de vivre au Québec. Allez donc vivre en Ontario ou en France, que diable! "

Le mêm francais-" Même chose pour le cannabis, pour lequel je n'ai pas de statistiques, mais à voir l'épidémie d'hyperactivité au Québec on peut se poser des questions.
On ne connaît pas précisément la quantité de marihuana cultivée au Canada, mais les organismes d’application de la loi démantèlent continuellement des installations de culture de la marihuana de toutes tailles dans chaque région du pays.
...
Moi-"Pourrais-tu préciser en quoi il est raciste de dire que les Amérindiens ne sont pas obligés de vivre sur une réserve ? en quoi je fais atteinte à leur dignité ? Plusieurs Amérindiens ne vivent pas sur les réserves et sont quand même fière de leur racine et leur communauté. Il faut bien sortir pour étudier et travailler non ? Les réserves sont l'équivalent de villages et non de territoires et non de prison. Les Amérindiens qui y habitent le font souvent pour des raisons économiques et non ethniques. Se pourrait-il que tu juges d'une situation qui t'est finalement étrangère ?

-Un autre Français:"Bah, les propagandistes sont tellement fréquemment les victimes des leur propre endoctrinement...
Au point de ne même plus s'en rendre compte...
C'est la même apparence de respect que l'on nomme le mépris. (et un peu plus loin) Pour le reste, ton argumentaire, tout juste digne d'une grenouille de bénitier, me laisse de marbre.
Quant à l'ironie (la tienne), elle ne vient qu'au secours des navires en perdition. Ce que ton postulat ne saurait qu'être tant ta défense prend l'eau de toutes parts.
Va donc repeupler le Québec au lieu de nous abreuver de sornettes, largement démontrées tout au long de ce fil. "

Voilà le genre de conversation qu'on peut avoir, je suis de plus en plus persuadé que ce n,est pas par malchance, mais bien le ton général qu'on y emploie surtout devant des québécois, ces vulgaires provinciaux, qui ne connaissent rien à rien, surtout en matière d'amérindiens  

Je sais que quelqu'un du Domaine Bleu avait eu un problème similaire sur un site d'animaux, j'en reviens toujours pas  

Est-ce que vous croyez que c,est représentatif de l'opinion des Français à l'égard des Québécois ? (il y avait pas un professeur français aussi qui a fait des déclaration sur la langue du Québec,un autre sujet dans le Dome, et celui aussi qui avait questionné Raven sur l'indépendance en concluant que les anglophones étaient mieux que nous...) --Message edité par Ti-Radis le 2006-05-29 23:15:46--

je suis pas trop sûre de ce que ça vient faire ici.....tout le monde a déjà eu des expériences malheureuses sur d,autres forums......ou encore ici-même......mais si on ne veut pas être tous placés dans le même sac, serait bon de faire la même chose nous aussi.....

tuberale  a écritje suis pas trop sûre de ce que ça vient faire ici.....tout le monde a déjà eu des expériences malheureuses sur d,autres forums......ou encore ici-même......mais si on ne veut pas être tous placés dans le même sac, serait bon de faire la même chose nous aussi.....  si tu as bien lu, je ne parle pas d'une seule expérience malheureuse, même si j'en cite une seule...

J'ai noté à plusieurs reprises des changements d'attitude lorsque le québécois s'identifiait comme tel.  Même que plusieurs Québécois avait quitté en bloc un forum de littérature majoritairement Français.  Je me questionne en gros sur l'opinion que les Français ont des Québécois et sur leur attitude face à nous.  Comme j'aurai pu me questionner sur l'opinion des Américains face à nous...

Coudon le Dome c'est pas pour les nouvelles régionales, mais me semble que les relations entre les Français et les Québécois c,est pas trop régionale...

J'ai souvent, très souvent discuté avec des Français, et je n'ai jamais éprouvé de tels problèmes.  Au contraire, il y avait un grand respect entre Français et Québécois.  

surtout ce sont nos cousins et ont descends de eux autres

Ti-radis  a écrit si tu as bien lu, je ne parle pas d'une seule expérience malheureuse, même si j'en cite une seule...

J'ai noté à plusieurs reprises des changements d'attitude lorsque le québécois s'identifiait comme tel.  Même que plusieurs Québécois avait quitté en bloc un forum de littérature majoritairement Français.  Je me questionne en gros sur l'opinion que les Français ont des Québécois et sur leur attitude face à nous.  Comme j'aurai pu me questionner sur l'opinion des Américains face à nous...

Coudon le Dome c'est pas pour les nouvelles régionales, mais me semble que les relations entre les Français et les Québécois c,est pas trop régionale...



ce n,est pas du tout de savoir si ça se discute ou pas dans le Dôme.....c,est je crois ce que la diplomatie internationale appellerait ....un faux-pas....de ramener ça la journée que justement il y a des français qui ouvre un topic dans le Dôme pour ouvrir la communication entre les français et les québécois....

J'ai pas regardé qui avait écris quoi avant moi et de toute façon, exprimer une opinion est la fonction du Dome n'est-ce pas ?  Tout ceux qui ne sont pas d'accord avec moi peuvent le faire.  Il y a tellement d'affaire qu'on n'ose plus dire dans le dome par peur de faire de la peine à quelqu'un ou de le choquer ou de le juger qu'on devrait peut-être penser à le fermer.

Je suis française et j'ai une très bonne opinion des Québecois et du Québec en général

Ti Radis je suis désolée si tu as connu des expériences négatives sur certains forums.

J'espère juste que les quelques français qui viennnent sur ce forum ne te donnent pas une image négative de la France et ne te paraissent pas trop prétentieux, défaut de trop nombreux Français!

BouleAMites_  a écritJ'ai souvent, très souvent discuté avec des Français, et je n'ai jamais éprouvé de tels problèmes.  Au contraire, il y avait un grand respect entre Français et Québécois.   Je crois que le problème vient du ratio, sur mon forum de littérature, nois avons plein d'amis de la francophonie mondiale et cela se passe très bien, mais le webmaster est québécois.  Chaque fois que des Québécois ont eu des problèmes c'était quand il était seul pour défendre une opinion.  Comme comment agir avec la question amérindienne, la politique américaine, les films au Québec.  Si c'est moitié moitié la discussion est plus modérée et polie j'imagine --Message edité par Ti-Radis le 2006-05-30 00:14:24--

Bibi71  a écritJe suis française et j'ai une très bonne opinion des Québecois et du Québec en général

Ti Radis je suis désolée si tu as connu des expériences négatives sur certains forums.

J'espère juste que les quelques français qui viennnent sur ce forum ne te donnent pas une image négative de la France et ne te paraissent pas trop prétentieux, défaut de trop nombreux Français!

ben non et c'est particulièrement pour toi, Juventus etc, que j,ai mis la note en haut  

Mais je crois que les Francais que j'ai rencontré avec la langue très vive, le sang très chaud et l'ironie plus que mordante, ça fait mal par ou ça passe je peux te dire

Je ne pourrais pas dire...

Mais au sujet des Amérindiens, je crois qu'il y a un manque d'information hors d'ici.  Par exemple, lors de la crise d'Oka en 1990, il y a eu un policier tué.  Or, en France, l'information était que c'était un Amérindien qui avait été tué.    Cela avait d'ailleurs fait l'objet d'un numéro au Bye bye de cette année-là, avec Patrice L'Écuyer en journaliste français qui mélangeait tout!  

Pas longtemps après la crise, il y avait eu des moines bouddhistes ou je ne sais trop quelle organisation qui s'était présentée au Québec pour défendre les Amérindiens.  Il semble que l'image qui est présentée du traitement fait aux Amérindiens par les Canadiens/Québécois soit plutôt négative au niveau international.

Bien sûr, nous avons eu des torts historiquement, mais je crois que la situation qui prévaut de nos jours est très mal connue, malheureusement.

Ti-radis  a écrit ben non et c'est particulièrement pour toi, Juventus etc, que j,ai mis la note en haut  

Mais je crois que les Francais que j'ai rencontré avec la langue très vive, le sang très chaud et l'ironie plus que mordante, ça fait mal par ou ça passe je peux te dire


Merci Ti Radis  

Tu sais, je te comprends, car moi même, sur des sites français, j'ai du mal !!! je veux pas dénigrer mon voisin, non non, mais le français est bien connu pour péter plus haut que son cul!   excuses moi l'expression mais c'est ça   ! le français croit tout savoir, croit etre le nombril du monde, etc etc! alors qu'on arrive pas à la hauteur de beaucoup de nations!

J'aime mon pays, mais y'a beaucoup de trucs que j'aime pas ici, et notamment cette arrogance des Français! mais là non plus je ne généralise pas hein! c'est juste un constat

Ceci dit, Ti Radis, j'espère qu'un jour tu trouveras un forum français où tu pourras dire ce que tu penses sans être jugé et échanger normalement! moi ça fait un boutte que j'ai quitté les forums français  

Ti-radis  a écritJ'ai pas regardé qui avait écris quoi avant moi et de toute façon, exprimer une opinion est la fonction du Dome n'est-ce pas ?  Tout ceux qui ne sont pas d'accord avec moi peuvent le faire.  Il y a tellement d'affaire qu'on n'ose plus dire dans le dome par peur de faire de la peine à quelqu'un ou de le choquer ou de le juger qu'on devrait peut-être penser à le fermer.


cibole t'es ben à pic.....les opinions sont bien sûr à être exprimé comme partout ailleurs sur le forum.....et à être repris par tous les membres aussi si ça leur dit....comme il est convenu aussi que ce qui se passe sur les autres forums doivent y rester......le tout en concordance avec les règlements du forum....

BouleAMites_  a écritJe ne pourrais pas dire...

Mais au sujet des Amérindiens, je crois qu'il y a un manque d'information hors d'ici.  Par exemple, lors de la crise d'Oka en 1990, il y a eu un policier tué.  Or, en France, l'information était que c'était un Amérindien qui avait été tué.    Cela avait d'ailleurs fait l'objet d'un numéro au Bye bye de cette année-là, avec Patrice L'Écuyer en journaliste français qui mélangeait tout!  

Pas longtemps après la crise, il y avait eu des moines bouddhistes ou je ne sais trop quelle organisation qui s'était présentée au Québec pour défendre les Amérindiens.  Il semble que l'image qui est présentée du traitement fait aux Amérindiens par les Canadiens/Québécois soit plutôt négative au niveau international.

Bien sûr, nous avons eu des torts historiquement, mais je crois que la situation qui prévaut de nos jours est très mal connue, malheureusement. exactement, mais si tu argumentes tu te fais planter en titi...

Mais c'est plus que ça, j'ai eu à plusieurs occasions l'impression de me faire parler comme à une provinciale mal dégrossit:  Nos artistes ne valent pas les leurs, notre accent est risible, le doublage de nos films également risibles, notre arrière plan historique-religieux est risible.  

Ti-radis  a écrit  exactement, mais si tu argumentes tu te fais planter en titi...

Mais c'est plus que ça, j'ai eu à plusieurs occasions l'impression de me faire parler comme à une provinciale mal dégrossit:  Nos artistes ne valent pas les leurs, notre accent est risible, le doublage de nos films également risibles, notre arrière plan historique-religieux est risible.  

Je comprends que ça ne doit pas être drôle de se faire parler ainsi, mais lu comme ça, ça fait sourire, c'est plus fort que moi!

Ti-radis  a écrit  exactement, mais si tu argumentes tu te fais planter en titi...

Mais c'est plus que ça, j'ai eu à plusieurs occasions l'impression de me faire parler comme à une provinciale mal dégrossit:  Nos artistes ne valent pas les leurs, notre accent est risible, le doublage de nos films également risibles, notre arrière plan historique-religieux est risible.  

voyons donc, tu es tombée sur la crème de la crème là!!!! comment peut on rire d'un accent? Ici, chaque région a son accent aussi! tu vas dans le sud de la France, ils ont un accent que tous ne comprennent pas! rire d'un accent c'est vraiment bas comme réaction!! moi j'aime votre accent en tout cas   ! j'habite en Bourgogne, ben certains Parisiens rient de notre accent aussi.

Pour ce qui est de l'histoire, nos deux pays ont des vécus différents! chaque pays a son histoire, sa culture , mais en aucun cas on ne peut se sentir supérieur à un autre pays!

tuberale  a écrit


cibole t'es ben à pic.....les opinions sont bien sûr à être exprimé comme partout ailleurs sur le forum.....et à être repris par tous les membres aussi si ça leur dit....comme il est convenu aussi que ce qui se passe sur les autres forums doivent y rester......le tout en concordance avec les règlements du forum....
tU as parfaitement raison, je suis à pic, juste que si je n'ai pas la liberté de m,exprimer sur "leur" terrain, me semble que je dois l'avoir sur le mien, je ne déroge pas à aucun règlement du forum et je ne donne aucun lien.

Quand on a eu une dicussion avec Raven et un nouveau qui se questionnait sur la séparation du Québec, on a toujours répondu patiemment et poliement et poutant lui était sacarstique et nous disait pratiquement qu'on ne comprenait pas comment gérer nos affaires.  Ça me fait vraiment vibrer la fibre nationaliste, dans le sens qu'il faut apprendre à être fière de nous, de nos réussites, de notre parcours, admettre nos faiblesses, mais ne pas laisser les autres nous dénigrer.

Ça donne un choc quand tu te fais dire que les problèmes d'hyperactivités des enfants québécois serait peut-être relié à la consommation de put !  Après c'être fait dire que notre consommation d'acool pendant la grossesse était un problème important qui avait un incidence sur la grosseur de nos cerveaux        

BouleAMites_  a écrit

Je comprends que ça ne doit pas être drôle de se faire parler ainsi, mais lu comme ça, ça fait sourire, c'est plus fort que moi! laisses-toi aller  

Tu sais pour le doublage de film, les Francais exigent d'avoir une version doublée avec leurs "voix", parait que nous sommes imcompréhensibles.

Bibi71  a écrit

voyons donc, tu es tombée sur la crème de la crème là!!!!C'est ce que je me disais, c'est pour ça que je trouvais ça comique, je me suis dit "ouin... ça va bien!"  

Pour ce qui est de l'accent, cette page sur le Français québécois est très intéressante.  Quelques citations:

Citation :
la conservation de la prononciation du XVIIIe siècle [we] pour oi à la place de [wa] (de moins en moins fréquent chez les jeunes locuteurs)
[...]
La particule -tu est souvent utilisée dans le langage familier quand on pose une question directe (dont la réponse ne peut être que oui ou non) à quelqu'un. Le -tu tient alors le rôle d'un adverbe d'interrogation ou d'exclamation. Ce -tu est dérivé du -ti, particule interrogative du langage populaire en France, tirée du (-)t de la 3e personne verbale accolé au pronom il comme dans "Y en a-t-il d'autres?" ou "Faut-il être fou?", perdant graduellement le l comme dans "C'est-y pas possible". On retrouve beaucoup, au Québec, de la "parlure sarthouaise" du Maine-Anjou, ainsi qu'une grande communalité de vocabulaire rural.
[...]
Dans de nombreux cas, les locuteurs québécois préfèrent utiliser la préposition à au lieu d'utiliser une expression non prépositionnelle avec ce : par exemple, à matin ou à soir au lieu de ce matin et ce soir. Notez aussi à cette heure, prononcé et parfois écrit asteure ou astheure pour maintenant, qu'on peut trouver dans les écrits de Queneau ou Montaigne.


Et maintenant, tiré de cette autre page :

Citation :
De nombreuses différences entre le français québécois et le français européen proviennent de la préservation de certaines formes aujourd'hui archaïques en Europe.

   * Une « cour » est un « jardin » (en France, le mot « cour » a perdu ce sens).

   * Le mot « breuvage » est utilisé pour « boisson » en plus de ce dernier terme ; c’est un mot de vieux français duquel le mot anglais beverage est originaire. « Breuvage » peut être utilisé en français d'Europe, mais il a généralement une nuance parfois péjorative ou précieuse.

   * « Piasse », terme argotique pour un dollar (équivalent de « balle » en France), est en fait le mot originellement utilisé en France pour le dollar américain ou espagnol (« piastre »).

   * Le mot « couple » est un nom masculin en français, mais au Québec il est également utilisé comme nom féminin dans des expressions telles que une couple de semaines. On pense souvent que c’est un anglicisme, mais il s’agit en fait d'un reste de français archaïque. Cette confusion n'est cependant pas si erronée, étant donné que la langue anglaise elle-même inclut des archaïsmes français et normands (par exemple la prononciation du « ch » initial en /tʃ/).

   * « Frette » vient de l’ancien français. Ce mot, à présent, signifie qu’il fait très froid, alors qu'avant, on disait qu'il faisait « frette » quand la température extérieure environnait les -10°C.


Et si vous regardez le tableau de cette page, on voit que certains des sens des mots que l'on donne ici se retrouvent aussi dans certaines parties de la France.

Bref, je peux concevoir que notre français puisse être quelque peu qualifié "d'archaïque" par les français, de leur point de vue, mais se moquer de notre français et de notre accent, c'est aussi un peu se moquer de leurs propres ancêtres.  ;)  Ce n'est pas notre faute si nous avons manqué de renfort avant la bataille des Plaines d'Abraham!  

Edit: distraite que je suis, j'ai oublié de coller l'URL des liens.   --Message edité par BouleAMites_ le 2006-05-30 00:48:29--

Bibi71  a écrit

voyons donc, tu es tombée sur la crème de la crème là!!!! comment peut on rire d'un accent? Ici, chaque région a son accent aussi! tu vas dans le sud de la France, ils ont un accent que tous ne comprennent pas! rire d'un accent c'est vraiment bas comme réaction!! moi j'aime votre accent en tout cas   ! j'habite en Bourgogne, ben certains Parisiens rient de notre accent aussi.

Pour ce qui est de l'histoire, nos deux pays ont des vécus différents! chaque pays a son histoire, sa culture , mais en aucun cas on ne peut se sentir supérieur à un autre pays!


Je t'ai fait un petit amalgame de situation quand même et j'ai aussi une grande et précieuse amie en France avec qui je communique régulièrement.  Je ne dis pas que ce sont des choses que quelqu'un me dirait dans la rue, mais dans l'anonymat d'un forum