LE DOMAINE BLEU

Le dimanche 26 février 2006
La Presse

SUR LA QUESTION DE L'HOMOSEXUALITÉ, «L'ÉGLISE EST DÉPRIMANTE, PAS ÉVANGÉLIQUE»

Des prêtres dénoncent l'attitude de l'Église

Mathieu Perreault


Un groupe de dix-neuf prêtres catholiques québécois signe aujourd'hui une lettre ouverte dénonçant la position de leur Église sur l'homosexualité.

Publiée dans les pages Forum de La Presse (page A11), cette lettre affirme que l'Église ne détient pas «la vérité sur l'être humain», et que la nature humaine évolue avec le temps.

«Nous souhaitons que des chrétiens se mettent à l'écoute de l'expérience de vie de leurs frères et soeurs homosexuels», écrivent les signataires, qui font partie du Forum André Naud.

Décédé en 2002, le théologien sulpicien québécois André Naud était très critique sur la doctrine de l'infaillibilité papale, particulièrement dans le domaine de la morale sexuelle.

L'idée d'une lettre ouverte s'est imposée après la prise de position de la Conférence des évêques catholiques du Canada contre le mariage homosexuel, l'an dernier, et la publication par le Vatican, en novembre, d'une directive interdisant aux homosexuels ayant des «tendances profondément enracinées» de devenir prêtres. Le prêtre qui a lancé l'idée est Claude Lefebvre, de la paroisse Saint-Étienne, dans le quartier Petite-Patrie, et frère de l'essayiste catholique Jean-Paul Lefebvre.

«Il y a beaucoup de prêtres qui pensent comme nous», affirme Raymond Gravel, l'un des signataires, qui a rencontré La Presse dans un café du Plateau Mont-Royal. «Ces dernières semaines, nous avons été contactés par d'autres prêtres qui voulaient signer la lettre mais qui sont arrivés trop tard. D'autres membres du Forum André Naud n'ont pas pu signer parce qu'ils sont vicaires épiscopaux ou enseignants. Ils pourraient avoir des problèmes avec leurs supérieurs.»

Le père Gravel, âgé de 53 ans et prêtre dans le diocèse de Joliette, intervient souvent dans les médias pour critiquer la morale sexuelle de l'Église. «L'Église est déprimante. Elle n'est pas évangélique. Le jugement de la Cour suprême sur le mariage homosexuel est plus évangélique que le document de la Conférence des évêques. Et la directive sur les homosexuels qui veulent entrer dans les séminaires a déjà fait des victimes. Un candidat à la prêtrise du Nouveau-Brunswick, qui a été écarté par son évêque parce qu'il était homosexuel, m'a récemment contacté.»

En considérant l'homosexualité comme un «désordre», l'Église encourage l'homophobie, selon le père Gravel. «Je ne sais pas quels médecins conseillent le Vatican, mais on n'y est pas à jour au point de vue scientifique. Dans une retraite diocésaine, nous avons rencontrés un professeur d'université, un psychologue, qui nous a dit que si un médecin considérait l'homosexualité comme une maladie, il fallait qu'il soit dénoncé au Collège des médecins.»

Le Catéchisme dit qu'il faut accueillir «avec respect, compassion et délicatesse» les homosexuels, et que l'homosexualité peut être innée. Mais le père Gravel considère que cela n'efface pas le rejet des homosexuels. «Si l'Église acceptait les homosexuels comme ils sont, il y aurait moins d'homophobie, et il y aurait moins d'activités sexuelles désordonnées comme on en trouve dans les saunas gais.»

Autre son de clocheLa Presse lui a aussi demandé son avis sur la lettre d'un autre prêtre, Donald Tremblay, du diocèse de Saint-Jérôme. «Ce qui me déçoit dans cette lettre, c'est qu'elle trompe en feignant l'honnêteté, dit le père Tremblay. Ses signataires mettent de côté un élément très important de Vatican II, l'appel personnel à la sainteté. Tous, nous sommes appelés à être saints dans nos vies, indépendamment de notre orientation sexuelle. Suivre Jésus implique de changer son coeur, de se dépasser soi-même et même de devoir porter sa croix. Jésus a protégé la femme adultère, mais lui a aussi dit : Va et ne pèche plus. L'homophobie est un péché grave. Mais dans la Bible, l'exercice de la sexualité est réservé au contexte du mariage, et cela entre un homme et une femme. L'Église a la responsabilité d'annoncer la vérité du message du Christ. Cette vérité n'évolue pas en fonction d'une culture ou même d'un contexte historique différent de celui d'il y a 2000 ans.»

Ceux qui disent que les repères d'une société ne doivent jamais changer me font très peur. Le code moral de la bible a été élaboré (par des hommes évidemment ) il y a 2000 ans et c'était en fonction du contexte de l'époque.

Ceux qui pensent que la "vérité" n'évolue pas, est-ce qu'il pense encore que le soleil tourne autour de la terre? Je n'ai rien contre utiliser la bible comme base pour la moralité, par contre pourquoi ne pas utiliser son jugement également (en autres ).

L'homosexualité n'est pas une mode passagère, et à peu près tout le monde d'éduqué sur le sujet pense que c'est inné pour la majorité des gens (suffit de voir le nombre d'études qui appuie cette thèse). Ceux qui s'opposent à l'homosexualité n'ont aucune base pour le faire maintenant.

J'aime beaucoup le père Gravel.  

Sabi  a écritLe dimanche 26 février 2006
La Presse
SUR LA QUESTION DE L'HOMOSEXUALITÉ, «L'ÉGLISE EST DÉPRIMANTE, PAS ÉVANGÉLIQUE»

Gravel est ce prêtre homosexuel qui est passé à Tout le Monde en parle l'an passé. J'ai admiré son cran et son courage de dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas.

Vous savez tous ici à quel point je n'ai pas la langue dans ma poche et que j'admire ceux et celles qui parlent des vraies affaires sans flafla ni hypocrisie. Gravel a toute mon admiration au niveau du discour. Mais si j'étais lui, j'aurais apostasié cette religion de fou il y a longtemps. Je l'aurais fais avec fracas afin de faire porter au maximum mon message.

J'ai moi-même apostasié du catholicisme en 1981. Si vous aviez vu les réactions que ça a provoqué dans ma famille et auprès du curé de ma paroisse...      

Ralipsi  a écrit

Gravel est ce prêtre homosexuel qui est passé à Tout le Monde en parle l'an passé. J'ai admiré son cran et son courage de dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas.

Vous savez tous ici à quel point je n'ai pas la langue dans ma poche et que j'admire ceux et celles qui parlent des vraies affaires sans flafla ni hypocrisie. Gravel a toute mon admiration au niveau du discour. Mais si j'étais lui, j'aurais apostasié cette religion de fou il y a longtemps. Je l'aurais fais avec fracas afin de faire porter au maximum mon message.

J'ai moi-même apostasié du catholicisme en 1981. Si vous aviez vu les réactions que ça a provoqué dans ma famille et auprès du curé de ma paroisse...        

Non Gravel n'est pas homosexuel. Il était prostitué et ses clients étaient des gars. Mais dans un reportage que j'ai écouté il disait clairement qu'il était hétéro (attiré par les femmes et non les hommes).

Spirullette  a écrit

Non Gravel n'est pas homosexuel. Il était prostitué et ses clients étaient des gars. Mais dans un reportage que j'ai écouté il disait clairement qu'il était hétéro (attiré par les femmes et non les hommes).

Ah. Je dois confondre avec un autre alors.

 

Je me demandais qui était ce Gravel. J'aurais dû faire le rapprochement. Très lucide, cet homme.

Je crois que nous parlons du même Raymond Gravel...



Communiqué - 2 juin 2004  

L’abbé Raymond Gravel reçoit le prix Lutte contre l’homophobie 2004

Montréal, 2 juin 2004 – À l’occasion de la seconde édition de la Journée nationale de lutte contre l’homophobie, tenue le 2 juin, la Fondation Émergence a décerné le prix Lutte contre l’homophobie 2004 à l’abbé Raymond Gravel, prêtre et curé de la paroisse Saint-Joachim-de-la-Plaine. Ce prix, remis par la Fondation Émergence, permet de souligner la contribution significative d’un organisme ou d’une personne à la lutte aux préjugés et à l’inclusion des personnes homosexuelles dans la société.

Alors que l’Église catholique faisait campagne contre le mariage gai, l’abbé Raymond Gravel prenait publiquement position en faveur du droit des personnes homosexuelles au mariage civil. Il a marqué à nouveau son opposition envers la décision de l’Archevêché de Montréal concernant l’obligation d’imposer des tests de dépistage du VIH aux futurs prêtres. Sans doute un précédent au Québec : un membre du clergé catholique marque son opposition au discours officiel de son Église et se prononce en faveur des droits des personnes homosexuelles. L’abbé Gravel a, par la suite, été de toutes les tribunes et n’a jamais dérogé de ses convictions.

« La Fondation Émergence a tenu à rendre hommage à l’abbé Gravel et à lui décerner le prix Lutte contre l’homophobie 2004 pour son courage et surtout pour l’espoir que comporte son message d’inclusion et d’acceptation pour les personnes homosexuelles » de déclarer monsieur Laurent McCutcheon, président de la Fondation Émergence.

Les prises de position de l’abbé Gravel ne sont pas sans rappeler celles des militants et des militantes de la première heure, pour lesquels le mariage civil homosexuel était une utopie et qui, aujourd’hui, est une réalité. « L’action de l’abbé Gravel est un exemple de courage qui, nous l’espérons, sera suivi par d’autres dans tous les milieux » d’ajouter monsieur McCutcheon.

On se souviendra que l’an dernier, le prix Lutte contre l’homophobie était remis à madame Janette Bertrand, personnalité de la télévision québécoise bien connue du grand public. Le porte-parole de la Fondation Émergence et de Gai Écoute, monsieur Daniel Pinard, a présenté le prix à l’abbé Gravel, en soulignant que « les deux récipiendaires ont en commun d’avoir osé prendre la parole en public et d’avoir abordé des sujets tabous sous l’angle de l’ouverture et de l’amour. Que ce soit l’Amour avec un grand A, que ce soit l’amour du prochain, les personnes homosexuelles y ont été accueillies. Elles y ont trouvé le réconfort et l’espoir d’un monde plus ouvert envers leur différence et envers toutes les différences, un monde où l’homophobie serait absente ».

http://www.homophobie.org/default.aspx?scheme=1347

--Message edité par Sabi le 2006-02-26 13:20:35--

Si vous voulez en savoir plus sur lui, c'est très intéressant :

http://fugues.vortex.qc.ca/main.cfm?p=1 ... le_ID=5841

Citation :Je te dirais que 50% des curés au Québec sont gais, me lance Raymond.



Mettons nous dans le contexte où la normalité à l'époque pour les hommes était de se marier avec un femme et fonder une famille. C'est quand même pas surprenant que dans ceux qui ont décidé de devenir prêtre pour "échapper" à ca, il doit y avoir beaucoup d'homosexuels...

Chico_Fan  a écritCitation :Je te dirais que 50% des curés au Québec sont gais, me lance Raymond.



Mettons nous dans le contexte où la normalité à l'époque pour les hommes était de se marier avec un femme et fonder une famille. C'est quand même pas surprenant que dans ceux qui ont décidé de devenir prêtre pour "échapper" à ca, il doit y avoir beaucoup d'homosexuels...

Absolument. Il est donc logique de dire qu'un grand % des prêtres catholiques sont homosexuels.  l y a aussi des pédophiles qui ont fait la prêtrise pour les mêmes raisons.

Et dire que le Vatican condamne les homos! Quelle hypocrisie! --Message edité par ralipsi le 2006-02-26 17:03:51--

Ralipsi  a écrit

Gravel est ce prêtre homosexuel qui est passé à Tout le Monde en parle l'an passé. J'ai admiré son cran et son courage de dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas.

Vous savez tous ici à quel point je n'ai pas la langue dans ma poche et que j'admire ceux et celles qui parlent des vraies affaires sans flafla ni hypocrisie. Gravel a toute mon admiration au niveau du discour. Mais si j'étais lui, j'aurais apostasié cette religion de fou il y a longtemps. Je l'aurais fais avec fracas afin de faire porter au maximum mon message.

J'ai moi-même apostasié du catholicisme en 1981. Si vous aviez vu les réactions que ça a provoqué dans ma famille et auprès du curé de ma paroisse...        

Personnellement, je considère qu'il y a des religions plus folles que le catholicisme. Je pourrais prendre par exemple les raëliens. Mais comme ce n’est même pas une religion, mais bien une secte de personnes brainwasher, je devrais peut-être trouver un autre exemple

Raven  a écrit

Personnellement, je considère qu'il y a des religions plus folles que le catholicisme. Je pourrais prendre par exemple les raëliens. Mais comme ce n’est même pas une religion, mais bien une secte de personnes brainwasher, je devrais peut-être trouver un autre exemple


Toutes les religions sont des sectes et moi je me tiens loin de toute forme d'endoctrinement.

Techniquement, une secte est une religion qui n'a pas assez d'adepte pour être reconnue comme tel. Aussi, si le mouvement raellien prenait de l'ampleur, il se pourrait qu'il devienne une religion. Dans le fond secte ou religion c'est la même chose.

Azielle  a écritTechniquement, une secte est une religion qui n'a pas assez d'adepte pour être reconnue comme tel. Aussi, si le mouvement raellien prenait de l'ampleur, il se pourrait qu'il devienne une religion. Dans le fond secte ou religion c'est la même chose.

C'est exactement ça.

Azielle  a écritTechniquement, une secte est une religion qui n'a pas assez d'adepte pour être reconnue comme tel. Aussi, si le mouvement raellien prenait de l'ampleur, il se pourrait qu'il devienne une religion. Dans le fond secte ou religion c'est la même chose.

Cela est faux, voici la définition d'une secte tirée d'un site sérieux:

Qu'est-ce qu'une secte ?

Une secte dans son acceptation contemporaine, est une structure qui sous couvert d'une proposition attractive de croissance personnelle, d'évolution spirituelle, ou de transformation de la société, porte atteinte aux libertés et droits de l'être humain, en faisant usage de manipulations mentales qui asservissent progressivement l'individu, afin de le soumettre au modèle défini par le ou les dirigeants. La secte se définit également par des comportements qui mettent en péril l'équilibre social.

Alors, svp, vous avez le droit de ne pas être croyant ou de ne pas adhérer à la religion catholique, protestante, orthodoxe ou autre, mais ne propagez pas de faussetés.

Une petite visite à infosecte pourrait être utile.


Quand aux homosexuels, je peux comprendre que la position des Églises catholiques, protestantes et orthodoxes sur l'homosexualité leur déplaise, mais cette position est basée sur la Bible QUI EST LE FONDEMENT DE CES 3 RELIGIONS. Or la Bible a une position claire et sans équivoque contre l'homosexualité.  Ce que je comprends moins, c'est le désir de rester dans une institution dans laquelle tu te sens si mal et dont tu n'acceptes pas les prinicipes fondamentaux.  Personne au 21ième siècle n'est obligé de demeurer catholique alors pourquoi s'obstiner à vouloir changer une institution millénaire et lui faire renier ses fondements ?  C'est comme si je voulais jouer absolument au hockey dans la ligue nationale, mais que je sois en chaise roulante et que j'oblige la LNH a complètement adapter ses règlements pour moi et que finalement tout le monde soit insatisfait...  

autre définition d'une secte:

La secte peut être perçue comme une structure dogmatique de soumission fermée sur elle-même (soumission méthodique imposée ou volontaire à un chef présent ou virtuel), dans laquelle l’individu perd sa dimension de personne et de citoyen, et régresse vers une dépendance psychologique, intellectuelle, émotionnelle et parfois physique, à une autorité absolue non contrôlée qui cumule à la fois le pouvoir législatif, exécutif et judiciaire, dans la perspective ouverte ou cachée d’une fragmentation des Etats de droit, en un réseau hégémonique de groupuscules totalitaires de type étatique.
http://www.unadfi.com/sectes/defsecte.htm

Larousse illustré 1985
Secte:n.f. (lat. secta; de sequi; suivre). Ensemble de personnes qui professent la même doctrine: la secte d'Épicure(p934)

Il y a plusieurs définitions que peut recouvrir le mot secte, pour ma part dans le dictionnaire c'est ce que j'ai trouvé. Je n'ai voulu offenser personne. Aussi, allez en paix !

Ti-radis  a écrit [/g]
Or la Bible a une position claire et sans équivoque contre l'homosexualité.

Faux.

Chico_Fan  a écrit

Faux.


Des explications? Me semble que la Bible est effectivement contre l'homosexualité..et ce sans équivoque.