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Publié : dim. août 15, 2004 3:26 am
par Acrux
« Le jour où la Chine s’éveillera... », disait-on naguère, en laissant planer une menace géante sur la planète. Or cet immense pays s’est bel et bien éveillé. Et il s’agit de s’interroger sur les conséquences que cela peut avoir sur la marche du monde.
Colosse démographique (1,3 milliard d’habitants), la Chine n’a entamé sa réforme économique qu’après la mort de Mao Zedong, à partir de 1978 quand Deng Xiaoping assuma le pouvoir. Fondé sur l’abondance d’une main-d’œuvre peu payée, sur l’accueil d’usines d’assemblage, sur l’exportation de produits bon marché et sur l’afflux d’investissements étrangers, son modèle de développement fut longtemps considéré comme « primitif », caractéristique d’un pays arriéré et tenu d’une main de fer par un parti unique.
Non seulement la Chine – toujours communiste – cessa pourtant de faire peur, mais, dans l’euphorie de la globalisation commençante, elle fut alors présentée par des centaines de firmes qui y délocalisaient leurs usines (après avoir licencié des millions de salariés) comme une véritable aubaine pour investisseurs avisés. En peu de temps, grâce au réseau de « zones économiques spéciales » installées le long de sa façade maritime, elle devenait une puissance exportatrice phénoménale. Et prenait la tête des exportateurs mondiaux de textile-habillement, de chaussures, de produits électroniques et de jouets. Ses produits envahissaient le monde. En particulier le marché des Etats-Unis, entraînant à leur égard un déséquilibre gigantesque : en 2003, le déficit commercial américain vis-à-vis de Pékin a atteint 130 milliards de dollars (1) !
Cette fureur exportatrice devait provoquer un spectaculaire décollage de la croissance qui, depuis deux décennies, dépasse chaque année les 9 % ! (2) Ce « communisme démocratique de marché » a entraîné aussi, pour des millions de foyers, une augmentation du pouvoir d’achat et du niveau de vie (3). Et a favorisé la montée d’un véritable capitalisme chinois. L’Etat, dans le même élan, s’est lancé dans une modernisation du pays à marche forcée multipliant la construction d’infrastructures : ports, aéroports, autoroutes, voies de chemin de fer, ponts, barrages, gratte-ciel, stades pour les Jeux olympiques de Pékin en 2008, installations pour l’Exposition universelle de Shanghaï en 2010, etc.
La masse démentielle de ces travaux et la nouvelle fièvre consommatrice des Chinois ont ajouté une nouvelle dimension à l’économie : en peu de temps, la Chine, qui faisait peur comme puissance exportatrice envahissante, est devenue un ogre importateur dont l’insatiable voracité inquiète sérieusement. L’an dernier, elle a été le premier acheteur au monde de ciment (elle en a importé 55 % de la production mondiale), de charbon (40 %), d’acier (25 %), de nickel (25 %) et d’aluminium (14 %). Et le deuxième importateur de pétrole, après les Etats-Unis. Ces achats massifs ont provoqué une explosion des prix sur les marchés. En particulier de ceux du pétrole. Admise au sein de l’Organisation mondiale du commerce (OMC) en 2001, la Chine est désormais l’une des plus grandes économies du monde – précisément la sixième (4). Elle tire la croissance planétaire et tout soubresaut chez elle a un impact immédiat sur l’ensemble de l’économie mondiale. « Malgré la vitesse de notre croissance, pondère cependant le premier ministre Wen Jiabao, la Chine est encore un pays en voie de développement et il nous faudrait encore cinquante ans de croissance au rythme actuel pour devenir un pays moyennement développé (5). »
Mais si la Chine continue à ce rythme, dès 2041 elle dépassera les Etats-Unis et deviendra la première puissance économique du monde (6). Ce qui aura des conséquences géopolitiques majeures. Cela signifiera aussi que, dès 2030, sa consommation d’énergie équivaudra à la somme de celles des Etats-Unis et du Japon aujourd’hui, et que, ne disposant pas de pétrole suffisant, elle sera contrainte, d’ici à 2020, de doubler sa capacité nucléaire et de construire deux centrales atomiques par an pendant seize ans...
Même ainsi, la Chine – qui a ratifié en 2002 le protocole de Kyoto... – quittera le deuxième rang des pollueurs de la planète, qu’elle occupe actuellement, pour passer au tout premier. Elle dégagera alors des masses colossales de gaz à effet de serre qui aggraveront le changement climatique en cours.
A cet égard, la Chine constitue un cas d’école et anticipe sur la question qui se posera demain à propos de l’Inde, du Brésil, de la Russie ou de l’Afrique du Sud : comment arracher des milliards de personnes à la détresse du sous-développement sans les plonger dans un modèle productiviste et de consommation « à l’occidentale », néfaste pour la planète et mortel pour l’ensemble de l’humanité ?
Ignacio Ramonet
...
(1) Cf. Cyclope, "Les marchés mondiaux 2004", sous la direction de Philippe Chalmin, Economica, Paris, 2004.
(2) 9,7 % au premier semestre 2004 en rythme annuel (France : 2,3 %).
(3) Le produit intérieur brut (PIB) par habitant atteignait, en 2003, 4 690 dollars (France : 21 700).
(4) Elle se situe entre le Royaume-Uni et l’Italie (après les Etats-Unis, le Japon, l’Allemagne et la France) et devrait rejoindre le G8, groupe des pays les plus industrialisés qui comprend, en plus des cités, le Canada et la Russie.
(5) El País, Madrid, 6 juin 2004.
(6) Selon l’experte Maryam Khelili, à cette date, le palmarès des six pays les plus prospères du monde sera le suivant : Chine, Etats-Unis, Inde, Japon, Brésil et Russie. --Message edité par acrux le 2004-08-15 09:29:05--
Publié : dim. août 15, 2004 4:26 am
par Rénatane
Citation :Mais si la Chine continue à ce rythme, dès 2041 elle dépassera les Etats-Unis et deviendra la première puissance économique du monde (6).
Ça fait longtemps que je pense ça.....
La Chine est encore communiste , mais elle n'aura d'autre choix que de devenir démocratique ...mais elle y va tranquillement et non drastiquement comme la Russie ou tout s'est éfondré..
Elle n'aura d'autre choix car la population s'enrichie et la réclamera naturellement ( démocratie ) ça ne sera plus seulement les intellectuels comme a la place tian meng ( chez pas comment ça s'écrit ) mais partout dans la population
Moi je pense que la Chine dépassera les États Unis plus vite que 2041...
Ce sera la plus grande puissance Mondial ouff kossé que ça va donné , un si gros pays, si puissant ???? l'échiquier mondial sera tout modifié.....C'est un petit peu épeurant non ???
Publié : dim. août 15, 2004 4:42 am
par Acrux
Rénatane a écrit
Ça fait longtemps que je pense ça.....
La Chine est encore communiste , mais elle n'aura d'autre choix que de devenir démocratique ...mais elle y va tranquillement et non drastiquement comme la Russie ou tout s'est éfondré..
Elle n'aura d'autre choix car la population s'enrichie et la réclamera naturellement ( démocratie ) ça ne sera plus seulement les intellectuels comme a la place tian meng ( chez pas comment ça s'écrit ) mais partout dans la population
Moi je pense que la Chine dépassera les États Unis plus vite que 2041...
Ce sera la plus grande puissance Mondial ouff kossé que ça va donné , un si gros pays, si puissant ???? l'échiquier mondial sera tout modifié.....C'est un petit peu épeurant non ???
Tiananmen, je crois
Moin, si les États-Unis continues d'avoir des dirigeants comme Bush, je crois bien que leur orgueil ne puisse supporter de devenir bons deuxième :/ ...une 3e guerre mondiale en vue? Souhaitons que non...
Le dernier paragraphe fait pas mal réfléchir je trouve, d'un côté on veut développer tout les pays en voie de développement, et de l'autre on sait très bien que plus il va y avoir de pays développés, plus il va y avoir de pollution... C'est le développement mondial qui nous emmènera à notre perte, plutôt ironique comme but… --Message edité par acrux le 2004-08-15 14:31:29--
Publié : dim. août 15, 2004 4:56 am
par Rénatane
ouin......... mais comme on ne peut pas tous être des pays riches , plusieurs vont s'écrouler......est-ce nous ?
Et la pollution, c'est un gros problème.......1.3 milliard de gens qui s'ajoutent a la consommation de bébelles !
C'est tu pour ça que la chine veut aller sur la lune ? pour s'en servir de poubelle ? ;)
Publié : dim. août 15, 2004 5:04 am
par Acrux
Rénatane a écritC'est tu pour ça que la chine veut aller sur la lune ? pour s'en servir de poubelle ? ;) Ça serait loin d'être idiot à mon avis, s'ils deviennent les vidangeurs de la planète, ils auront mérités leur place au sommet de l'économie mondial. Ça serait déjà un premier pas vers un monde "propre"...
Publié : dim. août 15, 2004 5:19 am
par Rénatane
Je ne sais pas si on doit s'en réjouir :/
Publié : dim. août 15, 2004 5:31 am
par Acrux
C'est certain qu'en tant que canadiens, habitants d'un état américain, c'est pas nous qui avons avantage à ce que ça se produise économiquement parlant...
Mais en tant qu'habitant de la terre, je crois que nous aurions tout à gagner que quelqu'un "torche" notre planète.
Publié : dim. août 15, 2004 5:37 am
par Rénatane
Auront t'elle cette conscience ? car a date , elle entrain de clencher tout le monde en matière de pollution.....
Citation :Même ainsi, la Chine – qui a ratifié en 2002 le protocole de Kyoto... – quittera le deuxième rang des pollueurs de la planète, qu’elle occupe actuellement, pour passer au tout premier. Elle dégagera alors des masses colossales de gaz à effet de serre qui aggraveront le changement climatique en cours.
C'est peut-être elle ( la Chine ) qui va nous donner le coup de grace....... --Message edité par rénatane le 2004-08-15 11:38:04--
Publié : dim. août 15, 2004 5:46 am
par Acrux
Faut l'espérer... Parce que c'est vrai que ce pourrait très bien elle qui amène la santé de notre planète à un état irrécupérable… Ce qui est certain, c'est que chaque pays qui vont s'industrialiser, comme tous ceux nommé plus haut, pollueront de plus en plus, et les empêcher de continuer dans cette voie sans causer de guerre c'est impossible... Alors faudrait vraiment commencer quelque chose à quelque part... Et vider la planète des déchets toxique serait un vrai bon premier pas...
Dans le meilleur des mondes, l’ONU chargerait une taxe mondiale à chaque pays industrialisé pour que ça puisse se faire…
Mais bon, les politiciens ont d’autres chats à fouetter… --Message edité par acrux le 2004-08-15 11:53:47--
Publié : dim. août 15, 2004 6:32 am
par Acrux
Rénatane a écritC'est peut-être elle ( la Chine ) qui va nous donner le coup de grace....... --Message edité par rénatane le 2004-08-15 11:38:04-- Vraiment très probablement, et l'idée de se servir de la lune comme dépotoire ne sera apparament pas réaliste avant longtemps...
...
Espace : les chinois renoncent à la Lune mais pas à une station spatiale...
Par Rémy Decourt (Flashespace), le 21/05/2004
La Chine qui ne cache plus ses ambitions spatiales confirme son intention de construire une station en orbite d'ici une quinzaine d'années et de l'occuper de façon permanente. Cette décision s'explique en partie par le refus des Etats-Unis à l'associer au programme d'assemblage de la Station spatiale internationale et la volonté de ce pays de s'afficher comme une grande puissance spatiale.
Depuis le début du programme des vols spatiaux habités, la Chine a développé un lanceur et une capsule habitée (Shenzhou) qui préfigure le développement d'un module habité.
Bien que celle-ci soit directement inspirée des vaisseaux Soyouz russes, elle comporte cependant par rapport à ce modèle de notables améliorations et aménagements qui laissent penser que les modules qui composeront la station spatiale permanente chinoise seront aussi dérivés de ceux qui formaient la station Mir, eux-mêmes servant de base à la conception de l'ISS (notamment les modules Zarya et Zvezda).
Il est aussi permis de penser que l'expérience acquise par les Russes lors de la construction de l'ISS puisse être partagée avec la Chine en vertu d'un partenariat qui se concrétise déjà par l'utilisation de certaines installations de la Cité des Etoiles près de Baïkonour pour l'entraînement de certains cosmonautes chinois.
Dans un premier temps, la Chine devrait utiliser le module orbital des vaisseaux Shenzhou qui sont conçus pour rester en orbite après le retour à terre des taikonautes. Les prémices d'une station chinoise débuteront alors avec la capacité de la Chine à amarrer 2, voire plusieurs de ces modules en orbite et sa capacité à maîtriser les techniques du rendez-vous en orbite. Un laboratoire scientifique doit être placé en orbite d'ici quelques années et vraisemblablement rejoindra un des modules orbitaux des vaisseaux Shenzhou pour s'y amarrer.
La Lune
Le programme lunaire est tout aussi ambitieux avec l'envoi d'une sonde en 2006, d'un lander en 2010 et d'une mission de retour d'échantillons en 2020. Initialement, la Chine ambitionnait d'envoyer un homme à la surface de la Lune. Toutefois en raison du cap technologique à franchir, pour mettre au point une mission habitée lunaire et les coûts financiers exponentiels attendus, la Chine a préféré renoncer à cette aventure.
Publié : dim. août 15, 2004 7:24 am
par Raven
J'en avais déjà parlé dans le dôme, que la Chine deviendrait la future puissance mondiale, et ce, à partir de 2025 possiblement. Faudrait retrouver le sujet, il y avait plusieurs discussions intéressantes. Et comme je disais, c'est évident que la Chine va devenir #1 suite à une guerre. Si on regarde l'histoire, jamais qu'un pays est devenu LA puissance mondiale sans faire la guerre. Comment la France a perdu son empire ? Suite aux guerres napoléoniennes, comment l'Angleterre a perdu sa puissance ? Suite à la première Guerre mondiale. Comment les USA vont perde leur puissance ? Possiblement suite à une guerre contre la Chine
Publié : dim. août 15, 2004 11:43 am
par Rénatane
Raven a écritJ'en avais déjà parlé dans le dôme, que la Chine deviendrait la future puissance mondiale, et ce, à partir de 2025 possiblement. Faudrait retrouver le sujet, il y avait plusieurs discussions intéressantes. Et comme je disais, c'est évident que la Chine va devenir #1 suite à une guerre. Si on regarde l'histoire, jamais qu'un pays est devenu LA puissance mondiale sans faire la guerre. Comment la France a perdu son empire ? Suite aux guerres napoléoniennes, comment l'Angleterre a perdu sa puissance ? Suite à la première Guerre mondiale. Comment les USA vont perde leur puissance ? Possiblement suite à une guerre contre la Chine
Ça serait bien de retrouver le sujet..... --Message edité par rénatane le 2004-08-15 17:44:35--
Publié : dim. août 15, 2004 12:38 pm
par Velero
Acrux a écritA cet égard, la Chine constitue un cas d’école et anticipe sur la question qui se posera demain à propos de l’Inde, du Brésil, de la Russie ou de l’Afrique du Sud : comment arracher des milliards de personnes à la détresse du sous-développement sans les plonger dans un modèle productiviste et de consommation « à l’occidentale », néfaste pour la planète et mortel pour l’ensemble de l’humanité ?
Ignacio Ramonet
Comment??? En développant des sources d'énergie propre au plus vite. Par exemple, Tesla avait développé une technique pour extraire de l'air de l'électricité dès le début du 20e siècle, mais bien sûr, ses inventions furent discréditées et la plupart de ses brevets (700 dont le téléphone sans-fil!!!) de même. (Because of a lack of funds, his ideas remained in his notebooks)
Lorsque les dirigeants de ce monde n'auront plus les poches remplies par les profits pétroliers, que l'ampleur des dérèglements climatiques ne pourront plus être niée, alors peut-être s'intéresseront-ils aux alternatives au niveau énergétique.
Il ne faut pas craindre ou tenter de freiner le progrès des pays en "voie de développement"(sic) de peur qu'ils polluent, c'est un argument fallacieux. Le développement, le progrès, la technologie, le confort moderne ne sont pas en cause, ces populations y ont droit tout autant que nous.
C'est la roue pétro-financière sur laquelle s'appuie les économies occidentales qui doit être revue.
Tesla coils are really air-cored transformers that convert electricity into a high frequency, high voltage form and pump it out into the air. In the case of our big coils that is about a quarter of a million volts.
générateur actuel:
image historique:
Publié : dim. août 15, 2004 12:49 pm
par Velero
rupert a écritC`est peut être moi qui a mal compris ce que vous vouliez dire mais est ce que vous pouvez m`expliquer pourquoi il y aurait une guerre USA-Chine.Voyons donc,la Chine se développe justement à cause d`entreprise étrangère qui y ont fait des investissements.La raison pourquoi la Chine se développe c`est parcequ`elle a enfin décidé de s`ouvrir à la MONDIALISATION.Non?
Pour une fois, bien d'accord avec toi, Rupert.
On pourrait spéculer et penser que si la Chine changeait ses façons de faire, qu'elle devenait plus restrictive, les entreprises qui y ont des investissements pourraient alors se tourner vers leur gouvernement pour obtenir compensation (dixit: Cuba). Mais, faisant partie de l'OMC, il est peu probable que les Chinois veuillent se tirer dans le pied en redevenant plus communiste, ils le sont déjà et leur gouvernement a plein pouvoir. Ils peuvent donc commercer et s'enrichir tout en conservant le contrôle absolu.
Il me semble que les guerres ont des causes commerciales, religieuses ou de pouvoir. --Message edité par velero le 2004-08-15 20:22:13--
Publié : dim. août 15, 2004 1:37 pm
par Acrux
C’est vrai que présentement les relations sino-américains vont plutôt bien économiquement parlant, mais je doute que devant le projet d’antimissile américain que la Chine et la Russie se croisent les bras sans rien faire… Pour l’instant les États-unis en ont rien à foutre de la Chine vu son infériorité, mais d’ici quelques années ça pourrait bien être autre chose… Gageons sur la prochaine course à l’armement…!
Comme tu l'as dit Velero, le pouvoir est une très bonne cause de guerre...
Publié : dim. août 15, 2004 1:41 pm
par nic30
juste pour vous remercier vous êtes vraiment très interessant a lire j'apprend plein de chose
Publié : dim. août 15, 2004 1:43 pm
par Acrux
Velero a écrit
Comment??? En développant des sources d'énergie propre au plus vite. Par exemple, Tesla avait développé une technique pour extraire de l'air de l'électricité dès le début du 20e siècle, mais bien sûr, ses inventions furent discréditées et la plupart de ses brevets (700 dont le téléphone sans-fil!!!) de même. (Because of a lack of funds, his ideas remained in his notebooks)
Lorsque les dirigeants de ce monde n'auront plus les poches remplies par les profits pétroliers, que l'ampleur des dérèglements climatiques ne pourront plus être niée, alors peut-être s'intéresseront-ils aux alternatives au niveau énergétique.
Il ne faut pas craindre ou tenter de freiner le progrès des pays en "voie de développement"(sic) de peur qu'ils polluent, c'est un argument fallacieux. Le développement, le progrès, la technologie, le confort moderne ne sont pas en cause, ces populations y ont droit tout autant que nous.
C'est la roue pétro-financière sur laquelle s'appuie les économies occidentales qui doit être revue.
Tesla coils are really air-cored transformers that convert electricity into a high frequency, high voltage form and pump it out into the air. In the case of our big coils that is about a quarter of a million volts.
générateur actuel:
image historique:
T'as absolument raison pour ce qui est de développer de l'énergie propre, mais j’ai bien peur que lorsque ce sera rendu possible qu’il soit déjà trop tard, écologiquement parlant… On estime à un peu plus de 70 ans les réserves de pétrole, si on ne fait pas quelque chose dans les 50 prochaines années, une méga crise mondiale et probablement une guerre éclatera pour se procurer de l'énergie ... mais ça c'est un autre débat...
Et juste comme ça, personne a parler de freiner l'aide aux pays en voie de développement, le but c'est juste de prendre conscience du chemin qu'on emprunte et du résultat qu'on récoltera au bout du compte... --Message edité par acrux le 2004-08-15 20:37:24--
Publié : dim. août 15, 2004 2:34 pm
par Velero
Acrux a écrit C’est très considérable comme opinion, cependant j’ai bien peur que lorsqu’il sera rendu possible d’exploitater de l’énergie propre qu’il soit déjà trop tard, écologiquement parlant… Changer le marché mondial ça ce fait pas en criant ciseau... Et Dieu sait que du temps on en a peut-être pas mal moins qu'on le croit... :/
Et personne a parler de freiner l'aide aux pays en voie de développement, pour que nous on puisse continuer de polluer tranquillement, le but c'est juste de prendre conscience du chemin qu'on emprunte et du résultat qu'on récoltera au bout du compte... --Message edité par acrux le 2004-08-15 20:09:45--
Je faisais juste une constation de l'état actuel des choses. Certains occidentaux parlent du développement des pays pauvres comme non souhaitable à cause du fardeau suplémentaire sur l'environnement.
Les puissances en place n'ont aucun intérêt à abandonner leur veau d'or, le pétrole. Malheureusement, seules les pressions populaires et les faits écologiques pourront arriver à les faire bouger graduellement.
Publié : dim. août 15, 2004 2:51 pm
par Velero
Acrux a écritC’est vrai que présentement les relations sino-américains vont plutôt bien économiquement parlant, mais je doute que devant le projet d’antimissile américain que la Chine et la Russie se croisent les bras sans rien faire… Pour l’instant les États-unis en ont rien à foutre de la Chine vu son infériorité, mais d’ici quelques années ça pourrait bien être autre chose… Gageons sur la prochaine course à l’armement…!
Comme tu l'as dit Velero, le pouvoir est une très bonne cause de guerre...
Tant que la sécurité intérieure est assurée, tant que les autres pays ne s'immiscent pas dans le pouvoir intérieur, tant que le commerce continue, il y a peu de risque. La mondialisation a ce but, l'unification de l'Europe est un bon exemple. Ceux qui font des projections pour le futur ne prévoient plus de guerres mondiales, ça n'est plus possible avec l'état actuel des armements, ça causerait des dommages permanents irréparables que les grands financiers ne souhaitent pas. Il n'y aura pas de course à l'armement, mais plusieurs petits conflits régionaux qui sont très payants bien sûr dont la Chine pourrait faire partie contre la Corée du Nord par exemple.
Les grandes puissances se sont toujours gardées d'attaquer ce colosse de front, je ne vois pas pourquoi ils changeraient leur position. Ils vont plutôt la corrompre de l'intérieur avec la télé, les hamburgers, la sur-consommation, l'individualisme et l'abrutissement des masses.
Ce qui les intéresse, c'est de commercer et de s'enrichir. Ce qui les intéresse, c'est le pouvoir économique. La Chine leur ouvre la porte, les entreprises peuvent s'y développer et mener leurs opérations en toute quiétude, les grands financiers de ce monde n'ont pas intérêt à changer cet ordre.
Les guerres, faut que ça soit payant. --Message edité par velero le 2004-08-15 20:53:09--
Publié : dim. août 15, 2004 2:52 pm
par Acrux
Velero a écrit
Je faisais juste une constation de l'état actuel des choses. Certains occidentaux parlent du développement des pays pauvres comme non souhaitable à cause du fardeau suplémentaire sur l'environnement.Ouais, c'est un peu comme si des parents interdisaient à leur enfant de fumer parce qu'ils ne veulent pas subir leur fumer secondaire, et qu'ils fumeraient eux-même tout en leur shootant leur propre boucane en pleine face...