LE DOMAINE BLEU

Le catholicisme ne se pratique pas "à la carte", dit Benoît XVI


COLOGNE, Allemagne (Reuters) - Célébrant en plein air la messe de clôture des Journées mondiales de la jeunesse, Benoît XVI a souligné que le catholicisme n'est pas une religion "à la carte" dont les fidèles peuvent dédaigner les aspects les plus contraignants.

"La religion bricolée 'à la carte' ne nous aide pas, en fin de compte. Cela peut paraître confortable, mais en temps de crise nous sommes livrés à nous-mêmes", a déclaré le nouveau pape à près d'un million de jeunes massés sur une prairie à l'écart de Cologne, où nombre d'entre eux ont passé la nuit.

Là où son prédécesseur Jean Paul II, initiateur des JMJ, insistait spécifiquement sur le respect de la morale sexuelle de l'Eglise, Benoît XVI a multiplié les considérations plus générales. Il a notamment prié son auditoire d'être assidu à la messe et d'aider les malades et les personnes âgées.

"La liberté ne consiste pas seulement à profiter de la vie de manière totalement autonome, mais plutôt à vivre à l'aune de la vérité et de la bonté, de manière à ce que nous devenions nous-mêmes bons et authentiques", a poursuivi l'ancien préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi.

Gardien intransigeant des valeurs traditionnelles de l'Eglise, le cardinal Joseph Ratzinger s'était rendu célèbre, avant d'accéder au trône de Saint Pierre le 19 avril dernier, par sa dénonciation de la "dictature du relativisme" et son refus des réformes portées par la théologie de la libération.

PROCHAINES JMJ À SYDNEY

Benoît XVI s'emploie cependant à montrer un visage plus souriant, afin d'atténuer le contraste avec le très charismatique Jean Paul II, tout en réaffirmant ses convictions en matière de moeurs et en exhortant les fidèles à ne pas faire de la religion un "produit de consommation".

Son homélie de fin des JMJ a suscité des réactions contrastées auprès des jeunes croyants, tiraillés entre leurs aspirations spirituelles et leur mode réel d'existence.

"J'appartiens à un mouvement de dévotion à la Vierge Marie. Nous suivons à la lettre les enseignements de l'Eglise. Le pape a raison de nous mettre en garde contre la religion à la carte, ce doit être tout ou rien", commente Nuno Gonzago, 20 ans, venu du Portugal.

Malte Schubert, jeune Allemand de 19 ans, traduit pour sa part les recommandations du souverain pontife: "En gros ça veut dire 'pas de sexe', non ? Il était obligé de le dire. C'est le pape, mais je pense que c'est aux gens de faire leurs propres choix."

Benoît XVI a également profité de son séjour en Allemagne, premier déplacement à l'étranger de son pontificat, pour rencontrer des représentants juifs, protestants et musulmans et réaffirmer son attachement au dialogue interreligieux.

Il a mis fin à la célébration en rappelant que les prochaines JMJ auraient lieu à Sydney, en 2008.

Acrux  a écritLe catholicisme ne se pratique pas "à la carte", dit Benoît XVI

Pour une fois, je suis d'accord avec lui! Si on veut être conséquent avec soi-même, soit on croit au catholicisme, à son idéologie, ses dogmes et ses actions

ou

soi on réalise que le catholicisme n'est pas notre tasse de thé.

Donc, si vous n'êtes pas d'accord avec :

- La chasteté des prêtres
- Le refus d'ordonner des femmes prêtres
- La condamnation de la contraception et de l'avortement
- Le dogme selon lequel le pape est infaillible ( oui! oui! )
- La condamnation du condom, ce qui augmente l'épidémie du SIDA  
 dans le monde
- L'inquisition, les croisades
- Les scandales financiers et sexuels de l'Église.
- croire que Marie, mère de Jésus était vierge
- Endoctriner les nouveaux nés à une religion.

Si vous n'êtes pas d'accord avec un seul des items de la liste ci-dessus, votre seul choix logique et honnête est d'apostasier, c'est à dire vous débaptiser.

Je l'ai fais et j'en suis très heureux. --Message edité par ralipsi le 2005-08-21 14:07:49--

Mais ce faire débaptiser empêche d'avoir un beau mariage. C'est tellement plus beau un mariage à l'église.

Fabine  a écritMais ce faire débaptiser empêche d'avoir un beau mariage. C'est tellement plus beau un mariage à l'église.  En lisant ça j'avais juste le goût de te frapper!  

Acrux  a écrit En lisant ça j'avais juste le goût de te frapper!  



heps .....partez-moi pas une guerre de religion vous deux.....    

Dans le fond, si on n'aime pas les concepts de la religion catholique, on a juste à changer de religion qui correspondrait mieux à nos aspirations.

Ca me fait rire de voir des gens qui sont athés, mais qu'ils veulent faire baptiser leur enfant à l'église.  Personne ne va à l'église, mais tous les jeunes veulent se marier à l'église.  On est très ambivalent, les québecois.

noiraud  a écritDans le fond, si on n'aime pas les concepts de la religion catholique, on a juste à changer de religion qui correspondrait mieux à nos aspirations.

Ca me fait rire de voir des gens qui sont athés, mais qu'ils veulent faire baptiser leur enfant à l'église.  Personne ne va à l'église, mais tous les jeunes veulent se marier à l'église.  On est très ambivalent, les québecois.


pour le baptème c,est un manque de choix total......fallait faire baptiser mes enfants pour qu'ils soient admis à l'école.........pas de baptème, pas d'éducation.......

tuberale  a écrit


pour le baptème c,est un manque de choix total......fallait faire baptiser mes enfants pour qu'ils soient admis à l'école.........pas de baptème, pas d'éducation.......


Je m'excuse, maintenant, on a enlevé le catholicisme dans les écoles.  Il existe certains enfants qui n'ont jamais été baptisés qui vont à l'école.  Si on refuse qu'un enfant non baptisé, ca veut dire qu'on doit refuser tous les enfants autres que la religion catholique.

D'ailleurs, le certificat de naissance est donné par le gouvernement, donc ce n'est plus l'Église qui est responsable de l'identité de l'enfant.

Les parents veulent baptiser leur enfant, parce qu'ils pensent qu'il ne sera pas béni des dieux.  Mon frère est athé, mais il a fait baptiser ses deux filles et il est incapable de me répondre pourquoi il a fait ça.  Il dit qu'il a peur pour ses filles qu'elles ne fassent pas partie d'une société ou d'une identité, c'est-à-dire, qu'elles seraient rien.

J'aimerais ça que d'autres jeunes parents athés qui ont faits baptiser leur enfant à l'Église puissent m'expliquer la véritable raison afin que je comprenne vraiment pourquoi on continue de le faire si on est contre la religion.

Le plus drole, mon frère est en beau maudit contre son église, parce que sa fille n'a pas eu la confirmation.  La raison est qu'elle n'a pas suivi de cours de religion en dehors l'école.  Maintenant, avant d'embarquer un projet, il faut suivre des cours de religion pour être admis à une cérémonie comme la communion, la confirmation, le baptème, le mariage et autres. --Message edité par noiraud le 2005-08-21 15:03:43--

noiraud  a écrit

Je m'excuse, maintenant, on a enlevé le catholicisme dans les écoles.  Il existe certains enfants qui n'ont jamais été baptisés qui vont à l'école.  Si on refuse qu'un enfant non baptisé, ca veut dire qu'on doit refuser tous les enfants autres que la religion catholique.

D'ailleurs, le certificat de naissance est donné par le gouvernement, donc ce n'est plus l'Église qui est responsable de l'identité de l'enfant.

Les parents veulent baptiser leur enfant, parce qu'ils pensent qu'il ne sera pas béni des dieux.  Mon frère est athé, mais il a fait baptiser ses deux filles et il est incapable de me répondre pourquoi il a fait ça.  Il dit qu'il a peur pour ses filles qu'elles ne fassent pas partie d'une société ou d'une identité, c'est-à-dire, qu'elles seraient rien.

J'aimerais ça que d'autres jeunes parents athés qui ont faits baptiser leur enfant à l'Église puissent m'expliquer la véritable raison afin que je comprenne vraiment pourquoi on continue de le faire si on est contre la religion.

Le plus drole, mon frère est en beau maudit contre son église, parce que sa fille n'a pas eu la confirmation.  La raison est qu'elle n'a pas suivi de cours de religion.  Maintenant, avant d'embarquer un projet, il faut suivre des cours de religion pour être admis à une cérémonie comme la communion, la confirmation, le baptème, le mariage et autres.  



c,est ce que je t,ai expliqué concernant mon cas avec mes enfants.....ils n'ont pas 5 ans mais sont mainteant près de la vingtaine.....quand ils sont nés, je ne croyais pas au fait de les faire baptiser bébés......je me disais qu'ils feraient leurs propres choix rendus à l'âge adulte d,embarquer dans la religion de leur choix.....mais quand le plus vieux a dû s'inscrire à l'école...nenni    pas de baptistère, pas d'inscrïption alors  j,ai dû en vitesse le faire baptiser......alors j,en ai fait de même avec les 2 autres......alors les chiffres du nombre de catholiques au Qc en compte 3 qui ne l'ont jamais pratiqué et qui ont été forcé d,en faire partie.....

et pour les écoles d,aujourd'hui, je te rappellerai que le moratoire a été étendu pour encore un bout......alors non ce n,est pas  entièrement règlé......

Fabine  a écritMais ce faire débaptiser empêche d'avoir un beau mariage. C'est tellement plus beau un mariage à l'église.  

Mouahahahahah!

Ce sont de puissantes images mythiques pour beaucoup de femmes. Le mariage à l'église, etc...
Quand on songe à quel point le catholicisme dénigre la femme....

noiraud  a écritDans le fond, si on n'aime pas les concepts de la religion catholique, on a juste à changer de religion qui correspondrait mieux à nos aspirations.

Exact. Ou encore de ne pas avoir de religion du tout.

Citation :
Ca me fait rire de voir des gens qui sont athés, mais qu'ils veulent faire baptiser leur enfant à l'église.  

Ouais! C'est tellement incohérent comme comportement. C'Est là que l'on se rend compte à quel point les humains agissent très souvent de manière enfantine, irréfléchie et irresponsable.

Citation :
Personne ne va à l'église, mais tous les jeunes veulent se marier à l'église.

Et lorsque tu leur demande "POURQUOI?" ils te répondre des trucs qui ne sont en fait, pas de vraies réponses. En fait, ils ne sont pas conscients de ce qui les anime. Ils ne sont pas affranchis des traditions et des symboles vides. Comme un enfant qui tiens absolument à croire au père noël alors qu'il sait que ça n'existe pas.
Citation :
On est très ambivalent, les québecois.

Incohérents, insécures et profondément carencés au niveau de l'estime de soi.

tuberale  a écrit

pour le baptème c,est un manque de choix total......fallait faire baptiser mes enfants pour qu'ils soient admis à l'école.........pas de baptème, pas d'éducation.......


Pas depuis que les écoles ne sont plus confessionnelles.

Personnellement, j'ai beau ne pas m'intéresser à l'enseignement religieux, je n'aurais aucune objection à faire baptiser mon enfant. Je le ferais même je crois. C'est une cérémonie qui va permettre a l'enfant d'avoir son baptistère entre autre. On peut être d'accord avec la cérémonie et lui enlever sa saveur religieuse sans tomber dans des contradictions, je crois, car on tombe alors dans nos traditions, notre histoire, notre passé.

Et j'insiste sur le mot cérémonie. L'homme a fait de la religion une cérémonie. Je n'ai rien contre cette mise en scène au fond sinon la saveur sacrée qui est censé s'y rattacher et que je délaisse, que je m'y désintéresse.

J'ai beau avoir été élevé chez les pères, je n'ai jamais rien compris ce que l'enseignement religieux voulait faire de moi. Alors je me suis pris en main sans leur incompréhensible lecon de morale et les notions de péchés qui étaient en conflit avec le caractère que j'avais, plutôt permissif.

De plus, j'ai toujours senti une grande naiveté dans ce qu'ils nous demandent de croire. Et c'est toujours délicat de parler de religion car cela touche aux croyances de chacun et il ne faut pas trop insister sur les notres pour juger les autres et c'est souvent ce que les gens font, car chacun dit, pour une raison que j'ignore, posséder la vérité.

J'aimerais aussi rajouter que j'ai une grande interrogation envers ceux que je vois à la TV aux JMJ et qui ont emprunté la voie de l'enseignement catholique. Je me demande comment ils font pour y adhérer, c'est un mystère pour moi. --Message edité par ploloto le 2005-08-21 17:10:15--

Ralipsi  a écrit

Pas depuis que les écoles ne sont plus confessionnelles.

Depuis quand les écoles ne sont plus confessionnelles?

Personnellement, je dispense encore de l'enseignement religieux catholique à raison d'une heure par semaine. L'école est aussi tenue d'avoir l'enseignement moral.

ploloto  a écritC'est une cérémonie qui va permettre a l'enfant d'avoir son baptistère entre autre.

Ça sert à quoi un baptistère maintenant?    Tu parles bien du papier?

Spirullette  a écrit

Ça sert à quoi un baptistère maintenant?    Tu parles bien du papier?


Je crois que maintenant on appelle ça « un certificat de naissance » qui sert entre autres à l'inscrïption du jeune pour son entrée à la maternelle. Autrefois, les églises dispensaient de ce document maintenant on doit écrire au Directeur de l'État civil (Ministère des Relations avec les citoyens et de l'Immigration).

Citation :Incohérents, insécures et profondément carencés au niveau de l'estime de soi.


Je suis québecoise et je considère ma carence pas si profonde. --Message edité par fabine le 2005-08-21 17:52:31--

Beppo  a écrit

Depuis quand les écoles ne sont plus confessionnelles?

Personnellement, je dispense encore de l'enseignement religieux catholique à raison d'une heure par semaine. L'école est aussi tenue d'avoir l'enseignement moral.





Effectivement , avec le moratoire étendu du gouvernement Charest, tout continue comme avant....saurais-tu par hasard si toutefois, puisque maintenant existe les certificats de naissance de l'état civil si ceux-ci sont reçus comme document officiel suffisants lors de l,inscrïption et si on exige encore le baptême en plus.....

tuberale  a écrit


Effectivement , avec le moratoire étendu du gouvernement Charest, tout continue comme avant....saurais-tu par hasard si toutefois, puisque maintenant existe les certificats de naissance de l'état civil si ceux-ci sont reçus comme document officiel suffisants lors de l,inscrïption et si on exige encore le baptême en plus.....


Je pense que les batistaires sont acceptés seulement s'il date d'avant une certaine date (autour du début 90). Donc maintenant je pense que tu ne peux plus inscrire un enfant à l'école primaire avec un batistaire seulement avec le certificat de naissance.

tuberale  a écrit


Effectivement , avec le moratoire étendu du gouvernement Charest, tout continue comme avant....saurais-tu par hasard si toutefois, puisque maintenant existe les certificats de naissance de l'état civil si ceux-ci sont reçus comme document officiel suffisants lors de l,inscrïption et si on exige encore le baptême en plus.....


Le certificat de naissance est accepté maintenant à la place du baptistère, ça j'en suis certain. D'ailleurs, dans les écoles primaires ont consigne au dossier de l'enfant une photocopie de l'acte officiel présenté par les parents à l'inscrïption.

--Message edité par Beppo le 2005-08-21 19:35:29--