LE DOMAINE BLEU

Chronique
Dr. Toyota

Donald Charette
01/03/2010 09h48

Le ministre de la Santé, Yves Bolduc, affirme sans sourciller qu’il faudra encore cinq ans avant de mettre fin aux débordements dans les urgences des hôpitaux. C’est une déclaration aberrante quand on se rappelle que ce gouvernement avait fait lors de l’élection en 2003 de la santé « sa priorité des priorités ».

À les croire, les listes d’attente et le scandaleux traitement donné aux patients couchés sur des civières à l’urgence allaient faire partie du folklore.

Après sept ans avec les deux mains sur la civière on nous dit maintenant qu’il faudra au moins 12 ans car il n’y a pas de « baguette magique » pour réduire l’engorgement. Pourtant, en 2003, on avait réponse à toutes les questions, un plan de match bien arrêté, un financement adéquat.

Cette semaine, ce sont les urgences de la région de Montréal qui étaient sursaturées au point où trois patients seraient décédés dans les corridors des hôpitaux. On impute une partie du problème à la grippe H1N1 étant donné qu’on a mobilisé toutes les ressources pour combattre un virus dont on ne saura jamais s’il constituait une véritable menace.

Le problème est cerné depuis longtemps, des solutions ont été identifiées et elles ne demandent pas nécessairement plus d’investissements mais une volonté commune de faire marcher le système de façon intégrée.

La Santé c’est un mammouth figé dans l’ère glaciaire, trop de monde, trop de structures, trop de bureaucratie, trop de cloisonnement, trop de corporatisme.

Le ministre parle de renforcer la première ligne pour éviter que les gens se rendent à l’urgence. Il a raison mais on disait la même chose il y a 25 ans lorsqu’on a créé les CLSC qui, depuis, se dispersent dans le social.

Maintenant, on met l’accent sur les Groupes de médecine familiale (GMF) et les cliniques-réseaux mais ce réseau évolue très lentement alors que les médecins de famille, qui font partie de cette première ligne, sont devenus une rareté.

Dans son jargon technocratique, David Levine, directeur général de l’Agence de la Santé de Montréal disait qu’il fallait passer d’un système « hospitalocentrique » à « l’approche populationelle » et opérer un « grand changement culturel » qui va effectivement prendre cinq ans. Ce n’est pas une bonne nouvelle pour le malheureux qui croupit à l’urgence.

Par contre, Levine a mis le doigt sur le bobo en entrevue à Radio-Canada en soulignant qu’il faut travailler en équipe et briser certains comportements.

Emmanuelle Jourdonnais, responsable de l’urgence du CHUM, suggère par exemple une solution qui ne prend pas cinq ans et qui consiste à installer des civières dans les couloirs des étages des hôpitaux. Vaut mieux avoir les fesses à l’air au 3e étage qu’à l’entrée de l’urgence.

Mais voilà, on se heurte à la résistance des spécialistes et des infirmières qui ne veulent pas encombrer les étages. Donc, un double standard, celui des urgences et celui des « étages ». La santé est un réseau qui opère en silo en s’appuyant sur le corporatisme et des rigidités de conventions collectives.

Une autre raison du débordement systémique c’est les lits de soins de longue durée occupés par des patients en attente d’hébergement. Ça aussi on en parle depuis des lustres.

Le Dr. Bolduc se targuait d’appliquer la méthode Toyota à son arrivée en politique.

En santé, l’accélérateur n’est pas coincé.

http://lejournaldequebec.canoe.ca/journ ... 94831.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Je sais pas si il y en a qui a vu Jean-Luc Mongrain ce matin et j'en revenait des courriels qu'il a recu de gens qui travaillent en milieu hospitalier et qui ont peur de dénoncer ce qui ce passe. Comme JG Mongrain disait c'est rendu presque comme l'Omerta.

Ici en Outaouais sur le cote d'Ottawa on va mettre à pied plus de 100 postes d'infirmiers et annuler + de 200 postes non comblés. Vous allez dire c'est en Ontario mais n'empêchent que l'on coupe pas à bonne place.

Une des personnes lors de l'émission disaient qu'on devrait couper dans l'administration car il y a trop de gens pour gérer etc.... mais au lieu on coupe dans le personnel hospitalier.

Pour ceux/celles qui n'ont pas vu l'entrevue voici le lien avec commentaire

http://mongrain.blogue.canoe.ca/2010/03 ... e_denoncer" onclick="window.open(this.href);return false;

voici le vidéo dont on parle des cas de décès aux des urgences et des dénonciations d employés. Je vous avoue j'en revenais pas


http://videos.lcn.canoe.ca/video/en-ved ... 9211515001" onclick="window.open(this.href);return false;

La pyramide est à l'envers.Quand y a plus de bureaux de secrétaires et de cadres, dans un hopital que de chambres pour acceuillir des patients, y a un o*** de problèmes. Quand on pense, que ça prends 2 secrétaires pour un seul chef de programme, alors qu'il y en a au moins 100 des chefs de programmes dans un hopital. D'autant plus, qu'il y a des secrétaires admisnistratives, adjointes, ect, par cadre...Bref, je n'aimerais pas couper le salaire de ces personnes mais stifi, rediriger ces argents dans les soins de santé et dans les infrastructures, histoire de faire des vraies actions au lieu de tout bureaucratiser.

anaisse a écrit : La pyramide est à l'envers.Quand y a plus de bureaux de secrétaires et de cadres, dans un hopital que de chambres pour acceuillir des patients, y a un o*** de problèmes. Quand on pense, que ça prends 2 secrétaires pour un seul chef de programme, alors qu'il y en a au moins 100 des chefs de programmes dans un hopital. D'autant plus, qu'il y a des secrétaires admisnistratives, adjointes, ect, par cadre...Bref, je n'aimerais pas couper le salaire de ces personnes mais stifi, rediriger ces argents dans les soins de santé et dans les infrastructures, histoire de faire des vraies actions au lieu de tout bureaucratiser.

ce que tu dis tu as raison mais as-tu vu l'organigramme de la santé? C'est incroyable, je l'ai vu ici sur un autre sujet tout comme à l'émission de Jean-Luc Mongrain c'est pas dans les employés de soutien de couper mais dans les différents paliers de direction inutiles qui demandes une paprasse incroyable inutillement et bien d'autres choses

Carmelle a écrit : [...]



ce que tu dis tu as raison mais as-tu vu l'organigramme de la santé? C'est incroyable, je l'ai vu ici sur un autre sujet tout comme à l'émission de Jean-Luc Mongrain c'est pas dans les employés de soutien de couper mais dans les différents paliers de direction inutiles qui demandes une paprasse incroyable inutillement et bien d'autres choses

Mais en fin de compte si l'on coupe les paliers de directions c'est certains que ca va avoir un impact sur les employés de soutien malheureusement Au lieu de mettre de l'argent dans les service on en mets dans les directions et paliers gouvernementales...etccc....

Carmelle a écrit : [...]




Mais en fin de compte si l'on coupe les paliers de directions c'est certains que ca va avoir un impact sur les employés de soutien malheureusement Au lieu de mettre de l'argent dans les service on en mets dans les directions et paliers gouvernementales...etccc....

C'est pour ça que tout l'monde pense que la privatisation ça va être mieux!!!Surtout sur les ressources que l'on considère non-essentielles comme le ménage, la bouffe, les préposées, les infirmières auxilliaires (parce qu'ils vont couper là bien avant de couper les cadres) on va économiser mais c'est faux. Qui va vouloir aller dans des conditions pires que ce qu'ils ont là, avec des patrons qui essaient de limiter le budget et qui te fais faire des 16 heures obligés??Qui va aller préparer du manger mou de moindre qualité pour les personnes âgées en étant conscient que ce qu'ils mangent, pour le gouvernement ce n'est pas important? Qui va aller travailler, pour désinfecter une chambre de C difficile qui prends 3 heures alors qu'il te paie seulement 1 heure? Qui va aller nettoyer du caca et savoir que tu as 12 patients à laver en 4 heures?? Oh! oui peut-être, quMil va y en avoir à 12 ou 13 dollards de l'heures, mais quand ils vont réaliser, que la job qu'ils font vaut plus que cela, ont va se ramasser au même point. Parce qu'ils vont exiger des conditions plus humaines et nous y sommes maintenant et ce avec quelques conditions qui sont limites à un travail de cet envergure.Demandez-vous pas pourquoi, il y a des éclosion de C Difficile et des personnes qui meurent dans les urgences. Au bout de cette belle chaîne, qui va tellement bien , il y a justement une gang de penseux qui ont besoin de 4 aides pour faire leur 40 heures et qui ne se sentent pas concernés par ce que le petit peuple vit les problèmatiques observés dans les milieux hospitaliers.....

Ce qui m'a fait rire , c'est l'idée de mettre des civière sur les étages dans les couloirs au lieu de l'urgence.......Quel farce ! C'est comme de balayer la poussière sous le tapis, ça parrait mieux

Système de Santé
Un doc en colère
Éric Yvan Lemay
Le Journal de Montréal
01/03/2010 04h02

Le Dr Alain Bouthillier est furieux. Pour vider les corridors d'urgence, on a décidé d'annuler des chirurgies, notamment au CHUM et au Lakeshore.

Lui-même s'est fait dire qu'il n'opérerait pas aujourd'hui. «Le coordonnateur aux soins de l'hôpital m'a dit qu'il avait reçu un ordre de l'Agence (de la santé) d'annuler les salles d'opération parce que l'urgence déborde», dénonce le médecin, en entrevue au Journal.

Il croit que la situation dans les urgences, dénoncée depuis quelques jours, met de la pression sur les dirigeants qui font les mauvais choix. «On m'a dit qu'ils voulaient enlever 100 lits dans les urgences et que, au besoin, on coupait dans les chirurgies.»

Curieusement, trente minutes après qu'il eut informé qu'il dénoncerait la situation dans le Journal, sa chirurgie de dix heures a été autorisée.

Le Dr Bouthillier, qui est aussi président de l'Association des neurochirurgiens du Québec, a tout de même décidé de sortir publiquement pour dénoncer les lacunes.

Patient refusé faute de personnel

«Aujourd'hui (hier), un patient de Saint-Jérôme avec une hémorragie au cerveau a été refusé au CHUM parce qu'on n'avait pas assez d'infirmières. J'espère que son médecin à l'urgence a trouvé rapidement. Ça prend absolument un neurochirurgien pour ça, déplore-t-il. Et pendant qu'il (urgentologue) fait des téléphones pour lui trouver une place, il y a quarante cas dans sa salle d'urgence au lieu de 20.»

Selon lui, la situation est devenue particulièrement pénible depuis la démission de cinq infirmières au bloc opératoire du CHUM. «Plusieurs salles sont coupées. On se retrouve avec une seule journée pour opérer par semaine», dénonce-t-il.

Dans plusieurs établissements comme Sacré-Coeur, Sainte-Justine ou Sherbrooke, il indique que les spécialistes en neurochirurgie doivent eux aussi se limiter à une seule journée d'opération hebdomadaire.

«J'ai un collègue qui est revenu des États-Unis il y a un mois. Va-t-il vouloir rester ici dans ces conditions-là ? C'est ça le risque. Le premier ministre Charest s'est fait élire en disant «nous sommes prêts», que tout irait bien trois semaines plus tard. On attend les résultats.»

* La semaine dernière, plusieurs reportages ont fait état de difficultés dans les urgences où certains patients meurent littéralement faute de soins.
http://www2.canoe.com/infos/quebeccanad ... 40200.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Rénatane a écrit : Ce qui m'a fait rire , c'est l'idée de mettre des civière sur les étages dans les couloirs au lieu de l'urgence.......Quel farce ! C'est comme de balayer la poussière sous le tapis, ça parrait mieux

Ben oui, c'est beaucoup mieux voyons...au lieu de mourir sur une civière dans le couloir de l'urgence, Madame Chose va mourir sur une civière dans un couloir du 3è étage ca va rééquilibrer les statistique

Rénatane a écrit : Ce qui m'a fait rire , c'est l'idée de mettre des civière sur les étages dans les couloirs au lieu de l'urgence.......Quel farce ! C'est comme de balayer la poussière sous le tapis, ça parrait mieux

Non, c'est très différent...... et ça serait une très bonne idée si les médecins spécialistes n'avaient pas autant de poids....

Présentement, c'est qu'avec les conditions actuelles, la situation des urgences est critique... les patients sont en danger et le personnel soignant aussi....

Qui va perdre sa carte d'infirmière dans les cas de la patiente qui est décédé dans le corridor.... ça fait 10 ans que les infirmières cirent que ce genre de chose va arriver....

Pourquoi c'est automatiquement les infirmières d'urgence qui prennent 4, 5, 6 ou 10 patients supplémentaires car c'est impossible de fermer une urgence ?

Quand il n'y a pas assez de personnel à l'étage, des lits sont fermés d'amblé... les admissions via l'urgence sont refusées, des salles d'opérations annulées.... ça refoule à l'urgence, donc, c'est toujours au même endroit qu'il y a un potentiel d'erreur important qui se produit.

Si les patients hospitalisés au nom du spécialiste de l'étage.... il pourrait monter, être dans un corridor d'étage.... au même titre qu'être dans un corridor d'urgence... mais au moins, l'infirmière qui le reçoit en aurait 1 ou 2 de plus, et non 5, 6, 7 ou 10.

Ce n'est pas une question d'être mieux dans un corridor qu'un dans un autre, c'est une question de sécurité et d'éthique professionnel.

En plus, c'est que les spécialistes tardent avant de donner des congés à l'étage... donc, s'ils vivaient la réalité de la surpopulation sur leur département, ils s'en soucieraient plus.

Si cette solution n'est pas déjà fait depuis longtemps, c'est simplement que les médecins spécialistes ont bcp plus de poids que les omnipraticiens et médecins d'urgence..... mais ce n'est pas le patient qui est au coeur de ce refus....

Autre chose, si un patient qui est hospitalisé par un spécialiste, mais que faute de lit à l,étage, ou encore, faute de personnel à l'étage, le patient reste à l'urgence, mais que du à la surpopulation et au manque de personnel, il arrive quelque chose au patient en question...... c'est l'infirmière et le médecin de l'urgence qui seront blâmés...... jamais le spécialiste, jamais la direction et jamais le ministère qui font qu'il y a un statu quo perpétuel.

Placeress,

Merci de nous avoir expliqué un peu plus en détail la réalité qui se vit au niveau du personnel de l'hôpital.

Expliqué comme ça, ca fait tellement plus de sens...

edna a écrit : Placeress,

Merci de nous avoir expliqué un peu plus en détail la réalité qui se vit au niveau du personnel de l'hôpital.

Expliqué comme ça, ca fait tellement plus de sens...

Dans l'article, ils ont omis les raisons réelles et importantes de cette solution, c'est normal que les gens ne comprennent pas.

Placeress a écrit : [...]



Dans l'article, ils ont omis les raisons réelles et importantes de cette solution, c'est normal que les gens ne comprennent pas.

Ben oui, ce que je me demande c'est pourquoi ils ne prennent justement pas la peine d'expliquer! On dirait qu'ils font exprès pour en dire juste assez pour que le monde comprenne de travers pis que tout le monde se mette à chialer.

...en fait, je me relis et je sais pas pourquoi ça m'étonne !

edna a écrit : [...]


Ben oui, ce que je me demande c'est pourquoi ils ne prennent justement pas la peine d'expliquer! On dirait qu'ils font exprès pour en dire juste assez pour que le monde comprenne de travers pis que tout le monde se mette à chialer.

...en fait, je me relis et je sais pas pourquoi ça m'étonne !

Bien, Dr. Jourdonais, du CHUM, milite entre autre pour ce genre de solution, et bien d'autres depuis qu'elle est en poste... soit, depuis environ 3 ans...... elle a du poids, elle est écouté, mais jamais comme les médecins spécialistes......

Je ne sais pas non plus pourquoi ça sort mal dans les médias....

Mais en fait, c'est qu'on dirait que les médecins travaillent chacun dans leur cours.....

La sortie de Bouthiller est bien, mais il parle en tant qu'un chirurgien qui ne peut plus opérer, les spécialistes parlent de leur côté pour leur spécialité.... et les médecins d'urgence, bien sérieux... ils en arrache vraiment....

Mais si tout le monde se mettait de concert.... sans tout régler.... il y aurait depuis longtemps des solutions très acceptables, certainement temporaires, mais au moins, les patients seraient plus en sécurité.

Disons que c'est la première fois que je vois une crise des urgences sans y travailler.... et mon dieu que je sais pas comment j'ai fais pour vivre ça pendant 13 ans.....

Ce matin à 9hres15, je vais à mon rendez-vous avec mon médecin, il me demande d'aller à l'hopital pour prendre un rendez-vous radio des poumons et tapis-roulant.
À 10hres45, je suis de retour chez nous et ma radio des poumons est passé. Tapis dans 1 semaine.

5 minutes d'attente chez le médecin et à l'hopital, même pas eu le temps de mettre la jaquette que j'étais calé pour la radio des poumons. ¸

J'appelle ça du service.

jumbo a écrit : Ce matin à 9hres15, je vais à mon rendez-vous avec mon médecin, il me demande d'aller à l'hopital pour prendre un rendez-vous radio des poumons et tapis-roulant.
À 10hres45, je suis de retour chez nous et ma radio des poumons est passé. Tapis dans 1 semaine.

5 minutes d'attente chez le médecin et à l'hopital, même pas eu le temps de mettre la jaquette que j'étais calé pour la radio des poumons. ¸

J'appelle ça du service.

Effectivement, c'est super ça.....

Soit que c'est un hôpital très efficace, soit que ta situation est un peu urgente..... ou, c'est la semaine de relâche.... semaine qui est toujours un peu moins occupé dans le milieu.... mais quand même, ça serait surprenant que ce soit cette option...

Placeress a écrit : [...]



Effectivement, c'est super ça.....

Soit que c'est un hôpital très efficace, soit que ta situation est un peu urgente..... ou, c'est la semaine de relâche.... semaine qui est toujours un peu moins occupé dans le milieu.... mais quand même, ça serait surprenant que ce soit cette option...

Dans mon cas, c'est pas mal toujours aussi rapide et en plus le service est très bon et efficace.

jumbo a écrit : [...]


Dans mon cas, c'est pas mal toujours aussi rapide et en plus le service est très bon et efficace.

Je dois dire que généralement, moi aussi c'est très efficace, mais bon, il y a des ratées.....

Je pense que le système ambulatoire de bien des cliniques/spécialités vont bien....

C'est plus à l'interne dans les hôpitaux que c'est critique, pour les hospitalisations vs les urgences....

Placeress a écrit : [...]



Non, c'est très différent...... et ça serait une très bonne idée si les médecins spécialistes n'avaient pas autant de poids....

Présentement, c'est qu'avec les conditions actuelles, la situation des urgences est critique... les patients sont en danger et le personnel soignant aussi....

Qui va perdre sa carte d'infirmière dans les cas de la patiente qui est décédé dans le corridor.... ça fait 10 ans que les infirmières cirent que ce genre de chose va arriver....

Pourquoi c'est automatiquement les infirmières d'urgence qui prennent 4, 5, 6 ou 10 patients supplémentaires car c'est impossible de fermer une urgence ?

Quand il n'y a pas assez de personnel à l'étage, des lits sont fermés d'amblé... les admissions via l'urgence sont refusées, des salles d'opérations annulées.... ça refoule à l'urgence, donc, c'est toujours au même endroit qu'il y a un potentiel d'erreur important qui se produit.

Si les patients hospitalisés au nom du spécialiste de l'étage.... il pourrait monter, être dans un corridor d'étage.... au même titre qu'être dans un corridor d'urgence... mais au moins, l'infirmière qui le reçoit en aurait 1 ou 2 de plus, et non 5, 6, 7 ou 10.

Ce n'est pas une question d'être mieux dans un corridor qu'un dans un autre, c'est une question de sécurité et d'éthique professionnel.

En plus, c'est que les spécialistes tardent avant de donner des congés à l'étage... donc, s'ils vivaient la réalité de la surpopulation sur leur département, ils s'en soucieraient plus.

Si cette solution n'est pas déjà fait depuis longtemps, c'est simplement que les médecins spécialistes ont bcp plus de poids que les omnipraticiens et médecins d'urgence..... mais ce n'est pas le patient qui est au coeur de ce refus....

Autre chose, si un patient qui est hospitalisé par un spécialiste, mais que faute de lit à l,étage, ou encore, faute de personnel à l'étage, le patient reste à l'urgence, mais que du à la surpopulation et au manque de personnel, il arrive quelque chose au patient en question...... c'est l'infirmière et le médecin de l'urgence qui seront blâmés...... jamais le spécialiste, jamais la direction et jamais le ministère qui font qu'il y a un statu quo perpétuel.

Je suis pas d'accord.....avec l'augmentation du ratio sur les étages....ça court déja ben en masse

Au bloc opératoire c'est la même histoire que vous , les patients se font opérer sans lit et trainent 12heures a la salle de réveil , sans parler des cas de soins intensif qui reste souvent 24 heures a la salle de réveil parcq'il manque de place aux soins intensifs....( pas de place , mais de nurses )et qui écope ? nous car on a des gardes et au lieu d'être chez nous a attendre les urgences , ben on s'occupe de ses patients la....si y a une urgence , ben on n'a plus de back up