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Un dérapage la nuit

Publié : sam. nov. 24, 2012 8:51 pm
par Chico_Fan
http://www.lapresse.ca/debats/chronique ... ticle_POS1" onclick="window.open(this.href);return false;

J'en reviens pas d'écouter l'extrait (disponible entre autres sur la clique du plateau). Comment un animateur de radio de 35 ans d'expérience peut laisser aller un tel dérapage de haine. :eek: Et comment peut-il ignorer que c'est illégal au Canada de tenir de tels propos haineux, comme si le fait d'être anonyme voudrait dire que la loi ne s'applique pas.

Publié : sam. nov. 24, 2012 11:27 pm
par bouquet
Chico_Fan a écrit : http://www.lapresse.ca/debats/chronique ... ticle_POS1" onclick="window.open(this.href);return false;

J'en reviens pas d'écouter l'extrait (disponible entre autres sur la clique du plateau). Comment un animateur de radio de 35 ans d'expérience peut laisser aller un tel dérapage de haine. :eek: Et comment peut-il ignorer que c'est illégal au Canada de tenir de tels propos haineux, comme si le fait d'être anonyme voudrait dire que la loi ne s'applique pas.
je capotais de savoir ça, j,écoute souvent Jacques Fabi, mais là..... Indéfendable, quoique que soit ma position sur la présente guerre israélo-palestinienne. L.holocauste for god's sake..... :(

Publié : dim. nov. 25, 2012 8:46 am
par Chico_Fan
Caline, j'en reviens pas encore. :gla: Un animateur de 35 ans d'expérience qui cligne à peine des yeux quand une femme célèbre l'Holocauste et traitent les Israéliens de chiens.

Certains avancent l'argument qu'on en parle trop comparé à d'autres tragédie humaine du vingtième siècle (que ce soit au Cambodge, en Afrique, ou autre), mais cou donc, est-ce qu'on peut blâmer les juifs de vouloir mettre en avant leur histoire pour qu'on n'oublie pas, quand on voit la haine et l'indifférence qui circule encore?

Mettons que c'est assez effrayant de penser que cette femme habite au Québec, et combien il y en a qui pense comme elle?

Publié : dim. nov. 25, 2012 9:25 am
par bouquet
je me demande ce qu'il dira comme explication, je ne comprends pas... :( pis l'auditrice, incroyable de penser que du monde aussi borné existe. Situation très triste qui entache la réputation de l'animateur.

Re: Un dérapage la nuit

Publié : dim. nov. 25, 2012 11:02 am
par myosotis
Je ne suis pas d'accord avec les propos de cette femme sauf que les Israëliens cherchent encore une fois à agrandir leur territoire au détriment des palestiniens qui eux se sont vue forcés de partager leur terre avec les juifs qui n'avaient nulle part où aller.

Je sais qu'il y a eu un attentat envers israël ce qui a provoqué tout ça mais je me demande parfois si ce n'est pas orchestré avec Israël parfois. Pourquoi bombarder pour faire le plus de mort possible parmis la population, pourquoi vouloir frapper un millions de fois plus fort?

Quoiqu'il en soit cet animateur mérite une sanction pour avoir toléré de pareils propos en onde.

Re: Un dérapage la nuit

Publié : dim. nov. 25, 2012 11:30 am
par Chico_Fan
Mais pourquoi ne pas parler du gouvernement israélien plutôt que d'utiliser le terme Israéliens... Si Harper décide quelque chose, est-ce qu'on dit que les Canadiens font ci et ça? Donc pourquoi quand il est question de ce conflit le vocabulaire glisse si facilement par rapport aux gens, plutôt que par rapport à ceux qui font activement parti de ce conflit?

Publié : dim. nov. 25, 2012 1:47 pm
par Elise-Gisèle
myosotis a écrit : Je ne suis pas d'accord avec les propos de cette femme sauf que les Israëliens cherchent encore une fois à agrandir leur territoire au détriment des palestiniens qui eux se sont vue forcés de partager leur terre avec les juifs qui n'avaient nulle part où aller.

Je sais qu'il y a eu un attentat envers israël ce qui a provoqué tout ça mais je me demande parfois si ce n'est pas orchestré avec Israël parfois. Pourquoi bombarder pour faire le plus de mort possible parmis la population, pourquoi vouloir frapper un millions de fois plus fort?

Quoiqu'il en soit cet animateur mérite une sanction pour avoir toléré de pareils propos en onde.
Un article écrit par Foglia il y a quelques jours.

T'as aimé ça? J'étais dans le hall de l'Excentris, où je venais de voir Five Broken Cameras - cinq caméras brisées -, un documentaire qui raconte l'injustice et l'humiliation faites aux habitants d'un petit village de Cisjordanie par les Israéliens. Une heure et demie de lourde oppression. Non, je n'ai pas aimé ça. Personne ne peut voir des gens se faire écoeurer à ce point-là et aimer ça. Tu sors de là avec l'envie de hurler.

Lire la suite: http://www.lapresse.ca/debats/chronique ... hurler.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Publié : dim. nov. 25, 2012 3:36 pm
par lucide
Chico_Fan a écrit : Caline, j'en reviens pas encore. :gla: Un animateur de 35 ans d'expérience qui cligne à peine des yeux quand une femme célèbre l'Holocauste et traitent les Israéliens de chiens.

Certains avancent l'argument qu'on en parle trop comparé à d'autres tragédie humaine du vingtième siècle (que ce soit au Cambodge, en Afrique, ou autre), mais cou donc, est-ce qu'on peut blâmer les juifs de vouloir mettre en avant leur histoire pour qu'on n'oublie pas, quand on voit la haine et l'indifférence qui circule encore?

Mettons que c'est assez effrayant de penser que cette femme habite au Québec, et combien il y en a qui pense comme elle?

J'espere surtout que tu serais aussi scandalisé si les propos auraient été a l'inverser contre les Palestiniens.

Est ce que l'injustice qu'ils ont connu il y a plus de cinquante ans leur permettre d'envahir des territoires sous la menace et les bombardements.

Pour ma part, malgré que les propos soient inacceptables , je suis pas mal plus outrée de la propagande Pro Israeliens de notre politique canadienne et de l'indifférence des grandes puissances a laisser Israel agir a sa guise.

Publié : dim. nov. 25, 2012 5:44 pm
par Chico_Fan
lucide a écrit : [...]
J'espere surtout que tu serais aussi scandalisé si les propos auraient été a l'inverser contre les Palestiniens.

Est ce que l'injustice qu'ils ont connu il y a plus de cinquante ans leur permettre d'envahir des territoires sous la menace et les bombardements.

Pour ma part, malgré que les propos soient inacceptables , je suis pas mal plus outrée de la propagande Pro Israeliens de notre politique canadienne et de l'indifférence des grandes puissances a laisser Israel agir a sa guise.
Tu m'excuseras mais je n'ai aucune envie de répondre à ce genre de message, surtout à cause du deuxième paragraphe.

Publié : dim. nov. 25, 2012 6:38 pm
par Nikki
Pour ma part, je pense qu'on peut être en total désaccord avec les politiques guerrières de Israël sans pour autant tomber dans les propos antisémites, en particulier ce qui concerne l'holocauste...

Toute généralisation est dangereuse, et c'est même souvent ce qui amène justement les conflits...

Publié : dim. nov. 25, 2012 7:02 pm
par MsPontchartrain
lucide a écrit : [...]



J'espere surtout que tu serais aussi scandalisé si les propos auraient été a l'inverser contre les Palestiniens.

Est ce que l'injustice qu'ils ont connu il y a plus de cinquante ans leur permettre d'envahir des territoires sous la menace et les bombardements.

Pour ma part, malgré que les propos soient inacceptables , je suis pas mal plus outrée de la propagande Pro Israeliens de notre politique canadienne et de l'indifférence des grandes puissances a laisser Israel agir a sa guise .
En plein dans le mille. C'est un sujet excessivement délicat, car personne n'ignore les atrocités que les Juifs ont subies. Cependant, tu soulignes un point important quand tu dis qu'il y a en quelque sorte un tabou autour de la question de leur statut. Ils sont les victimes de plusieurs événements historiques et on ne peut le nier, cependant il ne faudrait pas jouer à l'autruche et les catégoriser éternellement victimes alors que certains gouvernements ou groupuscules sont les auteurs d'actes guerriers violents. Malheureusement, il est difficile de dénoncer ce fait sans être taxé d'antisémite. J'imagine que tout réside dans la façon de le dire. Dans tous les cas ce n'est pas la population en tant que telle, d'un côté comme de l'autre, qui est responsable de ce qui arrive, mais celle des gouvernements en place dans cette région. C'est aussi malheureux pour les Palestiniens qui sont les ''bourreaux'' mais qui sont tout aussi victimes que les Israéliens de l'autre côté de la frontière, quand ils se font bombarder.

Publié : dim. nov. 25, 2012 7:08 pm
par Placeress
MsPontchartrain a écrit : [...]


En plein dans le mille. C'est un sujet excessivement délicat, car personne n'ignore les atrocités que les Juifs ont subies. Cependant, tu soulignes un point important quand tu dis qu'il y a en quelque sorte un tabou autour de la question de leur statut. Ils sont les victimes de plusieurs événements historiques et on ne peut le nier, cependant il ne faudrait pas jouer à l'autruche et les catégoriser éternellement victimes alors que certains gouvernements ou groupuscules sont les auteurs d'actes guerriers violents. Malheureusement, il est difficile de dénoncer ce fait sans être taxé d'antisémite. J'imagine que tout réside dans la façon de le dire. Dans tous les cas ce n'est pas la population en tant que telle, d'un côté comme de l'autre, qui est responsable de ce qui arrive, mais celle des gouvernements en place dans cette région. C'est aussi malheureux pour les Palestiniens qui sont les ''bourreaux'' mais qui sont tout aussi victimes que les Israéliens de l'autre côté de la frontière, quand ils se font bombarder.

:jap: :jap:

Publié : dim. nov. 25, 2012 7:15 pm
par bouquet
Nikki a écrit : Pour ma part, je pense qu'on peut être en total désaccord avec les politiques guerrières de Israël sans pour autant tomber dans les propos antisémites, en particulier ce qui concerne l'holocauste...

Toute généralisation est dangereuse, et c'est même souvent ce qui amène justement les conflits...
que de sages paroles :jap:

le fait de ne pas être d'accord avec le conflit présent est une chose, mais laisser aller en onde une hystérique qui est satisfaite de l'holocauste en est une autre.

Publié : dim. nov. 25, 2012 7:27 pm
par lucide
bouquet a écrit : [...]


que de sages paroles :jap:

le fait de ne pas être d'accord avec le conflit présent est une chose, mais laisser aller en onde d'une hystérique qui est satisfaite de l'holocauste en est une autre.

Effectivement l'animateur aurait du raccrocher plus tot et ne pas la laisser continuer. Par contre, cette diffusion en pleine nuit aurait eu peu de repercussions et peu d'auditeurs si elle n'avait pas été repris plus tard par un autre animateur de radio et des journaux .... et ce je pense non pas par courtoisie et justice sociale mais plutot par concurrence et guerre des medias...

Publié : dim. nov. 25, 2012 7:33 pm
par Placeress
bouquet a écrit : [...]


que de sages paroles :jap:

le fait de ne pas être d'accord avec le conflit présent est une chose, mais laisser aller en onde d'une hystérique qui est satisfaite de l'holocauste en est une autre.

:jap:

Publié : dim. nov. 25, 2012 7:57 pm
par bouquet
lucide a écrit : [...]



Effectivement l'animateur aurait du raccrocher plus tot et ne pas la laisser continuer. Par contre, cette diffusion en pleine nuit aurait eu peu de repercussions et peu d'auditeurs si elle n'avait pas été repris plus tard par un autre animateur de radio et des journaux .... et ce je pense non pas par courtoisie et justice sociale mais plutot par concurrence et guerre des medias...
c'est sur que cela a fait le bonheur de certains qui ne vivent que par la controverse. Je suis triste pour Jacques Fabi, un animateur que j'aime écouter avant le dodo, assez comique par moment, mais il a toujours eu une opinion critique face à Israël, jamais par contre n'avait dépassé un niveau acceptable. Par ailleurs , il laisse aussi parler un capoté de Québec qui chie à chaque fois sur tout ce qui est Québécois et Français, ce qui n'est guerre mieux. En ce sens, il ne fait pas preuve de discrimination, car il laisse à tout le monde la chance de s'exprimer d'une façon négative sur différentes nationalités. Mais là, il a manqué de jugement, c'était pas son soir faut croire.

Publié : dim. nov. 25, 2012 8:10 pm
par Chico_Fan
MsPontchartrain a écrit : [...]


En plein dans le mille. C'est un sujet excessivement délicat, car personne n'ignore les atrocités que les Juifs ont subies. Cependant, tu soulignes un point important quand tu dis qu'il y a en quelque sorte un tabou autour de la question de leur statut. Ils sont les victimes de plusieurs événements historiques et on ne peut le nier, cependant il ne faudrait pas jouer à l'autruche et les catégoriser éternellement victimes alors que certains gouvernements ou groupuscules sont les auteurs d'actes guerriers violents. Malheureusement, il est difficile de dénoncer ce fait sans être taxé d'antisémite. J'imagine que tout réside dans la façon de le dire. Dans tous les cas ce n'est pas la population en tant que telle, d'un côté comme de l'autre, qui est responsable de ce qui arrive, mais celle des gouvernements en place dans cette région. C'est aussi malheureux pour les Palestiniens qui sont les ''bourreaux'' mais qui sont tout aussi victimes que les Israéliens de l'autre côté de la frontière, quand ils se font bombarder.
Voilà, justement, c'est la faute des gouvernements. Sauf que quand on dit une phrase comme Est ce que l'injustice qu'ils ont connu il y a plus de cinquante ans leur permettre d'envahir des territoires sous la menace et les bombardements. bien je suis désolé mais on ne vise pas les gouvernements, on vise les juifs. L'injustice connu il y a 50 ans, c'est une référence directe au peuple juif, ce n'est pas une référence envers les gens au pouvoir. Donc pourquoi il aller avec ce genre de référence? Les juifs en général n'ont rien à voir avec le gouvernement Israélien, pas plus que je suis responsable de ce que Harper prend comme décision à Ottawa.

Justement, tout est dans la façon de dire les choses. Si quelqu'un exprime son opinion sur Israël dans le respect des peuples, je ne vois absolument pas pourquoi il se ferait traiter d'antisémite.

Publié : dim. nov. 25, 2012 8:13 pm
par Placeress
Chico_Fan a écrit : [...]


Voilà, justement, c'est la faute des gouvernements. Sauf que quand on dit une phrase comme Est ce que l'injustice qu'ils ont connu il y a plus de cinquante ans leur permettre d'envahir des territoires sous la menace et les bombardements. bien je suis désolé mais on ne vise pas les gouvernements, on vise les juifs. L'injustice connu il y a 50 ans, c'est une référence directe au peuple juif, ce n'est pas une référence envers les gens au pouvoir. Donc pourquoi il aller avec ce genre de référence? Les juifs en général n'ont rien à voir avec le gouvernement Israélien, pas plus que je suis responsable de ce que Harper prend comme décision à Ottawa.

Justement, tout est dans la façon de dire les choses. Si quelqu'un exprime son opinion sur Israël dans le respect des peuples, je ne vois absolument pas pourquoi il se ferait traiter d'antisémite.

Je suis d'accord avec toi aussi sur ce point.

Publié : dim. nov. 25, 2012 8:14 pm
par MsPontchartrain
Chico_Fan a écrit : [...]


Voilà, justement, c'est la faute des gouvernements. Sauf que quand on dit une phrase comme Est ce que l'injustice qu'ils ont connu il y a plus de cinquante ans leur permettre d'envahir des territoires sous la menace et les bombardements. bien je suis désolé mais on ne vise pas les gouvernements, on vise les juifs. L'injustice connu il y a 50 ans, c'est une référence directe au peuple juif, ce n'est pas une référence envers les gens au pouvoir. Donc pourquoi il aller avec ce genre de référence? Les juifs en général n'ont rien à voir avec le gouvernement Israélien, pas plus que je suis responsable de ce que Harper prend comme décision à Ottawa.

Justement, tout est dans la façon de dire les choses. Si quelqu'un exprime son opinion sur Israël dans le respect des peuples, je ne vois absolument pas pourquoi il se ferait traiter d'antisémite.
J'sais pas Chico_Fan, mais je n'ai pas l'impression que Lucide s'est exprimée dans le sens que tu prétends, c'est-à-dire en désignant tous les Juifs comme étant individuellement responsables des horreurs qui sont commises de part et d'autres. Je trouve que tu surinterprètes. :chepa:

Publié : dim. nov. 25, 2012 8:25 pm
par Chico_Fan
MsPontchartrain a écrit : [...]


J'sais pas Chico_Fan, mais je n'ai pas l'impression que Lucide s'est exprimée dans le sens que tu prétends, c'est-à-dire en désignant tous les Juifs comme étant individuellement responsables des horreurs qui sont commises de part et d'autres. Je trouve que tu surinterprètes. :chepa:
On peut bien interpréter le message comme on veut, sauf que l'injustice d'il y a 50 ans, c'est l'Holocauste, c'est une tragédie qui concerne le peuple juif. Le présent débat sur Israël n'a rien, rien, rien, à voir avec l'Holocauste, ça n'a rien à voir non plus avec les juifs en général. Donc de parler de l'un et de l'autre dans la même phrase, ben désolé mais c'est une façon d'aborder le débat d'une façon plus que douteuse. Je dis juste que si les gens faisaient attention à leur parole, bien peut-être que la communauté juive ne serait pas autant sur la défensive non plus.