La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

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Êtes-vous pour ou contre la charte Québécoise sur la laïcité ?

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Skarhet
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Message par Skarhet »

lucide a écrit : [...]



Je vois pas ce qui nous permet de juger ses parents.. Si la qualité des soins, le nombre d'enfants présents et l'attention qu'ils reçoivent sont des priorités au delà de la religion et de l'habillement des éducatrices, c'est un jugement qui est aussi valable qu'un autre.
Pour ma part, ce que sous-tend le niquab va au-delà du simple habillement des éducatrices et va à l'encontre de ce que je souhaite transmettre comme valeurs à mes futurs enfants.

Mais c'est évident qu'elles sont fines et bonnes et tout ce que tu voudras !!
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tuberale
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Message par tuberale »

Skarhet a écrit : Ça me fait halluciner cette histoire d'éducatrices en niquab... Bien oui, "c'est leur choix", "elles sont éduquées" et "sont à visage découvert devant les enfants à l'intérieur"... :sarcastic:

Mais quel message envoie-t-on à ces enfants ? Que les hommes et les femmes ne sont pas égaux ? Qu'une femme ne peut pas serrer la main d'un homme ? Que les femmes doivent se couvrir pour sortir à l'extérieur pour ne pas exciter le désir de l'homme cette pauvre-chose-faible ? Voyons donc !!! Puis des mères québécoises envoient leur enfant dans ce genre de garderie, je n'en reviens pas. Quel manque de jugement.

C'est pas mal cela aussi pour moi, la sécurité n'a aucun rapport, non plus que la volonté des parents, liberté d'action, etc. Ces enfants se font nier leurs droits les plus fondamentaux et pour moi c'est de la maltraitance, point barre. Tout autant que les écoles privées juives, isolées dans le nord qui ne suivent même pas le programme de base et enferment les enfants à étudier la torah. Ce n'est plus pratiquer la religion dans un lieu privée mais envahir le milieu public de ces enfants pour en faire des réceptacles à des préceptes trop obscurs pour eux. :gluk:
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tennisman
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Message par tennisman »

Encore un mythe: même si certaines garderies privées ne sont pas subventionnées, les parents qui y ont recours le sont eux par un retour d'impôts.

Et il en coûte parfois moins cher aux parents d'inscrire leurs enfants dans les dites garderies que dans une garderie à 7$ comme le démontre l'article de Stéphanie de Grammond.

http://affaires.lapresse.ca/opinions/ch ... e-fisc.php" onclick="window.open(this.href);return false;
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lucide
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Message par lucide »

Skarhet a écrit : [...]


Pour ma part, ce que sous-tend le niquab va au-delà du simple habillement des éducatrices et va à l'encontre de ce que je souhaite transmettre comme valeurs à mes futurs enfants.

Mais c'est évident qu'elles sont fines et bonnes et tout ce que tu voudras !!

Je parlais pas des éducatrices mais bien du supposément manque de jugement des parents....
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tennisman
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Message par tennisman »

tuberale a écrit : [...]



C'est pas mal cela aussi pour moi, la sécurité n'a aucun rapport, non plus que la volonté des parents, liberté d'action, etc. Ces enfants se font nier leurs droits les plus fondamentaux et pour moi c'est de la maltraitance, point barre. Tout autant que les écoles privées juives, isolées dans le nord qui ne suivent même pas le programme de base et enferment les enfants à étudier la torah. Ce n'est plus pratiquer la religion dans un lieu privée mais envahir le milieu public de ces enfants pour en faire des réceptacles à des préceptes trop obscurs pour eux. :gluk:
:jap: Bien dit.
Même si la photo circulait depuis plusieurs heures sur plusieurs réseaux, elle n'est apparue dans les médias qu'après l'entrevue de Dutrizac, soit le 20 novembre qui est la Journée internationale des droits de l'enfant.
Dernière modification par tennisman le jeu. nov. 21, 2013 12:25 pm, modifié 1 fois.
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lucide
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Message par lucide »

tuberale a écrit : [...]



C'est pas mal cela aussi pour moi, la sécurité n'a aucun rapport, non plus que la volonté des parents, liberté d'action, etc. Ces enfants se font nier leurs droits les plus fondamentaux et pour moi c'est de la maltraitance, point barre. Tout autant que les écoles privées juives, isolées dans le nord qui ne suivent même pas le programme de base et enferment les enfants à étudier la torah. Ce n'est plus pratiquer la religion dans un lieu privée mais envahir le milieu public de ces enfants pour en faire des réceptacles à des préceptes trop obscurs pour eux. :gluk:

Est ce qu'il va falloir inculquer a nos enfants les principes que le gouvernement ou la population vont décider ??
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tennisman
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Message par tennisman »

GI.Joe a écrit : [...]


De toute façon ça ne veux plus rien dire gauche - droite. Si Foglia & MCL sont gauche donc PQ=gauche, si Pratte,Dubuc&Cie sont à droite donc PLQ=droite et QS=extrême gauche. Mais cette chère Francoise a comparé le PQ au FN. Certains même au Tea Party. Donc PQ=extrême droite et PLQ à droite de l'extrême droite. Et la CAQ est à gauche de la droite et à droite de la gauche. Mais la CAQ est normalement à droite du PQ et à gauche du PLQ. Et certains partisans du PQ sont contre la charte=gauche, certains du PLQ sont pour=droite et CAQ c'est mélangé=centre gauche à droite ou centre droit à gauche. Donc on danse le tango, droite-gauche-droite-gauche-centre-droite-gauche-droite-gauche-centre-droite-gauche..... :crazy: :gla:
De la haute voltige! :clap:

Et pour rendre la chose encore plus éclairante, voici l'analyse d'un texte sur le port du turban, article que Lysiane Gagnon a écrit en 1990 alors qu'elle était à ... gauche.

Ce n'est pas tant qu'elle change d'idée auj. le problème, ce qui fait sourire, et ou tiqué, c'est que les arguments, toujours actuels, qu'elle y invoque sont quasiment ceux invoqués par les pro-charte. C'est quasiment une charte de la laïcité.

Tout en bas, il y a un lien vers un article de Julie Latour - pertinente comme toujours- sur le droit de vote des femmes= réponse à Micheline Dumont

http://voir.ca/daniel-baril/2013/10/28/ ... ne-gagnon/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Anya
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Message par Anya »

tennisman a écrit : [...]


:jap: Bien dit.
Même si la photo circulait depuis plusieurs heures sur plusieurs réseaux, elle n'est apparue dans les médias qu'après l'entrevue de Dutrizac, soit le 20 novembre qui est la Journée internationale des droits de l'enfant.
La photo était sortie le 17 novembre sur le site Poste de veille, j'avais mis le lien sur ce topic...
http://www.postedeveille.ca/2013/11/que ... image.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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tuberale
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Message par tuberale »

lucide a écrit : [...]



Est ce qu'il va falloir inculquer a nos enfants les principes que le gouvernement ou la population vont décider ??

Pour moi c'est un cas de DPJ....alors la mauzus de liberté des parents de faire ce qu'ils veulent avec leurs enfants ne s'applique pas du tout.. :chepa: ....je ne te demande pas d'être d'accord avec ce propos mais ne me met pas de l'avant l'État providence dans ce cas-ci......pour moi c'est de la maltraitance. Il n'y a pas que les sévices physiques qui comptent, le fait de laisser grandir ces enfants en leur démontrant preuve à l'appui que les femmes valent moins que rien c'est aussi sérieux. Ça sort du dossier de la Charte mais ça rejoint profondément la plus grande valeur que j'éprouve pour les enfants = les laisser être des enfants, ça sera ben le temps un coup grandit que de se renseigner sur toutes mes maudites niaiseries engendrées par la religion des parents.
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lucide
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Re: La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

Message par lucide »

Lettre des parents de la garderir


Respectez nos enfants… et leurs éducatrices

(NDLR) Pour protéger l’identité des enfants, nous avons choisi de taire le nom des signataires.)

Nous sommes les parents des enfants de 3 ans identifiables sur une photo qui a amplement circulée dans les médias au Québec et internationalement sur internet, à vitesse grand V : près de 9000 partages sur Facebook en 48 heures. Nous sommes les parents dont les enfants fréquentent une garderie privée dont les éducatrices portent le niqab. Cette photo laisse dans son sillon une vaste gamme de commentaires : tantôt violents (« 2 balles ; profitons-en, c’est la saison de la chasse »), tantôt islamophobes (« que l’on brûle ses femmes et qu’on les viole comme des cochons »), tantôt appelant à la tolérance (« ces enfants ont l’air bien et ne semblent pas être affectés par la différence »), tantôt ignorants (« ces enfants doivent faire des cauchemars le soir à force de voir des fantômes à journée longue »).
Nous sommes les parents des enfants de la photo. Ce sera ici l’essentiel de notre propos. Pas de dérapages sur la charte, pas de pour ou contre, pas de braquage de positions, pas de oui non le niqab/hijab…
Juste un mot entre parents. Nous avons peut-être cela en commun, d’être maman ou papa?
Lorsqu’est venu le temps de trouver une place en garderie, nous avons visité beaucoup d’endroits avec une tonne de critères en tête : l’environnement, la philosophie, le personnel, l’historique. Ces critères assez « cartésiens » comptaient pour beaucoup, mais il y avait aussi une dimension à ne pas négliger: « Qu’est-ce que ton cœur te dit? »
Dès le premier appel, une fois notre tonne de questions assez « cartésiennes » répondues, la propriétaire de la garderie nous annonce d’emblée qu’elle porte le niqab. Qu’elle comprendrait si cela nous amenait à rejeter sur le champ sa garderie.
Surgissent alors une tonne d’autres questions (voir l’article de Jenn Hardy qui relate ce cheminement : http://www.islamophobiatoday.com/2012/0 ... id-of-her/" onclick="window.open(this.href);return false;). Et une voix qui résonne du fin fond de notre être: jamais, au grand jamais, nos enfants ne fréquenteront une telle garderie.
Mais que ce soit pour cette honnêteté (nécessaire) de la part de la propriétaire, par curiosité, ou dans la volonté de passer au peigne fin toutes les options, nous sommes aller visiter la garderie.
Notre cœur : celui qui permet à n’importe quel parent de prendre la décision qu’il croit la bonne pour son enfant.
Nous avons alors eu accès, lors de la visite, à la famille élargie. Nous avons pu poser toutes les questions, y compris les plus embarrassantes. Nous avons eu accès à la philosophie de la garderie, à leur vision de l’éducation des enfants, à leur douceur, à leur gentillesse, à leur ouverture. Les mamans et les enfants ont eu accès aux visages des éducatrices (qui, juste pour préciser, se dévoilent toute la journée en présence des enfants). Les papas ont dû faire un effort supplémentaire pour passer outre cette barrière physique. Mais la confiance s’est installée. Et tout cela a soufflé doucement sur nos appréhensions, sur nos peurs, sur nos doutes.
Mais le sentiment qui nous assaille depuis cette histoire de publication de photo sur internet vient brasser toutes les cartes. Notre peur n’origine pas du milieu de garde que fréquente nos enfants. Sa source est extérieure, dans notre quartier, et cible nos enfants. Elle origine des scènes horribles où des personnes jettent leur tasse au visage des éducatrices; les insultent dans le parc en présence de nos enfants. Les photographient, et nos enfants aussi. Cette fois, notre cœur nous dit que nos enfants sont en danger.
Avons-nous cela en commun, d’être parents? Quel effet cela fait, de voir son enfant sur une photo qui génèrent autant de commentaires haineux?
Parce que nous, après deux ans à les côtoyer, savons que les éducatrices sont nées et/ou ont grandit au Québec. Nous savons maintenant que leurs maris les soutiennent coûte que coûte dans le choix de se voiler ou non (conscients que choisir de se dévoiler enlèverait un stress sur la vie de famille!). Nous savons qu’elles sont éduquées, universitaires, qu’elles parlent français et anglais. Qu’elles sont pieuses. Nous savons qu’elles s’occupent de nos enfants comme si c’étaient les leur. Leur niqab est à nos yeux une décision qui leur appartient. Qu’elles qu’en soient les raisons. L’important, pour nous et nos enfants, c’est la personne, qui elle est.
De la même façon que nous serons éventuellement en désaccord avec l’accoutrement douteux de notre futur(e) adolescent(e). Ou que nous désapprouvons le divorce de nos parents, ou le carré rouge sur la veste du professeur de cegep. Les gens que l’on apprécie, dans notre entourage, dans notre famille, dans nos cercles d’amis, prennent parfois des décisions qui nous semblent douteuses et loin de nos principes. Mais ces personnes, parce que nous avons eu un peu accès à elles, parce que nous avons fait l’effort de les connaître, avant tout, nous les apprécions. Et nous choisissons d’être respectueux envers ces individus.
Aux personnes qui leur crient des insultes, les photographient : elles, et leurs maris aussi, vous ouvrent la porte pour dialoguer. Ils ne veulent pas endoctriner les enfants de ceux qui ne partagent pas leur foi. Ils veulent leur bien. Le sourire de nos enfants lorsqu’ils parlent d’elles en est la preuve. Et si vous ne voulez pas les rencontrer, soit. Mais surtout, si vous n’êtes pas d’accord avec leurs choix, de grâce, respectez-les, et nos enfants aussi.

-30-
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tennisman
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Message par tennisman »

Anya a écrit : [...]

La photo était sortie le 17 novembre sur le site Poste de veille, j'avais mis le lien sur ce topic...
http://www.postedeveille.ca/2013/11/que ... image.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Bien d'accord... :) je parlais des médias tels La Presse, JdM, etc.
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lucide
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tuberale a écrit : [...]



Pour moi c'est un cas de DPJ....alors la mauzus de liberté des parents de faire ce qu'ils veulent avec leurs enfants ne s'applique pas du tout.. :chepa: ....je ne te demande pas d'être d'accord avec ce propos mais ne me met pas de l'avant l'État providence dans ce cas-ci......pour moi c'est de la maltraitance. Il n'y a pas que les sévices physiques qui comptent, le fait de laisser grandir ces enfants en leur démontrant preuve à l'appui que les femmes valent moins que rien c'est aussi sérieux. Ça sort du dossier de la Charte mais ça rejoint profondément la plus grande valeur que j'éprouve pour les enfants = les laisser être des enfants, ça sera ben le temps un coup grandit que de se renseigner sur toutes mes maudites niaiseries engendrées par la religion des parents.
Justement les laisser etre des enfants et ne pas les affluer et les faire subir tous les préjugés et l'intolerance des adultes.
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tuberale
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lucide a écrit : [...]


Justement les laisser etre des enfants et ne pas les affluer et les faire subir tous les préjugés et l'intolerance des adultes.

Ben c'est ce que je dis........l'intolérance qui consiste à leur montrer des femmes dans cette situation... :/
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Anya
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Message par Anya »

tennisman a écrit : [...]

Bien d'accord... :) je parlais des médias tels La Presse, JdM, etc.
:) Ah je comprends...Ok Tennisman
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Anya
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GI.Joe
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Message par GI.Joe »

tennisman a écrit : [...]


De la haute voltige! :clap:

Et pour rendre la chose encore plus éclairante, voici l'analyse d'un texte sur le port du turban, article que Lysiane Gagnon a écrit en 1990 alors qu'elle était à ... gauche.

Ce n'est pas tant qu'elle change d'idée auj. le problème, ce qui fait sourire, et ou tiqué, c'est que les arguments, toujours actuels, qu'elle y invoque sont quasiment ceux invoqués par les pro-charte. C'est quasiment une charte de la laïcité.

Tout en bas, il y a un lien vers un article de Julie Latour - pertinente comme toujours- sur le droit de vote des femmes= réponse à Micheline Dumont

http://voir.ca/daniel-baril/2013/10/28/ ... ne-gagnon/" onclick="window.open(this.href);return false;
:lol:

De toute façon madame Gagnon n'en est pas à une contradiction près. Voici ce qu'elle écrivait au mois de janvier dernier lors de la course à la chefferie du PLQ . Faut croire que ça ne la dérange plus...
http://www.lapresse.ca/debats/chronique ... ystere.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Dernière modification par GI.Joe le jeu. nov. 21, 2013 1:07 pm, modifié 1 fois.
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Mimosa
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Message par Mimosa »

Lison48 a écrit : Verdun | Controverse
Une photo montrant deux éducatrices voilées crée la controverse
Héloïse Archambault
Journal de Montréal, Publié le: mercredi 20 novembre 2013, 15H31


http://www.journaldemontreal.com/2013/1 ... ontroverse" onclick="window.open(this.href);return false;

Hier dans cet article, il était écrit que c'était la femme du propriétaire de la garderie qui exigeait que les éducatrices se voilent pour sortir .. Aujourd'hui (on voit que l'article a été mis à jour) il est écrit qu'elles le portent par choix.. :??:
Because they don't have a voice, you'll never stop hearing mine.

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Gillo
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Message par Gillo »

lucide a écrit : Lettre des parents de la garderir


Respectez nos enfants… et leurs éducatrices

(NDLR) Pour protéger l’identité des enfants, nous avons choisi de taire le nom des signataires.)

Nous sommes les parents des enfants de 3 ans identifiables sur une photo qui a amplement circulée dans les médias au Québec et internationalement sur internet, à vitesse grand V : près de 9000 partages sur Facebook en 48 heures. Nous sommes les parents dont les enfants fréquentent une garderie privée dont les éducatrices portent le niqab. Cette photo laisse dans son sillon une vaste gamme de commentaires : tantôt violents (« 2 balles ; profitons-en, c’est la saison de la chasse »), tantôt islamophobes (« que l’on brûle ses femmes et qu’on les viole comme des cochons »), tantôt appelant à la tolérance (« ces enfants ont l’air bien et ne semblent pas être affectés par la différence »), tantôt ignorants (« ces enfants doivent faire des cauchemars le soir à force de voir des fantômes à journée longue »).
Nous sommes les parents des enfants de la photo. Ce sera ici l’essentiel de notre propos. Pas de dérapages sur la charte, pas de pour ou contre, pas de braquage de positions, pas de oui non le niqab/hijab…
Juste un mot entre parents. Nous avons peut-être cela en commun, d’être maman ou papa?
Lorsqu’est venu le temps de trouver une place en garderie, nous avons visité beaucoup d’endroits avec une tonne de critères en tête : l’environnement, la philosophie, le personnel, l’historique. Ces critères assez « cartésiens » comptaient pour beaucoup, mais il y avait aussi une dimension à ne pas négliger: « Qu’est-ce que ton cœur te dit? »
Dès le premier appel, une fois notre tonne de questions assez « cartésiennes » répondues, la propriétaire de la garderie nous annonce d’emblée qu’elle porte le niqab. Qu’elle comprendrait si cela nous amenait à rejeter sur le champ sa garderie.
Surgissent alors une tonne d’autres questions (voir l’article de Jenn Hardy qui relate ce cheminement : http://www.islamophobiatoday.com/2012/0 ... id-of-her/" onclick="window.open(this.href);return false;). Et une voix qui résonne du fin fond de notre être: jamais, au grand jamais, nos enfants ne fréquenteront une telle garderie.
Mais que ce soit pour cette honnêteté (nécessaire) de la part de la propriétaire, par curiosité, ou dans la volonté de passer au peigne fin toutes les options, nous sommes aller visiter la garderie.
Notre cœur : celui qui permet à n’importe quel parent de prendre la décision qu’il croit la bonne pour son enfant.
Nous avons alors eu accès, lors de la visite, à la famille élargie. Nous avons pu poser toutes les questions, y compris les plus embarrassantes. Nous avons eu accès à la philosophie de la garderie, à leur vision de l’éducation des enfants, à leur douceur, à leur gentillesse, à leur ouverture. Les mamans et les enfants ont eu accès aux visages des éducatrices (qui, juste pour préciser, se dévoilent toute la journée en présence des enfants). Les papas ont dû faire un effort supplémentaire pour passer outre cette barrière physique. Mais la confiance s’est installée. Et tout cela a soufflé doucement sur nos appréhensions, sur nos peurs, sur nos doutes.
Mais le sentiment qui nous assaille depuis cette histoire de publication de photo sur internet vient brasser toutes les cartes. Notre peur n’origine pas du milieu de garde que fréquente nos enfants. Sa source est extérieure, dans notre quartier, et cible nos enfants. Elle origine des scènes horribles où des personnes jettent leur tasse au visage des éducatrices; les insultent dans le parc en présence de nos enfants. Les photographient, et nos enfants aussi. Cette fois, notre cœur nous dit que nos enfants sont en danger.
Avons-nous cela en commun, d’être parents? Quel effet cela fait, de voir son enfant sur une photo qui génèrent autant de commentaires haineux?
Parce que nous, après deux ans à les côtoyer, savons que les éducatrices sont nées et/ou ont grandit au Québec. Nous savons maintenant que leurs maris les soutiennent coûte que coûte dans le choix de se voiler ou non (conscients que choisir de se dévoiler enlèverait un stress sur la vie de famille!). Nous savons qu’elles sont éduquées, universitaires, qu’elles parlent français et anglais. Qu’elles sont pieuses. Nous savons qu’elles s’occupent de nos enfants comme si c’étaient les leur. Leur niqab est à nos yeux une décision qui leur appartient. Qu’elles qu’en soient les raisons. L’important, pour nous et nos enfants, c’est la personne, qui elle est.
De la même façon que nous serons éventuellement en désaccord avec l’accoutrement douteux de notre futur(e) adolescent(e). Ou que nous désapprouvons le divorce de nos parents, ou le carré rouge sur la veste du professeur de cegep. Les gens que l’on apprécie, dans notre entourage, dans notre famille, dans nos cercles d’amis, prennent parfois des décisions qui nous semblent douteuses et loin de nos principes. Mais ces personnes, parce que nous avons eu un peu accès à elles, parce que nous avons fait l’effort de les connaître, avant tout, nous les apprécions. Et nous choisissons d’être respectueux envers ces individus.
Aux personnes qui leur crient des insultes, les photographient : elles, et leurs maris aussi, vous ouvrent la porte pour dialoguer. Ils ne veulent pas endoctriner les enfants de ceux qui ne partagent pas leur foi. Ils veulent leur bien. Le sourire de nos enfants lorsqu’ils parlent d’elles en est la preuve. Et si vous ne voulez pas les rencontrer, soit. Mais surtout, si vous n’êtes pas d’accord avec leurs choix, de grâce, respectez-les, et nos enfants aussi.

-30-
Les pères tolèrent ça?

Et si un homme veut les rencontrer à visage découvert? Qu'il aille se faire foutre?

Dégueulasse, vraiment.

Pas seulement les musulmanes de la garderie, les femmes qui envoient leurs enfants et tolèrent ça aussi.

:o
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GI.Joe
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Message par GI.Joe »

Mimosa a écrit : [...]



Hier dans cet article, il était écrit que c'était la femme du propriétaire de la garderie qui exigeait que les éducatrices se voilent pour sortir .. Aujourd'hui (on voit que l'article a été mis à jour) il est écrit qu'elles le portent par choix.. :??:
Je confirme :jap:

Je croyais être cinglé ce matin en ne retrouvant pas ce bout là
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Gillo
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Message par Gillo »

Je l'ai appris par ma blonde qui à vu des autobus jaunes quitter hier (Ils étaient plus que 40 enfants) mais j'attendais confirmation avant de commenter:

«secte juive» | Sainte-Agathe-des-Monts

Quarante familles ont fui leur maison de Ste-Agathe-des-Monts

Des membres de quarante familles de ce qui est convenu d’appeler «la secte juive Lev Tahor» ainsi que des enfants mineurs ont fui leur maison de Ste-Agathe-des-Monts lundi soir, craignant le retrait imminent des enfants par les services de protection de la jeunesse.

Aussi appelés les «juifs Talibans», ce groupe étroitement surveillé par la communauté juive et la DPJ, aurait fui en direction de l’Ontario, dans l’espoir de se réfugier en Iran.
http://www.journaldemontreal.com/2013/1 ... -des-monts" onclick="window.open(this.href);return false;

Il reste ceux de Val-David, Labelle, Lantier, morin heights, etc... À régler mais au moins ça bouge. J'espère que l'Ontario va se coordonner avec le Québec et aller jusqu'au bout.
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