La charte de la laïcité Québécoise: Pour ou contre ?

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J'ai posé la question a un ami qui étudie en histoire et qui trip sur ces questions. Et il est Québécois, demeure à Ottawa, "fédéraliste", se tien avec des musulmans, il parle l'arabe et le persan.... ET , il est pour la charte des valeurs québécoise dans son intégralité ......

Voilà ses réponses rapides pour le fun:

Sur la différence entre le Canada anglais et nous:

"Le Canada anglais n'a pas d'identité culturelle comme au Québec .. Donc c'est difficile pour eux de se planter les pieds en terme de ''valeurs ''."

Sur celles entre l'Angleterre et la France:

"La France a toujours été le centre des révolutions et des grandes guerres historiquement .. Les français sont très intolérant depuis 1759 .. Ils sont prêts à risquer un peu leur économie pour protéger leurs valeurs patriotiques etc. .. La Grande Bretagne a des grands liens économiques avec le monde arabe.. Les anglais priorisent toujours le commerce avant tout . C'est pour ça qu'ils doivent faire attention à ce qu'ils font aux arabes"


C'est intéressant quand même à lire sur le sujet...

intéressant point de vue Si on regarde l'histoire , on voit que l'Angleterre a eu un parlement bien avant les français, ce qui a évité à leurs rois de se faire couper la tête. Le gouvernement anglais dans ce temps là (années 1400 et plus) était bcp plus juste avec sa population que les français qui étouffaient la population avec taxes et impôts. Les anglais(le gouvernement) ont le tour de ménager la chèvre et le choux.

[Placeress]

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intéressant point de vue Si on regarde l'histoire , on voit que l'Angleterre a eu un parlement bien avant les français, ce qui a évité à leurs rois de se faire couper la tête. Le gouvernement anglais dans ce temps là (années 1400 et plus) était bcp plus juste avec sa population que les français qui étouffaient la population avec taxes et impôts. Les anglais(le gouvernement) ont le tour de ménager la chèvre et le choux.

Intéressant, je ne suis pas bonne personnellement dans les trucs historiques... je n'ai pas de mémoire pour ces choses là... ça ne me colle pas dans le cerveau .... une des raisons qui fait que j'aime bien jaser avec des gens comme mon ami, toi, etc.. vous me replacer dans le temps entre autre

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Intéressant, je ne suis pas bonne personnellement dans les trucs historiques... je n'ai pas de mémoire pour ces choses là... ça ne me colle pas dans le cerveau .... une des raisons qui fait que j'aime bien jaser avec des gens comme mon ami, toi, etc.. vous me replacer dans le temps entre autre

je suis pas super bonne, je suis juste en train de lire sur Richard III, le dernier roi Plantagenet, avant l'arrivée des Tudors. à long terme, je vais oublier ça aussi..

[Placeress]

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je suis pas super bonne, je suis juste en train de lire sur Richard III, le dernier roi Plantagenet, avant l'arrivée des Tudors. à long terme, je vais oublier ça aussi..

Les Tudors

Ouai moi c'est ça mon problème... je trouve ça super intéressant, ça fait comprendre plein de truc..... mais j'oublie par la suite ... et c'est pas très long..

[Solange]

Sous un autre topic, je mentionnais que je viens de tomber sur un bijou (quant à moi).
En effet, j'ai appris cette semaine que Jules Vernes avait visité le 'Canada' en 1867 et avait écrit 3 oeuvres sur notre sujet.
En se rappelant que nous sommes à l'aube du Dominion of Canada, Jules nous jase de comment ça se passe, icitte, pendant ce 'temps-là', c'est-à-dire, 30 ans plus tôt, avec les 'Patriotes' dans : Famille-sans-nom, de Jules Vernes, racontant l'histoire de Jean-sans-nom, des Tuques, des ceintures fléchées, des 'Patriotes'.

Wow. J'ai commencé la lecture hier
Et de toujours se remettre en contexte historique de guéguerres entre la France, l'Angleterre, la yet to be USA, etc....

Comment, depuis que les des Français ont été dompés en pseudo Nouvelle-France, avec presque personnes pour les protéger, avec des projets grandioses de conquête territoriale, puis abadonnés aux Anglais et/ou anti-anglais, et/ou bagnards déportés en Nouvelle-Angleterre...

Ouf....
Plus tard, nous ferons encore l'histoire, avec la Guerre des Tuques.
Touka.

J'en apprend à tous les jours. C'est ce qui me plait, de la Vie.


S.

[Anya]

Le vrai débat sur la laïcité débutera le 14 janvier

Certains aimeraient bien passer à autre chose, estimant que tout a déjà été dit sur le projet de charte des valeurs du gouvernement Marois, mais la réalité est tout autre: le débat ne fait que commencer.

La consultation menée par le gouvernement autour du controversé projet de loi 60, déposé le 7 novembre et proclamant la neutralité religieuse de l'État, va débuter officiellement le mardi 14 janvier et devrait monopoliser l'actualité politique durant environ deux mois.

Il reste à savoir si le défilé, jour après jour en commission parlementaire, de citoyens et d'organismes dans bien des cas déterminés à démolir, voire diaboliser, la charte forcera l'adhésion de la population au projet. Ou si, au contraire, l'exercice se transformera pour le gouvernement Marois en un interminable chemin de croix.

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[Anya]

Lise Ravary, encore un effort!
Le blogue de Richard Martineau
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Diantre Martineau !
Le blogue de Lise Ravary
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[Fanfoi]

Lise Ravary, encore un effort!
Le blogue de Richard Martineau
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Diantre Martineau !
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Peu importe si on est pour ou contre, au chapitre du contenu et du contenant, Martineau a perdu le round.

[Beppo]

Publié le 03 janvier 2014 à 15h15 | Mis à jour le 03 janvier 2014 à 15h15

L'État n'est pas neutre

Micheline Marier
Ergonome, l'auteure habite le quartier Parc-Extension, à Montréal.

La neutralité de l'État n'existe pas. Choisir la laïcité plutôt que la théocratie ou l'athéisme institutionnel n'est pas neutre. Opter pour l'égalité homme-femme plutôt que pour le patriarcat ou le matriarcat n'est pas neutre. Asseoir la famille sur la monogamie plutôt que sur la polygynie ou la polyandrie n'est pas neutre. Plutôt que de neutralité de l'État, c'est d'équité qu'il faut parler. Équité envers toutes et tous, quels que soient le genre, l'âge, l'ethnie, la religion, l'orientation sexuelle... C'est le concept d'équité que sous-tendent les chartes des droits, pas celui de neutralité.

Laïcité, neutralité. Les deux termes sont souvent donnés comme synonymes et pourtant, la distinction est importante. Derrière le concept de neutralité se profile celui d'uniformité, alors que la laïcité a pour but de préserver le droit à la différence. La confusion entre les deux concepts induit par glissement que l'équité repose sur l'apparence de neutralité chez les représentants de l'État, c'est-à-dire concrètement sur leur normalité au sens de ce que la majorité entend.

Dans une société sécularisée comme le Québec l'est devenu, cela revient à l'absence de vêtements religieux. Mais un fonctionnaire qui porte des vêtements civils sans signe religieux sera-t-il pour autant équitable envers les usagers qui affichent leur religion? N'y a-t-il pas des exemples de traitement discriminatoire à l'égard de personnes d'autres cultures ou d'autres religions par des fonctionnaires d'apparence «neutre» ? A contrario, les hommes qui portent la kippa ou le turban - ou la barbe? - ou les femmes qui portent le hijab sont-ils incapables d'équité? L'Hôpital général juif de Montréal se situe dans le très multiethnique - et plurireligieux - quartier de Côte-des-Neiges. Y a-t-il dans cet hôpital des exemples de discrimination envers des non-juifs, catholiques, musulmans ou autres?

Quand Mme Janette Bertrand exprime la crainte d'être moins bien soignée par un médecin qui affiche son appartenance à l'Islam, parce qu'elle est une femme ou qu'elle est vieille, elle illustre le glissement que produit l'amalgame entre neutralité et équité.

http://www.lapresse.ca/debats/votre-opi ... neutre.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[ploloto]

Publié le 03 janvier 2014 à 15h15 | Mis à jour le 03 janvier 2014 à 15h15

L'État n'est pas neutre

Micheline Marier
Ergonome, l'auteure habite le quartier Parc-Extension, à Montréal.


La neutralité de l'État n'existe pas. Choisir la laïcité plutôt que la théocratie ou l'athéisme institutionnel n'est pas neutre. Opter pour l'égalité homme-femme plutôt que pour le patriarcat ou le matriarcat n'est pas neutre. Asseoir la famille sur la monogamie plutôt que sur la polygynie ou la polyandrie n'est pas neutre. Plutôt que de neutralité de l'État, c'est d'équité qu'il faut parler. Équité envers toutes et tous, quels que soient le genre, l'âge, l'ethnie, la religion, l'orientation sexuelle... C'est le concept d'équité que sous-tendent les chartes des droits, pas celui de neutralité.

Laïcité, neutralité. Les deux termes sont souvent donnés comme synonymes et pourtant, la distinction est importante. Derrière le concept de neutralité se profile celui d'uniformité, alors que la laïcité a pour but de préserver le droit à la différence. La confusion entre les deux concepts induit par glissement que l'équité repose sur l'apparence de neutralité chez les représentants de l'État, c'est-à-dire concrètement sur leur normalité au sens de ce que la majorité entend.

Dans une société sécularisée comme le Québec l'est devenu, cela revient à l'absence de vêtements religieux. Mais un fonctionnaire qui porte des vêtements civils sans signe religieux sera-t-il pour autant équitable envers les usagers qui affichent leur religion? N'y a-t-il pas des exemples de traitement discriminatoire à l'égard de personnes d'autres cultures ou d'autres religions par des fonctionnaires d'apparence «neutre» ? A contrario, les hommes qui portent la kippa ou le turban - ou la barbe? - ou les femmes qui portent le hijab sont-ils incapables d'équité? L'Hôpital général juif de Montréal se situe dans le très multiethnique - et plurireligieux - quartier de Côte-des-Neiges. Y a-t-il dans cet hôpital des exemples de discrimination envers des non-juifs, catholiques, musulmans ou autres?

Quand Mme Janette Bertrand exprime la crainte d'être moins bien soignée par un médecin qui affiche son appartenance à l'Islam, parce qu'elle est une femme ou qu'elle est vieille, elle illustre le glissement que produit l'amalgame entre neutralité et équité.

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C’est quoi sa définition de la neutralité, elle n’en parle pas? La neutralité n’existe pas? Ben coudonc? Je concois que la volonté de passer un tout petit règlement concernant l’uniformité des habillements sans signes distinctifs pour les employés de l’état amène les gens à s’ouvrir les veines, à chercher dans leur fond philosophique des significations de mots et des similitides paradoxales d’idées dans un melting pot surprenant à lire.

Mais la définition de la neutralité est justement appliqué à des états et se lit comme suit.« Un pays neutre ne soutient aucune des parties impliquées dans une guerre tandis qu’un pays non-beligérant s’engage simplement à ne pas intervenir militairement, mais peut vendre ou même offrir des armes aux belligérants. C’est l’absence d’implication dans un conflit armé ou dans tout type d’affrontement.» C’est comme le noir qui est l’absence de couleur. La neutralité, bref, c’est une absence de quelque chose, alors que l’équité c’est une présence d’un système de valeur. Vouloir changer le mot neutralité par le mot équité, c’est en plein ce que voudraient les fervents de ceux qui sont contre ce tout petit règlement qu’on veut passer au gouvernement .

On voit qu’aussitôt qu’on appose le mot religion à quelque chose de simpliste en soi, les gens sont près à faire de grands détours pour justifier leur point de vue. Il faut dire que la définition de la chartre dans les termes qu’utilise le gouvernement n’aide pas à atténuer les humeurs car elle outrepasse ce qu’est en réalité ce règlement qui demande aux signes ostentatoires de rester en dehors des lieux communs au travail.

[Placeress]

Sans partie prix.... écouter Cas de conscience ce soir à RDI ... je le mettrai prochainement quand il va sortir sur Tou.TV..

Simplement pour parler du concept... ni pour, ni contre...

[Anya]

Tout lire >>Le voile et la pureté 
Le Devoir
Pendant de nombreuses années, j’ai travaillé auprès de nouveaux arrivants, dans les Centres de francisation et d’intégration des immigrants du gouvernement du Québec. J’ai été en contact avec beaucoup de femmes voilées et avec leurs familles. Ce que j’entends et lis aujourd’hui dans les médias ne correspond que rarement aux témoignages des principales intéressées.
En général, les femmes voilées ne choisissent pas de porter le voile. Il leur est imposé par le milieu familial. Ces femmes, voilées contre leur gré, on ne les entend pas à la télévision et on ne les entendra jamais, car si elles parlent, elles seront amèrement punies.
Le voile n’est pas une obligation inscrite dans la religion musulmane, pourtant, il est incontournable chez les intégristes. Les hommes sont là et surveillent, menacent, sévissent. J’en ai vu faire les cent pas à la porte des classes, donner des coups de poing sur les tables, guetter par les fenêtres. Les jeunes filles sont chaperonnées par les frères, les pères, les oncles ou les cousins, les femmes par les maris. La plupart d’entre elles n’ont même pas choisi leur conjoint ; elles ont été mariées par leur famille, avant leur arrivée au Québec ou après.

[Thewinneris]

Tout lire >>Le voile et la pureté 
Le Devoir
Pendant de nombreuses années, j’ai travaillé auprès de nouveaux arrivants, dans les Centres de francisation et d’intégration des immigrants du gouvernement du Québec. J’ai été en contact avec beaucoup de femmes voilées et avec leurs familles. Ce que j’entends et lis aujourd’hui dans les médias ne correspond que rarement aux témoignages des principales intéressées.
En général, les femmes voilées ne choisissent pas de porter le voile. Il leur est imposé par le milieu familial. Ces femmes, voilées contre leur gré, on ne les entend pas à la télévision et on ne les entendra jamais, car si elles parlent, elles seront amèrement punies.
Le voile n’est pas une obligation inscrite dans la religion musulmane, pourtant, il est incontournable chez les intégristes. Les hommes sont là et surveillent, menacent, sévissent. J’en ai vu faire les cent pas à la porte des classes, donner des coups de poing sur les tables, guetter par les fenêtres. Les jeunes filles sont chaperonnées par les frères, les pères, les oncles ou les cousins, les femmes par les maris. La plupart d’entre elles n’ont même pas choisi leur conjoint ; elles ont été mariées par leur famille, avant leur arrivée au Québec ou après.

Merci Anya pour cet article!

Voici une femme ( Colette Provost ) qui sait de quoi elle parle, ayant travaillée dans le milieu de l'intégration des immigrants! Elle donne un témoignage plus que révélateur sur ce qui se passe dans la communautée musulmanes à la merci des intégristes et dans les 2 derniers paragraphes elle dit tout ce qu'il y a à dire pour appuyer la charte. Je la cite :

''Jamais dans la fonction publique je n’ai eu la permission d’afficher ouvertement mes convictions politiques ; pourquoi cette autorisation serait-elle donnée à ceux et celles qui font la promotion de l’intégrisme ? Rien dans le Coran n’oblige à porter le voile. Si la femme le porte de plein gré et refuse de l’enlever, elle appuie l’intégrisme. Si elle le porte contre son gré, la société n’a pas à soutenir les hommes qui l’y forcent.

Partout à travers le monde, des femmes voilées cherchent à se libérer, parfois au péril de leur vie. Ici, certaines femmes voilées se présentent comme libérées et prétendent que la Charte de la laïcité violerait leurs droits : cette perversion de la réalité est scandaleuse, car elle nie l’enfer réel que vivent la majorité des femmes voilées, ici comme ailleurs.''

[Thewinneris]

[...]


C’est quoi sa définition de la neutralité, elle n’en parle pas? La neutralité n’existe pas? Ben coudonc? Je concois que la volonté de passer un tout petit règlement concernant l’uniformité des habillements sans signes distinctifs pour les employés de l’état amène les gens à s’ouvrir les veines, à chercher dans leur fond philosophique des significations de mots et des similitides paradoxales d’idées dans un melting pot surprenant à lire.

Mais la définition de la neutralité est justement appliqué à des états et se lit comme suit.« Un pays neutre ne soutient aucune des parties impliquées dans une guerre tandis qu’un pays non-beligérant s’engage simplement à ne pas intervenir militairement, mais peut vendre ou même offrir des armes aux belligérants. C’est l’absence d’implication dans un conflit armé ou dans tout type d’affrontement.» C’est comme le noir qui est l’absence de couleur. La neutralité, bref, c’est une absence de quelque chose, alors que l’équité c’est une présence d’un système de valeur. Vouloir changer le mot neutralité par le mot équité, c’est en plein ce que voudraient les fervents de ceux qui sont contre ce tout petit règlement qu’on veut passer au gouvernement .

On voit qu’aussitôt qu’on appose le mot religion à quelque chose de simpliste en soi, les gens sont près à faire de grands détours pour justifier leur point de vue. Il faut dire que la définition de la chartre dans les termes qu’utilise le gouvernement n’aide pas à atténuer les humeurs car elle outrepasse ce qu’est en réalité ce règlement qui demande aux signes ostentatoires de rester en dehors des lieux communs au travail.

En plus si on les écoutes ces nouveaux arguments qui nous sortent de nul part et nous arrivent maintenant avec une sorte d'imposition d'équité multi-n'importe quoi plus que tordu, il faudrait accepter l'infériorité des femmes comme une conviction légitime...?? Allo!!!

[ploloto]

[...]




En plus si on les écoutes ces nouveaux arguments qui nous sortent de nul part et nous arrivent maintenant avec une sorte d'imposition d'équité multi-n'importe quoi plus que tordu, il faudrait accepter l'infériorité des femmes comme une conviction légitime...?? Allo!!!

C'est comme le mot tolérance, pus capable, c'est comme si tout à coup le monde se divisait en deux camps, les tolérants et les intolérants. La tolérance à la Gérald Tremblay, on pourrait s'en passer messemble.

[Anya]

Tout lire >>Charte des valeurs: des groupes étonnants veulent s'exprimer 
Simon Boivin - Le Soleil
Un document récent obtenu par Le Soleil détaille plus de 270 personnes ou groupes qui pourraient défiler en commission parlementaire. Certains surprennent.
Par exemple, la Communauté des druides du Québec veut partager son opinion. De même pour l'organisation Stop Circoncision Québec. Le groupe Citoyens contre l'abattage rituel d'animaux au Québec ainsi que le Rassemblement des chrétiens du Moyen-Orient ont déposé un mémoire.
Le débat sur la charte divise dans la communauté lesbienne, gaie, bisexuelle et transgenre au Québec, comme en témoignent les mémoires distincts déposés par les associations LGBT pour un Québec inclusif et LGBT pour la laïcité.

[Placeress]

Enjeu de taille dans les demandes d'inclusion dans la charte ........

Après le voile, il faut interdire la circoncision

Sincèrement c'est une blague mais c'est une demande tout de même . Mais bon, je suis bien consciente que c'est deux registres très différents que je ne compare aucunement ... Mais c'est pour dire que les demandes peuvent ratisser large.

Mais bon, ils auraient pu limiter un peu les groupes impliqués parce que ça va être long longtemps avec certaines discussions plutôt vides de sens.

[lucide]

http://www.lapresse.ca/actualites/educa ... cation.php" onclick="window.open(this.href);return false;

On déclare que l'on demande l'opinion, qu'on est a l' écoute de la population et des intervenants mais on garde et publie simplement les avis qui sont conformes aux notres.

[Anya]

[nouvelle=http://www.ledevoir.com/politique/canad ... Université York
Un prof réclame une charte pour le Canada]Hélène Buzzetti - Le Devoir
Ottawa — Un professeur de l’Université York qui s’est fait reprocher par sa direction de ne pas avoir accommodé un étudiant refusant de travailler avec des femmes estime que le Canada devrait s’inspirer du Québec et exclure le religieux de la sphère publique. Selon Paul Grayson, en aucun cas les croyances des uns ne devraient être imposées aux autres et en ce sens, la charte des valeurs du ministre Bernard Drainville, y compris l’interdiction du port de signes religieux, est une bonne idée.
« Tout ceci indique qu’il y a un certain besoin pour le genre de choses qui sont débattues au Québec, lance Paul Grayson en entrevue téléphonique avec Le Devoir. Nous avons des universités publiques. Elles doivent être laïques. On ne peut pas avoir des droits religieux qui ont préséance sur les droits laïques des étudiantes. »[/nouvelle]

[tuberale]

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On déclare que l'on demande l'opinion, qu'on est a l' écoute de la population et des intervenants mais on garde et publie simplement les avis qui sont conformes aux notres.

J'ai pas souvenance d'avoir vu un gouvernement, tout partis confondus agir différemment de ça