Débat du 9 Aout: Censure, Liberté d'expression

[Blanche Neige]

Béatrice  a écrit

Comme dans toute chose, il n'y a pas que du blanc et du noir... on peut jouer dans le gris aussi!

Oui, tu as raison chère Béatrice, tu vois, je ne suis qu'un être humain qui a besoin des opinions des autres pour me faire une idée juste même si je ne les accepte pas toujours.

J'aime bien lire vos idées et connaissances.
--Message edité par blanche neige le 2004-08-11 07:08:37--

[tuberale]

Censure ou Liberté d'expression! Doit-on censurer la liberté d'expression ou doit-on avoir la liberté d'expression sans se faire censurer ?.

Depuis des jours et des jours je ressasse ce dilemne !..En regard bien sûr de CHOI mais surtout en regard de la société en général. Vous dites qu'en Irak, ils ne l'ont pas............so ?
La moitié des pays du monde ne l'ont pas......mais ce n'est pas là que je vis mais ici....et ici on l'a.....ils n'ont pas à manger non plus, allez-vs vider votre frigo pour autant ?

Pouvez-vous dire dans les années qu'ils vous restent à vivre que jamais au grand jamais il ne vous arrivera d'avoir à vraiment dire ce que vous avez sur le coeur à quelqu'un en public ?????? Si cela arrive dans 10 ans, pensez-vous que vous en aurez encore la possibilité même si l'occasion est de la plus grande importance pour vous ?.......Si on laisse un organisme quelconque non-juridique juger des représentants présents devant eux sur le "contenu" de leur propos.....l'an prochain , un autre va s'essayer pour autre chose, etc, etc...et dans 10 ans, dans 20 ans que restera-t-il de la liberté d'expression?........il faut trouver un autre moyen pour règler le cas de la trash radio, de Fillion aussi.

Le problème actuel n'est pas de fermer un poste de radio vulgaire et dérangeant pour certains mais de laisser le CRTC juger la liberté d'expression de quelqu'un.......qu'ils suspendent le jugement présent....et qu'ils trouvent une autre alternative que le contenu pour punir Filion, Demers, Genex, etc........mais pas par un jugement sur le contenu.....avec cela c'est la future liberté d'expression de vos enfants qu'ils jugent, qu'ils se permettent de contenir.......oui, il faut en arriver à avoir un débat de société sur ce sujet, un référendum, que sais- je....mais les laisser ainsi faire les premiers pas de cette censure. non.......trop dangeureux

[Boule à mites]

Je ne veux pas ramener le topic de CHOI ici, ça fait 56 pages que je participe au débat là-bas et je n'ai pas envie de me répéter dans 56 pages ici non plus...

Mais puisque tu en parles, tuberale, j'aimerais quand même donner mon avis.  Moi, je suis contente qu'on ait un organisme indépendant.  Si le CRTC n'était pas un organisme indépendant, j'aurais bien peur que le gouvernement actuel (minoritaire, est-il besoin de le rappeler) plie pour espérer aller chercher des votes.  Ce n'est pas parce que nous, qui pensons autrement, n'avons pas la même force de mobilisation actuellement qu'il faut nous oublier.

Du moment que l'organisme n'est pas indépendant, il va y être sujet aux pressions des politiciens, des lobbies, des gens d'affaires, etc.  J'ai encore plus peur des dérapages qui pourraient alors survenir que de ceux qui peuvent se produire actuellement!

[tuberale]

chacun ses peurs, c,est ça la liberté de penser  

[Voyeur23]

pcq

il y a la liberté d'expression, et le respect

je me retien pour pas dire au femmes arabe de me regardé dans le yeux, elle regarde partout mais jamais dans les yeux  j'aime pas ca, mais je leurs dis pas

comme je dis pas au gros BS de se laver car il pus,

j'aimerai lui dire, mais par respect de l'autre je lui dis pas


comme je dis pas a la petite de 14 ans qui reste a coté de chez moi, et qui sort avec un noir (haitien) de 17 ans, (qui a d'lair de 25) si c,est un pimp, comme j'en parle pas a leur parent


pcq si tu abuse de ta liberté, tu te fait catégorisé de Rasiste plein de préjugé

alors vos mieux rien dire, et attendre que ca éclate,

Filion a raison, les émigrants du quebec pour la plus part, sont les riche des pays pauvre, car pour ce payer un billet d'avion pour venir, ca coute + que un ans de salaire le billet d'avion

mais fillion va payer l'amande, car toute bonne vérité n'est pas bonne a dire

[Boule à mites]

Bien d'accord!  

[tuberale]

Voyeur23  a écritpcq

il y a la liberté d'expression, et le respect

je me retien pour pas dire au femmes arabe de me regardé dans le yeux, elle regarde partout mais jamais dans les yeux  j'aime pas ca, mais je leurs dis pas

comme je dis pas au gros BS de se laver car il pus,

j'aimerai lui dire, mais par respect de l'autre je lui dis pas


comme je dis pas a la petite de 14 ans qui reste a coté de chez moi, et qui sort avec un noir (haitien) de 17 ans, (qui a d'lair de 25) si c,est un pimp, comme j'en parle pas a leur parent


pcq si tu abuse de ta liberté, tu te fait catégorisé de Rasiste plein de préjugé

alors vos mieux rien dire, et attendre que ca éclate,

Filion a raison, les émigrants du quebec pour la plus part, sont les riche des pays pauvre, car pour ce payer un billet d'avion pour venir, ca coute + que un ans de salaire le billet d'avion

mais fillion va payer l'amande, car toute bonne vérité n'est pas bonne a dire



....faut que tu me donnes le nom de ton fournisseur, je t'envies là Voyeur    

[misty blue]

finalement, tout est dans la façon de dire
jeff aurait très bien pu dénoncer , sans pour autant tomber dans le bas étage

[Voyeur23]

tuberale  a écrit



....faut que tu me donnes le nom de ton fournisseur, je t'envies là Voyeur      

776-8526

[Dove*]

Ce n'est pas la première fois que je vois quelqu'un donner une opinion pleine de bon sens et que la réplique qui suit est que cette personne doit avoir un bon fournisseur... Est-ce que c'est la réponse à donner quand on ne sait que répondre????

[Voyeur23]

fumer ou pas fumer, je crois que tuberale, voulait souligné l'angle d'approche de mon commentaire, qui est comme un jeux de pocker,

qui consisite pour faire accepeter un fait,  de commencer avec une logique simple, et par cette meme logique conclure avec un argument a deux dimmension,

es que le respect qui est implicipe dans la liberté d'expression, est dangereux  ????

exemple, quand il y avait qu'une trentaine de jeunes noir a quebec, facile a remarqué, qui avait un train de vie éleve, sans travail fixe, entourée d"adolecente,

pourquoi personne a réagis, on a meme pas le droit de dire que l'on trouve ca étrange, pcq tu es raciste, on peut dire une gang de rosemont, mais on ne peut pas dire un gang d'haitien

en tout cas, bonne nuit

[Dove*]

Voyeur23  a écritfumer ou pas fumer, je crois que tuberale, voulait souligné l'angle d'approche de mon commentaire, qui est comme un jeux de pocker,

qui consisite pour faire accepeter un fait,  de commencer avec une logique simple, et par cette meme logique conclure avec un argument a deux dimmension,

es que le respect qui est implicipe dans la liberté d'expression, est dangereux  ????

exemple, quand il y avait qu'une trentaine de jeunes noir a quebec, facile a remarqué, qui avait un train de vie éleve, sans travail fixe, entourée d"adolecente,

pourquoi personne a réagis, on a meme pas le droit de dire que l'on trouve ca étrange, pcq tu es raciste, on peut dire une gang de rosemont, mais on ne peut pas dire un gang d'haitien

en tout cas, bonne nuit


Si tu considères que tu as eu une réponse appropriée... je m'incline  

[Slick27]

Doviedove2000  a écritCe n'est pas la première fois que je vois quelqu'un donner une opinion pleine de bon sens et que la réplique qui suit est que cette personne doit avoir un bon fournisseur... Est-ce que c'est la réponse à donner quand on ne sait que répondre????  
Tu saisit bien DovieDove que c'était du sarcasme...Voyeur l'a compris...

Pourtant tu t'y connais en sarcasme, en blague et en plaisir du délire sur ce forum..tu ne te souviens pas des beaux jours ou on te prenait pour hamster...un rat un cochon dingue? Ne prend pas trop ca au sérieux des petites craques ici et là entres forumeurs qui se fréquentent dans LE DÔME depuis si longtemps...

[Dove*]

Slick27  a écrit
Tu saisit bien DovieDove que c'était du sarcasme...Voyeur l'a compris...

Pourtant tu t'y connais en sarcasme, en blague et en plaisir du délire sur ce forum..tu ne te souviens pas des beaux jours ou on te prenait pour hamster...un rat un cochon dingue? Ne prend pas trop ca au sérieux des petites craques ici et là entres forumeurs qui se fréquentent dans LE DÔME depuis si longtemps...  
C'est juste que quand ce genre de sarcasme refait surface plus souvent qu'autrement je me demande vraiment si ça en est... c'est tout Slick. Ne prend pas trop ça au sérieux...  ;)

[Éolianne]

Citation :Filion a raison, les émigrants du quebec pour la plus part, sont les riche des pays pauvre, car pour ce payer un billet d'avion pour venir, ca coute + que un ans de salaire le billet d'avion

Ayoye.

Premièrement, André Arthur (et non Filion) a eu comme remarque que les immigrants au Québec qui venaient d'Afrique étaient tous des fils de criminels, car ce sont les seuls riches qui ont des billets d'avion selon lui. Ya des méchantes nuances entre dire que la personne avait des sous et que la personne est un fils de criminel!

Et oui, c'est plate hen Voyeur23, mais tu es raciste. Raciste parce que tu sembles penser qu'un noir, c'est un pimp. Un immigrant, c'est un crosseur. Si on doit être politically correct, ça implique que tous les immigrants sont des profiteurs malhonnêtes. Et maudit qu'il faut avoir l'esprit étroit pour penser de même.

Je connais des tas d'immigrants: du Zaïre, de l'Inde, de France, de Pologne, de Grèce, du Maroc, de l'Algérie, etc. Et ils sont tous aussi honnête que moi. J'ai connu plusieurs haïtiens dans ma vie qui n'étaient pas dans des gangs de rue mais allait à l'école avec moi et vivaient leur petite vie bien normale. C'est ridicules de vouloir avoir le droit de dire "gang d'haîtien" comme on dirait "gang de criminels".

Aussi, dire que l'Irak, on s'en fout, c'est horriblement égoïste. C'est un symptôme d'une société malade quand les gens trouvent ça plus important de donner la parole inconditionnellement à un trou de cul plutôt que de penser aux habitants des autres pays qui sont beaucoup plus dans la marde qu'eux.  Je ne serais pas fière à ta place, cher.

[Éolianne]

Oh et ta liberté d'expression n'est pas menacé parce que Filion perd sa job, bordel. Faut apprendre à voir les choses sous un autre angle. Si on avait voulu atteindre à la liberté de s'exprimer de Filion, on lui aurait enlevé le micro dès le premier jour de la décision. Ça ça aurait été l'empêcher de s'exprimer. Maintenant il a eu le temps de déverser sa merde bien en masse.

[Voyeur23]

Éolianne  a écritCitation :Filion a raison, les émigrants du quebec pour la plus part, sont les riche des pays pauvre, car pour ce payer un billet d'avion pour venir, ca coute + que un ans de salaire le billet d'avion

Ayoye.

Premièrement, André Arthur (et non Filion) a eu comme remarque que les immigrants au Québec qui venaient d'Afrique étaient tous des fils de criminels, car ce sont les seuls riches qui ont des billets d'avion selon lui. Ya des méchantes nuances entre dire que la personne avait des sous et que la personne est un fils de criminel!

Et oui, c'est plate hen Voyeur23, mais tu es raciste. Raciste parce que tu sembles penser qu'un noir, c'est un pimp. Un immigrant, c'est un crosseur. Si on doit être politically correct, ça implique que tous les immigrants sont des profiteurs malhonnêtes. Et maudit qu'il faut avoir l'esprit étroit pour penser de même.

Je connais des tas d'immigrants: du Zaïre, de l'Inde, de France, de Pologne, de Grèce, du Maroc, de l'Algérie, etc. Et ils sont tous aussi honnête que moi. J'ai connu plusieurs haïtiens dans ma vie qui n'étaient pas dans des gangs de rue mais allait à l'école avec moi et vivaient leur petite vie bien normale. C'est ridicules de vouloir avoir le droit de dire "gang d'haîtien" comme on dirait "gang de criminels".

Aussi, dire que l'Irak, on s'en fout, c'est horriblement égoïste. C'est un symptôme d'une société malade quand les gens trouvent ça plus important de donner la parole inconditionnellement à un trou de cul plutôt que de penser aux habitants des autres pays qui sont beaucoup plus dans la marde qu'eux.  Je ne serais pas fière à ta place, cher.



tu vois, tu en conclus que je suis raciste

relis mon texte et dis moi ou j'ai fait une erreur, ou il y a qqch de pas vrai

j'ai traité aucun imigrant de voleur

quand un algérienne de 18 ans ce voit offrir un fiancé par c'est parent pour pas qu'elle sorte avec un jeune italien quebecois,

si dire que certaine coutume sont pas normal pour moi, si c'est  du raciste, alors j,encaisse,

,

[Éolianne]

Tu parles de plein de sujets à la fois là...

Ce que tu dis c'est que tu es d'accord avec Filion que les immigrants sont des fils de riches (je ne vois pas en quoi c,est mal), sans parler de fils de criminels (savais-tu qu'il avait dit ça?). Puis, tu parles de noirs qui sont des pimps. Puis, tu parles du fait qu'il faut être politically correct et ça semble t'écoeurer. Puis tu parles de la culture des parents algériens.

???

Je ne vois pas la logique dans ton coq-à-l'âne.

On va y aller un sujet à la fois.

- Ne pas comprendre les coutumes d'une autre culture n'est pas du racisme.
- Ne pas accepter les coutumes d'une autre culture, c'est de l'intolérance. (Proche du racisme.)
- Considérer que les gens d'une culture sont des [insérer insultes ici] parce que tu n'acceptes pas leurs coutumes, c'est du racisme.

Le racisme c'est de mettre tout le monde d'un groupe ethnique dans le même panier puis de leur attribuer un défaut.

Ton commentaire sur Filion qui dit la vérité qui n'est pas bonne à dire laisse entendre que tu es d'accord avec lui sur sa vision des immigrants fils de criminels. C'est du racisme ça. Racisme envers toutes les ethnies qui ne sont pas la tienne en plus, faut le faire!

Ton commentaire :
"quand il y avait qu'une trentaine de jeunes noir a quebec
, facile a remarqué, qui avait un train de vie éleve,
sans travail fixe, entourée d"adolecente,
"
prouve que tu as plein de préjugés envers ces gens. Qu'est-ce que ça fait qu'ils aient eu de l'argent?
Est-ce que ça veut dire qu'ils ne sont pas corrects? Est-ce que ça veut dire que leur argent est sale?
Est-ce que ça veut dire que ce ne sont pas de bonnes personnes?
Comment sais-tu qu'ils ne travaillaient pas? Comment sais-tu que tout le monde dans ce groupe était pareil?

C'est mettre tout le monde dans le même panier. C'est de l'intolérance. Ça pue.

[Éolianne]

Oh j'y pense. Avant que tu me sortes que la coutume de choisir un fiancé à sa fille
qui est acceptable est une coutume barbare pour la pauvre fille et patati et patata...
Laisse-moi te raconter une histoire vraie.

J'ai une amie indienne. Elle habite au Québec depuis au dessus de 15 ans. Elle travaille
au même endroit que moi, n'est pas "brainwashée", est une fille très intelligente qui ne se fait pas
marcher dessus par ses collègues masculins.
L'an prochain, elle va se marier. Avec qui? Elle ne le sait pas encore. Ses parents magasinent.
Elle a hâte par contre de se marier. Elle est contente que ses parents lui trouvent un bon parti,
qui prendra soin d'elle et de ses enfants à venir.

Non, je ne comprend pas comment elle fait pour avoir hâte de marier un étranger, mais je respecte
sa vision des choses. Elle ne se sent pas brimée par la coutume de son peuple et je suis convaincue
qu'elle n'est pas la seule dans cette situation.

[nic30]

Liberté = n.f. Indépendance, pouvoir d'agir. Liberté d'action, d'esprit, de pensé, de la presse, de réunion, de culte.
- En liberté, en toute liberté, en pleine liberté,loc. adv. Librement. tu pourras choisir en toute liberté.

pris de mon dictionnaire --Message edité par nic30 le 2004-08-11 11:04:19--