Éolianne a écritOui, toi tu es contre, mais ça ne veut pas dire qu'Elles, elles sont contre pour l'instant.
IMagine toi faire un voyage dans le temps et prendre Émilie Bordeleau par le bras puis la ramener à notre
époque. Elle paniquerait! Autant de libertés, autant d'impudeur de la part des femmes, aussi
peu de protections de la part des hommes, autant d'inconnues. Elle capoterait ben raide parce qu'elle
n'a pas été élevée comme ça.
Là tu prends une jeune femme qui a été élevée de facon différente de la tienne et tu la FORCES
à se dénuder parce que TOI ("toi" désignant tout ceux qui sont pour la laicité forcé), tu n'aimes
pas ce qu'Elle représente.
C'est un être humain comme tout le monde. Pourquoi ne pas lui laisser le temps de se rebeller contre sa condition à son propre rythme
si rebellion il doit y avoir?
C'est vrai que tu amènes de bons points mais en même temps... Dans un pays qui se veut laïque, je pense que l'on doit aussi respecter cette laïcité dans les institutions publiques... Qu'elles portent leur voile sur la rue ou ailleurs que dans les écoles, je veux bien. Mais la laïcité dans les écoles, je ne peux qu'être en faveur...
La perruque pour remplacer le foulard islamique
Il y a aussi une chose à ne pas oublier. La religion chrétienne a des symboles beaucoup moins voyants et évidents. C'est moins souffrant pour un catholique de se faire imposer la laïcité forcé dans les écoles parce qu'il pourra pratiquer sa religion exactement de la même façon qu'avant cette loi.
Les juifs orthodoxes par contre, ou les musulmans, non.
Alors cette loi de "supposément" égalité pour tout le monde, que je sens Être plus une loi de brimage de la différence, n'est-elle pas une façon de justement punir les immigrants de la France? Après tout, ils ont
depuis quelques temps un "problème" avec l'immigration (voir l'énorme popularité qu'à eu Le Pen avait que les gens prennent peur)...
Les juifs orthodoxes par contre, ou les musulmans, non.
Alors cette loi de "supposément" égalité pour tout le monde, que je sens Être plus une loi de brimage de la différence, n'est-elle pas une façon de justement punir les immigrants de la France? Après tout, ils ont
depuis quelques temps un "problème" avec l'immigration (voir l'énorme popularité qu'à eu Le Pen avait que les gens prennent peur)...
Éolianne a écritIl y a aussi une chose à ne pas oublier. La religion chrétienne a des symboles beaucoup moins voyants et évidents. C'est moins souffrant pour un catholique de se faire imposer la laïcité forcé dans les écoles parce qu'il pourra pratiquer sa religion exactement de la même façon qu'avant cette loi.
Les juifs orthodoxes par contre, ou les musulmans, non.
Alors cette loi de "supposément" égalité pour tout le monde, que je sens Être plus une loi de brimage de la différence, n'est-elle pas une façon de justement punir les immigrants de la France? Après tout, ils ont
depuis quelques temps un "problème" avec l'immigration (voir l'énorme popularité qu'à eu Le Pen avait que les gens prennent peur)...
Je ne suis pas d'Accord... On a enlevé la prière de nos écoles (prière catholique on s'entend) et même que dans certaines écoles, on a décidé de ne plus chanter des chansons de Noel et de faire une crèche parce que trop rattaché avec la religion catholique! Alors la règle est là pour tous...
De plus, n'oublions pas qu'on parle de pays dont la culture est de religion catholique (la Farnce et le Canada). Et pourtant, les habitants de ces pays ont dû se plier aux règles eux aussi...
Les juifs orthodoxes par contre, ou les musulmans, non.
Alors cette loi de "supposément" égalité pour tout le monde, que je sens Être plus une loi de brimage de la différence, n'est-elle pas une façon de justement punir les immigrants de la France? Après tout, ils ont
depuis quelques temps un "problème" avec l'immigration (voir l'énorme popularité qu'à eu Le Pen avait que les gens prennent peur)...
Je ne suis pas d'Accord... On a enlevé la prière de nos écoles (prière catholique on s'entend) et même que dans certaines écoles, on a décidé de ne plus chanter des chansons de Noel et de faire une crèche parce que trop rattaché avec la religion catholique! Alors la règle est là pour tous...
De plus, n'oublions pas qu'on parle de pays dont la culture est de religion catholique (la Farnce et le Canada). Et pourtant, les habitants de ces pays ont dû se plier aux règles eux aussi...
D'Accord. Alors amenons le débat un peu plus loin, si vous le voulez bien.
Fourmi, tu dis être pour la laïcité dans les écoles.
Pourtant, de nos jours rares sont les parents qui prendront la peine d'inculquer des valeurs religieuses à leurs enfants,
n'ayant presque pas le temps de les élever.
On dit que d'avoir de bonnes valeurs religieuses (peu importe la religion) aide au sens moral des
gens, ne serait-ce donc pas important de leur inculquer un système de valeurs religieux?
Si toutes les écoles sont laïques, si les parents n'ont pas le temps de s'occuper de la religion de leurs enfants,
alors où les enfants acquéreront-ils un sens moral? À la télé? (I think not)
Donc, pourquoi ne pas privilégier une série d'écoles à différentes religions plutôt que seulement des écoles laïques?
(Je joue à l'avocat du diable en passant, je ne suis pas plus pratiquante qu'un autre.)
Fourmi, tu dis être pour la laïcité dans les écoles.
Pourtant, de nos jours rares sont les parents qui prendront la peine d'inculquer des valeurs religieuses à leurs enfants,
n'ayant presque pas le temps de les élever.
On dit que d'avoir de bonnes valeurs religieuses (peu importe la religion) aide au sens moral des
gens, ne serait-ce donc pas important de leur inculquer un système de valeurs religieux?
Si toutes les écoles sont laïques, si les parents n'ont pas le temps de s'occuper de la religion de leurs enfants,
alors où les enfants acquéreront-ils un sens moral? À la télé? (I think not)
Donc, pourquoi ne pas privilégier une série d'écoles à différentes religions plutôt que seulement des écoles laïques?
(Je joue à l'avocat du diable en passant, je ne suis pas plus pratiquante qu'un autre.)
Je ne suis pas d'accord! Les belles valeurs ne sont pas synonymes de religion! ;)
Le partage, le respect des autres, la générosité, le pardon, le respect de soi te des autres, on en parle dans les cours d'enseignement moral! Ce n'est pas seulement rattaché à la religion!
Des cours de morale pour tous, je pense que c'est bien moi! Au fond, les cours de morale et de religion, c,est la même chose, à la différence qu'en morale, on ne aprle pas de Jésus, Dieu, Allah et Bouddha!
Le partage, le respect des autres, la générosité, le pardon, le respect de soi te des autres, on en parle dans les cours d'enseignement moral! Ce n'est pas seulement rattaché à la religion!
Des cours de morale pour tous, je pense que c'est bien moi! Au fond, les cours de morale et de religion, c,est la même chose, à la différence qu'en morale, on ne aprle pas de Jésus, Dieu, Allah et Bouddha!
Citation :Le partage, le respect des autres, la générosité, le pardon, le respect de soi te des autres, on en parle dans les cours d'enseignement moral! Ce n'est pas seulement rattaché à la religion!
Mais ces valeurs sont tout de même prônées dans la religion catholique par exemple. Si la religion n'avait jamais pronées ces valeurs, la morale en société nous aurait-elle amené à les chérir quand même?
Citation :Des cours de morale pour tous, je pense que c'est bien moi! Au fond, les cours de morale et de religion, c,est la même chose, à la différence qu'en morale, on ne aprle pas de Jésus, Dieu, Allah et Bouddha!
Moi aussi je trouve que des cours de morale, c'est bien. Mais est-ce que ça existe encore? (Je n'ai pas d'enfants alors je ne suis pas trop au courant désolé.)
Mais ces valeurs sont tout de même prônées dans la religion catholique par exemple. Si la religion n'avait jamais pronées ces valeurs, la morale en société nous aurait-elle amené à les chérir quand même?
Citation :Des cours de morale pour tous, je pense que c'est bien moi! Au fond, les cours de morale et de religion, c,est la même chose, à la différence qu'en morale, on ne aprle pas de Jésus, Dieu, Allah et Bouddha!
Moi aussi je trouve que des cours de morale, c'est bien. Mais est-ce que ça existe encore? (Je n'ai pas d'enfants alors je ne suis pas trop au courant désolé.)
Éolianne a écritCitation :Le partage, le respect des autres, la générosité, le pardon, le respect de soi te des autres, on en parle dans les cours d'enseignement moral! Ce n'est pas seulement rattaché à la religion!
Mais ces valeurs sont tout de même prônées dans la religion catholique par exemple. Si la religion n'avait jamais pronées ces valeurs, la morale en société nous aurait-elle amené à les chérir quand même?
Citation :Des cours de morale pour tous, je pense que c'est bien moi! Au fond, les cours de morale et de religion, c,est la même chose, à la différence qu'en morale, on ne aprle pas de Jésus, Dieu, Allah et Bouddha!
Moi aussi je trouve que des cours de morale, c'est bien. Mais est-ce que ça existe encore? (Je n'ai pas d'enfants alors je ne suis pas trop au courant désolé.)
Je pense que ces valeurs sont présentes et ce, sans qu'elles doivent être rattachées à la religion...
Et pour les cours de morale, il y en a encore oui! Ma copine est enseignante et doit justement enseigner la religion (il y a un prof de morale) alors qu,elle-même yu croit plus ou moins... Disons que des cours de morale pour tous seraient profitables à tous je crois... La différence est qu,en religion, on passe par l'histoire de Jésus pour enseigner ces valeurs... Mais on peut très bien les transmettre en morale!
Mais ces valeurs sont tout de même prônées dans la religion catholique par exemple. Si la religion n'avait jamais pronées ces valeurs, la morale en société nous aurait-elle amené à les chérir quand même?
Citation :Des cours de morale pour tous, je pense que c'est bien moi! Au fond, les cours de morale et de religion, c,est la même chose, à la différence qu'en morale, on ne aprle pas de Jésus, Dieu, Allah et Bouddha!
Moi aussi je trouve que des cours de morale, c'est bien. Mais est-ce que ça existe encore? (Je n'ai pas d'enfants alors je ne suis pas trop au courant désolé.)
Je pense que ces valeurs sont présentes et ce, sans qu'elles doivent être rattachées à la religion...
Et pour les cours de morale, il y en a encore oui! Ma copine est enseignante et doit justement enseigner la religion (il y a un prof de morale) alors qu,elle-même yu croit plus ou moins... Disons que des cours de morale pour tous seraient profitables à tous je crois... La différence est qu,en religion, on passe par l'histoire de Jésus pour enseigner ces valeurs... Mais on peut très bien les transmettre en morale!
J'ai eu un cours de religion au secondaire qui était vraiment passionnant. Le prof nous enseignait
les grandes lignes de toutes les religions majeures, nous parlait du fonctionnement des sectes, etc.
C'était très enrichissant d'apprendre à connaitre ainsi les croyances des autres. Ça élargit les horizons.
les grandes lignes de toutes les religions majeures, nous parlait du fonctionnement des sectes, etc.
C'était très enrichissant d'apprendre à connaitre ainsi les croyances des autres. Ça élargit les horizons.
Éolianne a écritJ'ai eu un cours de religion au secondaire qui était vraiment passionnant. Le prof nous enseignait
les grandes lignes de toutes les religions majeures, nous parlait du fonctionnement des sectes, etc.
C'était très enrichissant d'apprendre à connaitre ainsi les croyances des autres. Ça élargit les horizons.
Ça tu vois je ne suis pas contre! Et je pense que c,est même envisager de faire ça au Québec, un cours sur LES religion au lieu du cours DE religion... ÇA créerait assurémment des débats parfois houleux...
Dans mon cours de morale au secondaire, on vait aussi beaucoup parlé des sectes! Très intéressant!
les grandes lignes de toutes les religions majeures, nous parlait du fonctionnement des sectes, etc.
C'était très enrichissant d'apprendre à connaitre ainsi les croyances des autres. Ça élargit les horizons.
Ça tu vois je ne suis pas contre! Et je pense que c,est même envisager de faire ça au Québec, un cours sur LES religion au lieu du cours DE religion... ÇA créerait assurémment des débats parfois houleux...
Dans mon cours de morale au secondaire, on vait aussi beaucoup parlé des sectes! Très intéressant!
De toute façon , enseigner la religion au niveau primaire ce n'est pas une bonne idée , a par enseigner toutes les religions et ce, dans un même cour.....
Ça devrait être, qu'a l'age adulte qu'ont devrait s'interesser a la religion pas a l'age ou on peut se faire laver le cerveau....
Ça devrait être, qu'a l'age adulte qu'ont devrait s'interesser a la religion pas a l'age ou on peut se faire laver le cerveau....
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
annelie a écritbien moi je suis d'accord avec l'idée qu'on les empêche de pouter leur voile. Si elles sont si conservatrices que ça, qu'elles restent là ou elles étaient. Si on se presente dans leur pays, faudrait s'habiller comme leur femmes, alors qu'elles laissent leur voile de coté si elles viennent ici. Le canada et la france sont pas mal genereux, ils sont acceuillis et tout mais faudrait vivre à la manière du peuple aussi. Tu t'attends à ca quand tu immigres
Mais que fais-tu des gens qui sont nés ici?
Mais que fais-tu des gens qui sont nés ici?
Rénatane a écritDe toute façon , enseigner la religion au niveau primaire ce n'est pas une bonne idée , a par enseigner toutes les religions et ce, dans un même cour.....
Ça devrait être, qu'a l'age adulte qu'ont devrait s'interesser a la religion pas a l'age ou on peut se faire laver le cerveau....
C'est pourtant à l'âge adulte que sont la majorité des victimes de gourou de secte...
Je crois qu'il n'y a pas d'âge pour se faire laver le cerveau. Par contre, pour apprendre les valeurs qui nous serviront toute notre vie, c'est mieux l'enfance. Après on devient trop borné.
Ça devrait être, qu'a l'age adulte qu'ont devrait s'interesser a la religion pas a l'age ou on peut se faire laver le cerveau....
C'est pourtant à l'âge adulte que sont la majorité des victimes de gourou de secte...
Je crois qu'il n'y a pas d'âge pour se faire laver le cerveau. Par contre, pour apprendre les valeurs qui nous serviront toute notre vie, c'est mieux l'enfance. Après on devient trop borné.
Éolianne a écrit
C'est pourtant à l'âge adulte que sont la majorité des victimes de gourou de secte...
Je crois qu'il n'y a pas d'âge pour se faire laver le cerveau. Par contre, pour apprendre les valeurs qui nous serviront toute notre vie, c'est mieux l'enfance. Après on devient trop borné.
Les valeurs oui , il faut les apprendre jeune ( c'est ça l'éducation )...,mais une seule religion depuis qu'on est jeune ??? pas sure......on a pas assez l'esprit critique a mon avis...
Quand j'étais jeune ,j'étais catholique , mais avoir été élevé en iran , je serais musulmane....
C'est pourtant à l'âge adulte que sont la majorité des victimes de gourou de secte...
Je crois qu'il n'y a pas d'âge pour se faire laver le cerveau. Par contre, pour apprendre les valeurs qui nous serviront toute notre vie, c'est mieux l'enfance. Après on devient trop borné.
Les valeurs oui , il faut les apprendre jeune ( c'est ça l'éducation )...,mais une seule religion depuis qu'on est jeune ??? pas sure......on a pas assez l'esprit critique a mon avis...
Quand j'étais jeune ,j'étais catholique , mais avoir été élevé en iran , je serais musulmane....
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
ZazaGabor a écritLe Québec n'est pas une province totalement laïque. Sinon Pâques, Noël ne seraient pas des jours fériés. En France, des fêtes religieuses fériées, il y en a encore plus: Noël, Pâques, l'Ascension, la Pentecôte, l'Assomption de la vierge, etc. Dans les deux cas, il n'y a que des fêtes catholiques, aucun congé pour des fêtes religieuses d'une autre religion.
Peut-être devrait-on travailler désormais ces jours-là, s'il faut être une société laïque...
Je propose plutôt que nous ayons tous congé lors des fêtes juioves, musulmanes, etc.!
Mais au Canada, les employeurs doivent permettre à leurs employés de prendre congé (sans solde je pense) pour des fêtes religieuses autres que celles offertes par la religion catholique... Pas si mal tout de même... --Message edité par fourmi le 2004-09-03 17:48:49--
Peut-être devrait-on travailler désormais ces jours-là, s'il faut être une société laïque...
Je propose plutôt que nous ayons tous congé lors des fêtes juioves, musulmanes, etc.!
Mais au Canada, les employeurs doivent permettre à leurs employés de prendre congé (sans solde je pense) pour des fêtes religieuses autres que celles offertes par la religion catholique... Pas si mal tout de même... --Message edité par fourmi le 2004-09-03 17:48:49--
J'ai pas lu la totalité des réponses données dans le topic... mais j'aimerais parlé un peu de ce que moi je pense de tout ça... Je trouve ça très dommage pour ces jeunes filles d'être ainsi bridées dans leur croyance. Cé vrai qu'en France l'école est laïque... mais bon personnellement, je vois rien d'outrageant dans le fait qu'une jeune fille porte son voile. Cela bride sa liberté d'expression quant à moi. Cé comme si on lui reprochait d'avoir cette religion. Pourtant, les autres qui pratiquent une religion sans code vestimentaire n'auront jamais ce problème.
En fait, au départ je crois que l'histoire est parti du fait que les écoliers devaient se découvrir en classe, ne rien avoir sur la tête. Je sais même pas si maintenant les jeunes avec des casquettes les retire en classe.
Moi je trouve ça très dommage ce qui arrive car ça montre le manque d'ouverture d'esprit qu'ont les politiciens. Tk...
Puis je trouve que ne pas admettre le simple badana... cé vraiment con...
En fait, au départ je crois que l'histoire est parti du fait que les écoliers devaient se découvrir en classe, ne rien avoir sur la tête. Je sais même pas si maintenant les jeunes avec des casquettes les retire en classe.
Moi je trouve ça très dommage ce qui arrive car ça montre le manque d'ouverture d'esprit qu'ont les politiciens. Tk...
Puis je trouve que ne pas admettre le simple badana... cé vraiment con...
Il faut toujours viser la lune car, même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
lolilou a écritJ'ai pas lu la totalité des réponses données dans le topic... mais j'aimerais parlé un peu de ce que moi je pense de tout ça... Je trouve ça très dommage pour ces jeunes filles d'être ainsi bridées dans leur croyance. Cé vrai qu'en France l'école est laïque... mais bon personnellement, je vois rien d'outrageant dans le fait qu'une jeune fille porte son voile. Cela bride sa liberté d'expression quant à moi. Cé comme si on lui reprochait d'avoir cette religion. Pourtant, les autres qui pratiquent une religion sans code vestimentaire n'auront jamais ce problème.
En fait, au départ je crois que l'histoire est parti du fait que les écoliers devaient se découvrir en classe, ne rien avoir sur la tête. Je sais même pas si maintenant les jeunes avec des casquettes les retire en classe.
Moi je trouve ça très dommage ce qui arrive car ça montre le manque d'ouverture d'esprit qu'ont les politiciens. Tk...
Puis je trouve que ne pas admettre le simple badana... cé vraiment con...
après le voile ça sera le tchador....et le tchador grillagé........
En fait, au départ je crois que l'histoire est parti du fait que les écoliers devaient se découvrir en classe, ne rien avoir sur la tête. Je sais même pas si maintenant les jeunes avec des casquettes les retire en classe.
Moi je trouve ça très dommage ce qui arrive car ça montre le manque d'ouverture d'esprit qu'ont les politiciens. Tk...
Puis je trouve que ne pas admettre le simple badana... cé vraiment con...
après le voile ça sera le tchador....et le tchador grillagé........
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
boboy a écrit
Et ça ferait quoi????? Est-ce que c'est la peur d'être influençable? Je crois les Québécois et les Français beaucoup plus intelligents que ça...
Il y a quand même des choses plus préoccupentes que ça au Québec... par exemple le fait que les animaux sont mieux soignés dans les cliniques vétérinaires que les humains dans les hopitaux... --Message edité par boboy le 2004-09-03 19:56:42--
pas d'accord ! .......moi voir une femme dans sa prison ambulante, pas capable , c'est innaceptable.......et pour les hopitaux , on est très bien soigné sauf qu'il faut s'y rendre ......c'est les listes d'attentes qui sont longues et non les soins qui sont mauvais.......
Et ça ferait quoi????? Est-ce que c'est la peur d'être influençable? Je crois les Québécois et les Français beaucoup plus intelligents que ça...
Il y a quand même des choses plus préoccupentes que ça au Québec... par exemple le fait que les animaux sont mieux soignés dans les cliniques vétérinaires que les humains dans les hopitaux... --Message edité par boboy le 2004-09-03 19:56:42--
pas d'accord ! .......moi voir une femme dans sa prison ambulante, pas capable , c'est innaceptable.......et pour les hopitaux , on est très bien soigné sauf qu'il faut s'y rendre ......c'est les listes d'attentes qui sont longues et non les soins qui sont mauvais.......
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]