Le Pape JP-II provoque une polémique !

ZZ_Doc · Message par **ZZ_Doc** » mer. févr. 23, 2005 5:14 am

LE DERNIER LIVRE DU PAPE SOULÈVE LA CONTROVERSE

Le cinquième ouvrage de Jean Paul II, Mémoire et identité, paru mercredi en Italie, a provoqué une polémique avec la communauté juive en Allemagne à cause d'un rapprochement fait par le pape entre l'Holocauste et l'avortement.

Dans sa réflexion, Jean Paul II fait porter une lourde responsabilité aux parlementaires des régimes démocratiques. Rappelant que « Hitler a été porté au pouvoir par un Parlement régulièrement élu », il dénonce les choix législatifs actuels qui autorisent l'avortement, se plaçant ainsi « en conflit ouvert avec la loi de Dieu et la loi de la nature ».

En Allemagne, le président du Conseil central des juifs, Paul Spiegel, a déclaré que « l'Église catholique n'a pas compris ou ne veut pas comprendre qu'il y a une énorme différence entre un génocide de masse et ce que les femmes font avec leur corps ».

De son côté, le Vatican a assuré que le pape « ne compare pas des faits et des systèmes [...] mais sur la nécessité de faire attention pour ne pas tomber dans les pièges du mal ».

Avortement et holocauste
Jean Paul II a déjà comparé l'avortement au génocide nazi lors d'un voyage qu'il a effectué en Pologne en 1991. Il avait alors déclaré que « le cimetière des victimes de la cruauté de notre siècle s'est étendu pour inclure encore un nouveau et vaste cimetière, celui de l'enfant non-né ».

Rénatane · Message par **Rénatane** » mer. févr. 23, 2005 5:29 am

doc.Maillet a écritLE DERNIER LIVRE DU PAPE SOULÈVE LA CONTROVERSE

Le cinquième ouvrage de Jean Paul II, Mémoire et identité, paru mercredi en Italie, a provoqué une polémique avec la communauté juive en Allemagne à cause d'un rapprochement fait par le pape entre l'Holocauste et l'avortement.

Dans sa réflexion, Jean Paul II fait porter une lourde responsabilité aux parlementaires des régimes démocratiques. Rappelant que « Hitler a été porté au pouvoir par un Parlement régulièrement élu », il dénonce les choix législatifs actuels qui autorisent l'avortement, se plaçant ainsi « en conflit ouvert avec la loi de Dieu et la loi de la nature ».

En Allemagne, le président du Conseil central des juifs, Paul Spiegel, a déclaré que « l'Église catholique n'a pas compris ou ne veut pas comprendre qu'il y a une énorme différence entre un génocide de masse et ce que les femmes font avec leur corps ».De son côté, le Vatican a assuré que le pape « ne compare pas des faits et des systèmes [...] mais sur la nécessité de faire attention pour ne pas tomber dans les pièges du mal ».

Avortement et holocauste
Jean Paul II a déjà comparé l'avortement au génocide nazi lors d'un voyage qu'il a effectué en Pologne en 1991. Il avait alors déclaré que « le cimetière des victimes de la cruauté de notre siècle s'est étendu pour inclure encore un nouveau et vaste cimetière, celui de l'enfant non-né ».
Je m'attendais a celle la ! Les juifs s'indignent pas a cause de l'avortement comme tel , mais seulement parcequ'il est comparé a l'holocauste...
Rien ne peut être comparé a la plus grande tragédie au monde :l'holocauste ! pas même le génocide du Rwanda......les chinois du temps de Mao etc...etc...et etc...

ZZ_Doc · Message par **ZZ_Doc** » mer. févr. 23, 2005 5:36 am

Rénatane a écrit
Je m'attendais a celle la ! Les juifs s'indignent pas a cause de l'avortement comme tel , mais seulement parcequ'il est comparé a l'holocauste...
Rien ne peut être comparé a la plus grande tragédie au monde :l'holocauste ! pas même le génocide du Rwanda......les chinois du temps de Mao etc...etc...et etc...

Avous que la comparaison est grosse! Même si il avait comparé l'avortement au génoside, je trouve ca tiré par les cheveux!

Rénatane · Message par **Rénatane** » mer. févr. 23, 2005 5:47 am

doc.Maillet a écrit

Avous que la comparaison est grosse! Même si il avait comparé l'avortement au génoside, je trouve ca tiré par les cheveux!
oui je sais que c'était très exageré , mais j'étais sure qu'il y aurait une levé des bouclier de la part des juifs......car quand on prononce le mot........

lolilou · Message par **lolilou** » mer. févr. 23, 2005 9:23 am

Maudit ça m'écoeure de voir un gars (qui plus est n'a jamais connu ça) parler de ce que peut vivre une femme dans cette situation...
La religion est rendue vraiment rétrograde et comparer l'avortement au génocide des Juifs cé n'importe quoi. Le premier concerne la femme et son corps, le 2e ça concerne le monde entier.
tk...

Acrux · Message par **Acrux** » mer. févr. 23, 2005 10:12 am

Chuis d'accord sur le fait qu'il y a beaucoup trop d'avortements, je ne parle pas des viols ou des ados de 13 ans là, je parles de madame tout le monde qui a une relation normale et qui tombe enceinte par accident... Ça arrive des accidents mais je pense qu'il faut aussi comprendre qu'il y a peut-être un problème, si je me trompe pas, il y a 30 avortements pour 100 naissances...! Je crois qu'il y a assé de contraceptifs sur le marché pour contrer ce problème.

Mais ce qui est clair, c'est que si le taux de natalité mondial ne baisse pas, ce n'est pas qu'un génicide qu'il y aura...

Bref, mon avis c'est que ce n'est pas l'avortement qu'il faut appuyer, mais la contraception..

Acrux · Message par **Acrux** » mer. févr. 23, 2005 10:15 am

Juste pour être certain que personne pense le contraire, je suis pour à 100% de la légalisation de l'avortement, mais c'est pas parce que c'est légal qu'il faut abuser

Spirullette · Message par **Spirullette** » mer. févr. 23, 2005 2:36 pm

Acrux a écritChuis d'accord sur le fait qu'il y a beaucoup trop d'avortements, je ne parle pas des viols ou des ados de 13 ans là, je parles de madame tout le monde qui a une relation normale et qui tombe enceinte par accident... Ça arrive des accidents mais je pense qu'il faut aussi comprendre qu'il y a peut-être un problème, si je me trompe pas, il y a 30 avortements pour 100 naissances...! Je crois qu'il y a assé de contraceptifs sur le marché pour contrer ce problème.

Mais ce qui est clair, c'est que si le taux de natalité mondial ne baisse pas, ce n'est pas qu'un génicide qu'il y aura...

Bref, mon avis c'est que ce n'est pas l'avortement qu'il faut appuyer, mais la contraception..

Mais est-ce que le Pape est pas anti contraception aussi?

Acrux · Message par **Acrux** » mer. févr. 23, 2005 2:45 pm

Spirullette a écrit

Mais est-ce que le Pape est pas anti contraception aussi?
Biensûr, et je n'ai pas dit le contraire

pucinette · Message par **pucinette** » mer. févr. 23, 2005 2:53 pm

Spirullette a écrit

Mais est-ce que le Pape est pas anti contraception aussi?

Il a beau être le pape, c'est pas un homme qui a jamais baisé de sa vie qui va venir me dire quoi faire avec mon corps en cas de grossesse non-désirée . Les gens ont tendance à lui donner la vérité absolu . Quand je le vois parler aux africains grugé par le sida du fait que la contraception c'est mal , le poil me dresse .

tuberale · Message par **tuberale** » mer. févr. 23, 2005 3:07 pm

pucinette a écrit

Il a beau être le pape, c'est pas un homme qui a jamais baisé de sa vie qui va venir me dire quoi faire avec mon corps en cas de grossesse non-désirée . Les gens ont tendance à lui donner la vérité absolu . Quand je le vois parler aux africains grugé par le sida du fait que la contraception c'est mal , le poil me dresse .

same here.......

Spirullette · Message par **Spirullette** » mer. févr. 23, 2005 3:34 pm

Acrux a écrit Biensûr, et je n'ai pas dit le contraire

Alors c'est l'abstinence ou la production de bébés... Je me demande dans quelle utopie il vit ce Saint-père!

Chico_Fan · Message par **Chico_Fan** » mer. févr. 23, 2005 4:01 pm

On parle sans arrêt de la surpopulation, d'un manque potentiel de ressources naturelles dans une cinquantaine d'année, donc la tragédie de l'avortement je la vois pas trop.

Pour le débat moral... Au lieu de d'enfermer dans des beaux p'tits principes moraux, pourquoi ne regarder la réalité comme elle est? Un avortement est beaucoup mieux qu'un enfant non-désiré.

Par contre, minimiser le nombre d'avortement avec de la meilleure prévention, c'est sûr que j'approuve à 100%.

Rénatane · Message par **Rénatane** » mer. févr. 23, 2005 6:17 pm

Pourquoi vous surprenez vous de ce que le pape dit ? Moi je le trouve admirable ! pas dans ce qu'il dit , mais dans ses convictions........il suit la religion a la lettre, alors ou est le mal ??? si on est pas d'accord , on décroche de cette croyance !

Moi , la religion j'ai décroché , y a un bout de temps.......Je ne demande pas a la religion catholique de changer !!!
Elle peut améliorer ses messes plates mais pas son dogme !!! sinon elle perderait toute son essence , son sens .....

Quand on adhère a une religion, on accepte les pours et les contres......sinon , on passe a autres choses......

.anthurium. · Message par **.anthurium.** » jeu. févr. 24, 2005 3:57 am

Rénatane a écritPourquoi vous surprenez vous de ce que le pape dit ? Moi je le trouve admirable ! pas dans ce qu'il dit , mais dans ses convictions........il suit la religion a la lettre, alors ou est le mal ??? si on est pas d'accord , on décroche de cette croyance !

Moi , la religion j'ai décroché , y a un bout de temps.......Je ne demande pas a la religion catholique de changer !!!
Elle peut améliorer ses messes plates mais pas son dogme !!! sinon elle perderait toute son essence , son sens .....

Quand on adhère a une religion, on accepte les pours et les contres......sinon , on passe a autres choses......

Je pense comme toi.

pucinette · Message par **pucinette** » jeu. févr. 24, 2005 5:26 am

Citation :Moi , la religion j'ai décroché , y a un bout de temps.......Je ne demande pas a la religion catholique de changer !!!
Elle peut améliorer ses messes plates mais pas son dogme !!! sinon elle perderait toute son essence , son sens .....

Un instant... que des gens y croient , j'ai rien contre chacun est libre d'avoir la foi en ce qu'il veut .
Ce que j'ai un peu plus de misère , c'est lorsqu'il se sert de sa puissance et de la vulnérabilité des gens pour imposer ses croyances .
Les gens du tiers-monde la religion c'est tout ce qu'il le reste, donc c'est évident qu'ils vont boire ses paroles ..COmment de gens seront affectés par le sida et qui auraient pu éviter cette maladie ? Est-ce le pape qui va élever les enfants des femmes qui n'avortent pas parceque c'est "mal"? Est-ce lui qui va payer les couches , le linge , le lait (quoiqu'il aurait les moyens d'acheter les compagnies Pampers, Enfalac )Est-ce lui qui va vivre à la place de l'enfant le rejet des parents? Je ne dis pas que tout les enfants "non planifiés" subissent ça mais faut pas se le cacher , ça existe !
Je ne crois pas que quelqu'un si admirable soit-il a le droit de décider pour quelqu'un ce qu'il fait ou fera de sa vie ! On est quand même en 2005 --Message edité par pucinette le 2005-02-24 10:28:26--

Rénatane · Message par **Rénatane** » jeu. févr. 24, 2005 5:35 am

pucinette a écritCitation :Moi , la religion j'ai décroché , y a un bout de temps.......Je ne demande pas a la religion catholique de changer !!!
Elle peut améliorer ses messes plates mais pas son dogme !!! sinon elle perderait toute son essence , son sens .....

Un instant... que des gens y croient , j'ai rien contre chacun est libre d'avoir la foi en ce qu'il veut .
Ce que j'ai un peu plus de misère , c'est lorsqu'il se sert de sa puissance et de la vulnérabilité des gens pour imposer ses croyances .Les gens du tiers-monde la religion c'est tout ce qu'il le reste, donc c'est évident qu'ils vont boire ses paroles ..COmment de gens seront affectés par le sida et qui auraient pu éviter cette maladie ? Est-ce le pape qui va élever les enfants des femmes qui n'avortent pas parceque c'est "mal"? Est-ce lui qui va payer les couches , le linge , le lait (quoiqu'il aurait les moyens d'acheter les compagnies Pampers, Enfalac )Est-ce lui qui va vivre à la place de l'enfant le rejet des parents? Je ne dis pas que tout les enfants "non planifiés" subissent ça mais faut pas se le cacher , ça existe !
Je ne crois pas que quelqu'un si admirable soit-il a le droit de décider pour quelqu'un ce qu'il fait ou fera de sa vie ! On est quand même en 2005 Ce n'est pas ses croyances, mais la religion catholique qui est comme ça....Ce n'est que le porte parole...

pucinette · Message par **pucinette** » jeu. févr. 24, 2005 5:47 am

Rénatane a écrit Ce n'est pas ses croyances, mais la religion catholique qui est comme ça....Ce n'est que le porte parole...

Il l'endosse , c'est du pareil au même !

tuberale · Message par **tuberale** » jeu. févr. 24, 2005 5:52 am

Croire à ses convictions c'est bien, c'est même admirable mais ça ne fait pas de ces convictions quelque chose d'admirable. Ceux qui ont cru en Hitler, ceux qui croient en Raël sont admirables mais les convictions ainsi collectées sont-elles souhaitables?

La religion catholique n'est pas demeuré sur une tablette libre d'être choisi en toute connaissance de cause par des adultes consentants mais elle s,est infiltré auprès de populations faibles, comme le mentionne Pucinette.....ici elle ns a fait le lavage de cerveau dès la première année.......c'est de la propagande.

Un vieillard de 80 ans et plus , qui a toujours baigné dans cette religion, entouré de personnes qui veulent au-travers lui continuer à "règner" en profitant de ses faiblesses ne devrait ps avoir ce rayonnement au-travers le monde. Rendu à ce point cela ne peut qu'être considéré que comme une lubie parce qu'outrageusement irréel face au onde d'aujourd'hui.

L'archevèque de Québec, le Cardinal.......désolé son nom m'échappe....mais bref un potable futur Pape veut retourner à la confession individuelle, disant que les gens ont besoin de se confier. Bien........why not...............sauf que pour se faire il a cru bon de se commander un "confessionnal" de 11,000$.....ça fait cher de la prière je trouve, surtout quand tu sais qu'à moins de 10 km de là, il y a une église à vendre pour un manque à gagner de 10,000$ pour la fabrique......trouver l'erreur....

L'église a des convictions de ce que je devrais faire dans ma vie ainsi que tous mes semblables mais elle ne les applique pas à elle et pour moi encore plus que les anachronismes de son dogme, je ne peux trouver cela admirable. Quand les prêtres vivront dans la pauvreté , qui est directement attaché au prononcé de leurs voeux, j'y repenserai à 2 fois...mais au lieu de cela ils élèvent au niveau de Saints des personnes ordinaires qui l'ont fait dans leur vie et ce à coup de millions la cérémonie.....c,est une business.....une des plus florissantes que la planète a vu et tout comme je ne suis pas prête à élever Gates ou Trump sur un piedestal autant le pape, non pas l'homme mais ce qu'il représente ne devrait l'être. --Message edité par tuberale le 2005-02-24 11:06:22--

pucinette · Message par **pucinette** » jeu. févr. 24, 2005 5:58 am

tuberale a écritCroire à ses convictions c'est bien, c'est même admirable mais ça ne fait pas de ces convictions quelque chose d'admirable. Ceux qui ont cru en Hitler, ceux qui croient en Raël sont admirables mais les convictions ainsi collectées sont-elles souhaitables? La religion catholique n'est pas demeuré sur une tablette libre d'être choisi en toute connaissance de cause par des adultes consentants mais elle s,est infiltré auprès de populations faibles, comme le mentionne Pucinette.....ici elle ns a fait le lavage de cerveau dès la première année.......c'est de la propagande. Un vieillard de 80 ans et plus , qui a toujours baigné dans cette religion, entouré de personnes qui veulent au-travers lui continuer à "règner" en profitant de ses faiblesses ne devrait ps avoir ce rayonnement au-travers le monde. Rendu à ce point cela ne peut qu'être considéré que comme une lubie parce qu'outrageusement irréel face au onde d'aujourd'hui. L'archevèque de Québec, le Cardinal.......désolé son nom m'échappe....mais bref un potable futur Pape veut retourner à la confession individuelle, disant que les gens ont besoin de se confier. Bien........why not...............sauf que pour se faire il a cru bon de se commander un "confessionnal" de 11,000$.....ça fait cher de la prière je trouve, surtout quand tu sais qu'à moins de 10 km de là, il y a une église à vendre pour un manque à gagner de 10,000$ pour la fabrique......trouver l'erreur....l'église a des convictions de ce que je devrais faire dans ma vie ainsi que tous mes semblables mais elle ne les applique pas à elle et pour moi encore plus que les anachronismes de son dogme, je ne peux trouver cela admirable. Quand les prêtres vivront dans la pauvreté , qui est directement attaché au prononcé de leurs voeux, j'y repenserai à 2 fois...mais au lieu de cela ils élèvent au niveau de Saints des personnes ordinaires qui l'ont fait dans leur vie et ce à coup de millions la cérémonie.....c,est une business.....une des plus florissantes que la planète a vu et tout comme je ne suis pas prête à élever Gates ou Trump sur un piedestal autant le pape, non pas l'homme mais ce qu'il représente ne devrait l'être.

Une chance que tu as mis des points de suspension, j'aurais manqué de respire le cas échéant