Jean-Paul II Hospitalisé

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Muskary
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Message par Muskary »

JEAN-PAUL II DÉCIDERA AVEC SA CONSCIENCE S'IL DOIT DÉMISSIONNER

Mardi, 8 février 2005

Journal de Montréal
Jean-Maurice Dudin

La DÉCHÉANCE physique de Jean Paul II, 84 ans, et ses difficultés à pouvoir dire la messe ou à prononcer les forumules des canonisations ont RELANCÉ les spéculations sur sa démission, qui doit être laissée à sa conscience, a affirmé hier le cardinal secrétaire d'État Angelo Sodano.

Le pape, hospitalisé depuis mardi dernier pour des problèmes respiratoires, a affirmé dimanche avoir l'intention de "continuer à servir l'Église" malgré ses problèmes de santé.

Mais il a été dans l'incapacité de le dire aux fidèles et a exprimé sa volonté par le truchement d'un message lu par un de ses adjoints, l'archevêque italien Leonardo Sandri.

Et lorsqu'il a voulu donner sa bénédiction, sa voix s'est étranglée et il a été inaudible.
________________________________________

Oh la la.......je ne sais pourquoi........mais j'ai comme l'impression que ça fait un sacré bon bout de temps que le pape est dans l'incapacité d'accomplir bien des tâches et que ce sont ses assistants qui décident de tout......alors.....la question que je me pose........pourquoi est-il encore la.....pour sauver la face???

Je me trompe peut-être.......m'enfin


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Rénatane
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Message par Rénatane »

Ben tant qui a toute sa tête et qu'il est encore capable de s'exprimer , je ne voie pas pourquoi qu'il démissionnerais....Tant qu'a avoir un pape......
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Muskary
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Message par Muskary »

Rénatane  a écritBen tant qui a toute sa tête et qu'il est encore capable de s'exprimer , je ne voie pas pourquoi qu'il démissionnerais....Tant qu'a avoir un pape......  


Tu crois vraiment qu'il a ENCORE toute sa tête????

Franchement..........c'est pas parce que je la (sa tête) voit se pointer derrière une fenêtre que ça veut dire qu'il a vraiment les neurones qui fonctionnent vraiment comme avant.


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Beppo
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Message par Beppo »

Muskary  a écrit


Tu crois vraiment qu'il a ENCORE toute sa tête????

Franchement..........c'est pas parce que je la (sa tête) voit se pointer derrière une fenêtre que ça veut dire qu'il a vraiment les neurones qui fonctionnent vraiment comme avant.


Est-ce qu'une personne vieillissante, malade physiquement,perd nécessairement l'usage de ses neurones? Pourquoi mettre en doute les capacités du Pape alors que ses cardinaux (Turcotte et Ouellet) véhiculent que le Pape, même en ayant une santé diminuée, est en pleine possession de ses capacités intellectuelles. Quels avantages ont-ils à masquer la vérité?





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tuberale
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Message par tuberale »

Pour une fois je suis pas en accord avec Muskary, un Pape affaiblie permet à ceux qui composent son entourage de "règner" à sa place; sans dire qu'il ne pense plus par lui-même je dirais qu'affaiblie comme il l'est, il doit déléguer énormément et le Vatican pratique la politique de couloir depuis toujours alors si on lui souffle à l'oreille qu'un Pape ne renonce pas à la Papauté, qu'on va l'aider, le soutenir, etc......ça permet de faire ce qu'ils veulent pas mal. Un nouveau Pape va faire passer ses croyances à lui, s'entourer de ses gens à lui et il sera finit pour certains de règner proche du pouvoir..
Muskary
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Message par Muskary »

Beppo  a écrit

Est-ce qu'une personne vieillissante, malade physiquement,perd nécessairement l'usage de ses neurones? Pourquoi mettre en doute les capacités du Pape alors que ses cardinaux (Turcotte et Ouellet) véhiculent que le Pape, même en ayant une santé diminuée, est en pleine possession de ses capacités intellectuelles. Quels avantages ont-ils à masquer la vérité?




Ben excuse moi Beppo...mais je me fie à la population vieillissante qui nous entoures et effectivement je continue de penser que les neurones ne fonctionnent pas à la même vitesse et ni avec les mêmes capacités que lorsqu'on est plus jeune.

Quant aux messages véhiculés par ses proches collaborateurs....ben la logique veut que si une certaine personne est en position de pouvoir on n'ira pas dire qu'il ne peut plus agir comme auparavant....au contraire.......on tenteras de masquer le tout jusqu'à la toute fin afin de tranquilliser les autres.

Pourquoi dans la vie de tous les jours les gens mentent-ils?  Pour le plaisir, pour justifier des actes ou tout simplement pour protéger.

Le mensonge n'est pas nécessairement une mauvaise chose....


Citation :Tuberale dit:  Pour une fois je suis pas en accord avec Muskary, un Pape affaiblie permet à ceux qui composent son entourage de "règner" à sa place; sans dire qu'il ne pense plus par lui-même je dirais qu'affaiblie comme il l'est, il doit déléguer énormément et le Vatican pratique la politique de couloir depuis toujours alors si on lui souffle à l'oreille qu'un Pape ne renonce pas à la Papauté, qu'on va l'aider, le soutenir, etc......ça permet de faire ce qu'ils veulent pas mal. Un nouveau Pape va faire passer ses croyances à lui, s'entourer de ses gens à lui et il sera finit pour certains de règner proche du pouvoir
Pourtant ce que tu mentionne semble rejoindre ce que j'ai dit non

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tuberale
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Message par tuberale »

    parce que je me suis trompée.....    je voulais dire que pour une fois j'étais en accord avec ce que tu disais.....sorry......  
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Beppo
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Message par Beppo »

Muskary  a écrit

Ben excuse moi Beppo...mais je me fie à la population vieillissante qui nous entoures et effectivement je continue de penser que les neurones ne fonctionnent pas à la même vitesse et ni avec les mêmes capacités que lorsqu'on est plus jeune.

Quant aux messages véhiculés par ses proches collaborateurs....ben la logique veut que si une certaine personne est en position de pouvoir on n'ira pas dire qu'il ne peut plus agir comme auparavant....au contraire.......on tenteras de masquer le tout jusqu'à la toute fin afin de tranquilliser les autres.

Pourquoi dans la vie de tous les jours les gens mentent-ils?  Pour le plaisir, pour justifier des actes ou tout simplement pour protéger.

Le mensonge n'est pas nécessairement une mauvaise chose....



Pourtant ce que tu mentionne semble rejoindre ce que j'ai dit non


J'émets une bien grande réserve dans ta façon de concevoir la population vieillissante. Comment expliquer alors que deux des cardinaux pressentis (des papabilis) pour succéder à Jean-Paul II soit âgés de 75 et 77 ans? J'ai aussi aujourd'hui (Journal de Montréal) qu'un homme de 75 ans avait été élu à la tête du gouvernement hellénique par ses pairs (Carolos Papoulias). Ne serait-ce pas typique du peuple québécois de tasser les gens plus âgés sous prétexte qu'ils ne sont pas ou peu capable de fonctionner des neurones. Ne sommes-nous pas entrain de la faire avec Bernard Landry qui a 68 ans je crois? Certains pays ont une vision très différente de la nôtre à ce sujet...





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Message par .anthurium. »

Avez vous remarquer le discourt des gens qui ont rencontré le papes. Ils disens tous qu'ils sont surpris par sa lucidité  de son magnétisme et de sa bonté.
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Notre famille compte un nouveau membre à aimer.
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Message par Muskary »

Jeudi le 10 février 2005

VATICAN

Le pape sort de l'hôpital

Associated Press

Cité du Vatican

Le pape Jean Paul II a quitté jeudi soir peu avant 19h30 locales (13h30 à Montréal) la polyclinique Gemelli de Rome, où il avait été admis le 1er février.


Assis dans sa papomobile, sous la surveillance de gardes du corps, il devrait immédiatement regagner ses appartements au Palais apostolique du Vatican.

Par mesure de sécurité, la place Saint-Pierre de Rome a été bouclée par la police, tandis que le dispositif de sécurité a été renforcé le long du trajet emprunté par le souverain pontife.

Protégé du froid à l'intérieur de son véhicule, Jean Paul II a salué de la main les centaines de personnes qui s'étaient agglutinées derrière des barrières de sécurité sur les quatre kilomètres séparant l'hôpital du Vatican. Son retour était retransmis en direct par la télévision.

Selon son porte-parole, Joaquin Navarro-Valls, le pape est désormais «guéri» des problèmes respiratoires qui avaient entraîné son hospitalisation et son état général continue de s'améliorer.

M. Navarro-Valls a ajouté qu'une série d'examens, dont un scanner, ont permis «d'exclure d'autres pathologies». --Message edité par muskary le 2005-02-11 00:01:19--

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Muskary
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Message par Muskary »

Jeudi le 10 février 2005


Le pape mérite de mourir en fonction, croit Mgr Ouellet

Guy Benjamin

Le Soleil

Québec

Jean-Paul II, après les grands services rendus à l'Église depuis 27 ans, mérite bien de mourir en étant toujours pape. Mgr Marc Ouellet a exprimé ce point de vue hier matin peu de temps après avoir reçu de Rome des nouvelles positives sur l'état de santé du Saint-Père.


« Je ne me vois pas en train de faire des pressions sur lui pour qu'il démissionne », d'ajouter l'archevêque de Québec. Mgr Ouellet tient à respecter la volonté de Jean-Paul II. Le premier pasteur du diocèse de Québec rappelle que le pape a affirmé à plusieurs reprises qu'il voulait rester en poste jusqu'à son dernier souffle.

Un pape affaibli physiquement, mais au moral extraordinairement fort, de dire Mgr Ouellet. Voilà un exemple pour les vieilles personnes, les malades, les handicapés. « Un exemple de dignité humaine », selon le cardinal.
________________________________

Dire qu'on nous force à prendre une pré-pré-retraite qui doit souvent être avant notre 65e anniversaire de naissance....


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tuberale
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Le pape Jean Paul II a quitté l`hôpital


Cité du Vatican, 11/02 - Remis de ses graves troubles respiratoires, le pape Jean Paul II a quitté jeudi soir l`hôpital Gemelli de Rome où il avait été admis en urgence il y a dix jours après l`aggravation d`une grippe.

Le souverain pontife, âgé de 84 ans, a été transporté jusqu`à sa papamobile qui l`a ramené au siège du Vatican, situé à trois kilomètres de l`hôpital.

Très affaibli, il a salué les nombreux curieux qui s`étaient regroupés à la sortie de l`hôpital pour l`applaudir.

Certains patients s`étaient également avancés sur leur balcon pour le voir partir.

Souffrant de spasmes du larynx consécutifs à une grippe, le pape avait été hospitalisé en urgence le 1er février dernier à la Policlinio Universitario Agostino Gemelli de Rome.

Joaquim Navarro-Valls, porte-parole principal de la cité pontificale, a précisé jeudi midi à la presse que le chef de l`Eglise catholique avait surmonté ses difficultés respiratoires et ajouté que son état de santé général s`était amélioré, autorisant sa sortie après dix jours de soins.

Son hospitalisation, la première en huit ans, a relancé un vif débat sur la fin du pontificat du premier pape polonais de l`Histoire, même si le Vatican s`est quotidiennement attaché à communiquer son optimisme sur sa santé.

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Rénatane
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Message par Rénatane »

Tant qu'il a toute sa tête , je ne voie pas le problème !!!
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Rénatane
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Message par Rénatane »



Le jeudi 24 février 2005


Le pape se trouve de nouveau à la polyclinique Gemelli de Rome.



VATICAN

Rechute et retour à l'hôpital pour le pape

Associated Press

Cité du Vatican

Le pape Jean Paul II a été hospitalisé jeudi à la polyclinique Gemelli de Rome pour une rechute de la grippe, a annoncé le Vatican quelques minutes seulement après avoir déclaré que le souverain pontife avait annulé un rendez-vous.


Le Vatican qui cherche à minimiser la gravité de cette hospitalisation a précisé qu'un bulletin médical serait publié vendredi matin. Le porte-parole pontifical, Mgr Joaquin Navarro-Valls, a expliqué que Jean Paul II a été hospitalisé pour «une assistance spécialisée nécessaire et des examens supplémentaires».

Le souverain pontife âgé de 84 ans était convalescent depuis son hospitalisation du 1er au 10 février pour des complications respiratoires dues à une grippe. Il semblait avoir bien récupéré, apparaissant à deux reprises au balcon de son appartement du Vatican pour saluer les pèlerins.

Jeudi, Jean Paul II devait présider une cérémonie consacrée au choix des futurs canonisés.

Mercredi, le pape respirait bruyamment et avait l'air épuisé mais était parvenu à assurer sa plus longue prestation en public (30 minutes) depuis son retour de l'hôpital.

Mercredi toujours, le Vatican avait décidé de préserver le pape toujours convalescent et avait préféré annuler sa traditionnelle apparition au balcon de son appartement sur la place Saint-Pierre. Alors que la capitale italienne était battue par les vents et soumise à de fortes pluies, Jean Paul II s'était adressé aux pèlerins par vidéo.

Plusieurs milliers de pèlerins ont été installés dans l'auditorium du Vatican où se tient l'audience générale hebdomadaire du souverain pontife.

Le pape âgé de 84 ans avait été admis d'urgence à la polyclinique Gemelli, le 1er février dernier, avec des difficultés respiratoires consécutives à une grippe. Il était rentré au Vatican le 11 février et avait peu à peu repris ses activités.


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Glugibran
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Message par Glugibran »

C'est désolant...je lui souhaite prompt rétablissement.







Ne prenez pas la vie trop au sérieux : personne n'en sort vivant, de toute façon!





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Rénatane
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Message par Rénatane »

Le pape subit une trachéotomie

Agence France-Presse

Rome

Le pape Jean Paul II a subi avec succès une trachéotomie pour l'aider à respirer et passera la nuit dans sa chambre de l'hôpital Gemelli, a annoncé jeudi soir son porte-parole Joaquin Navarro-Valls.
L'intervention a duré une trentaine de minutes.

Jean Paul II, âgé de 84 ans, a été hospitalisé d'urgence jeudi en fin de matinée pour de graves problèmes respiratoires pour la seconde fois en un mois.

Selon le correspondant de Sky TG24, le pape devrait subir une «faible anesthésie» avant que ne soit pratiquée la trachéotomie.

Le souverain pontife a été pris en charge par un spécialiste de la réanimation, le professeur Rodolfo Proietti, 59 ans, chef du service des urgences de la polyclinique Gemelli de Rome.

Les principales craintes portent sur les conséquences d'une anesthésie sur un homme de 84 ans extrêmement fragilisé par ses problèmes de santé.

«Une trachéotomie comporte de graves risques d'infection. On ouvre un trou dans la gorge mais on élimine de cette manière un filtre naturel», a averti plus tôt dans la soirée le professeur Giovanni d'Urso, spécialiste des maladies respiratoires, interrogé par la troisième chaîne de la Rai.

M. d'Urso a rappelé que la maladie de Parkinson, dont le souverain pontife souffre depuis 13 ans environ, entraîne un affaiblissement des muscles de l'appareil respiratoire et des difficultés accrues de déglutition, pour respirer ou expectorer les glaires.


Ah ben la c'est le début de la fin.....



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Acrux
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Message par Acrux »

Le pape respire sans assistance, pas d'infection pulmonaire


CITE DU VATICAN - Jean Paul II a passé une nuit calme, il respire sans assistance et sa condition post-opératoire est normale, a fait savoir le Vatican vendredi, au lendemain d'une trachéotomie subie par le pape à la suite de difficultés respiratoires.

Jean Paul II ne souffre d'aucune infection pulmonaire et sa tension est bonne, a ajouté le Saint-Siège.

A la suite de cette intervention chirurgicale, les médecins ont conseillé au souverain pontife de ne plus parler pendant plusieurs jours afin de reposer sa gorge. Il s'est alimenté vendredi matin.

Le pape n'a pour l'instant pris aucune décision quant à une éventuelle apparition dimanche.

Le prochain bulletin de santé sera communiqué lundi 28 février, a précisé le Vatican.


*Ève*
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Message par *Ève* »

Hey c'est weird pareil l'affaire de la trachéo...
ca a vraiment dû être un consensus dans son entourage pour savoir si ca devait être fait ou non !  C'est pas pour rassurer les fidèles en tous cas...
Personnellement, j'aime bien l'idée qu'un pape doit mourir en fonction, et si on me dit qu'il est encore lucide, je le crois.  Mais lucidité n'égale pas intelligence, et c'est sûr qu'un patient Parkinsonien au point d'avoir une trachéo doit avoir plus qu'un petit début de démence (d'habitude les caractéristiques de cette démence du Parkinson c'est une bradypsychie, les pensées qui vont moins vite, avec une apathie , en gros gros là).  Son entourage doit travailler pas mal, et en attendant le sort de l'église avance pas trop !
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lélé
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Message par lélé »

Mise à jour: 26/02/2005 07h39
LCN
Rome

Jean-Paul II sera présent pour l'Angélus

Le pape Jean-Paul II se remet lentement de la trachéotomie qu'il a subie jeudi dernier.
Le Vatican a annoncé ce matin que le Saint-Père assisterait à l'Angélus de dimanche, mais qu'il ne s'adresserait pas aux fidèles. La bénédiction sera donnée par un de ses assistants.

Entre temps, les spéculations sur l'avenir d'un pape muet vont bon train. Les journaux italiens affirment que le Vatican et l'Église catholique se préparent à l'éventualité que le pape ne reparle jamais.

Hier, le porte-parole du Vatican a annoncé que les médecins de Jean-Paul II lui avaient demandé de ne pas parler pendant quelques jours.

Un carnet de notes et un stylo-bille ont été placés sur le lit du souverain pontife, tout près de sa main droite, pour lui permettre de continuer à gouverner l'Église.

Aucun nouveau bulletin de santé officiel n'est prévu avant lundi.



Boule à mites
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Message par Boule à mites »

Les facultés mentales du pape ne sont pas touchées?  Je le crois.

Par contre, on file pas tellement quand on a des problèmes respiratoires...    Je comprends qu'il a conservé son intelligence mais il doit être au bout de ses ressources physiques, cet homme.  J'ai pas son âge ni le Parkinson pis malade de même, je me verrais pas faire de bien grosses journées.  

Par contre, je suis un peu tannée de toutes ces spéculations auxquelles je n'arrive pas à échapper.  J'opterais plutôt pour l'attente de voir comment les choses vont se développer, mais je comprends que c'est très très important pour beaucoup de personnes.
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