tuberale a écritJoannie, demeures-en à des arguments généraux sans t'en prendre personnellement aux nicks, aux avatars ou aux intentions des forumeurs s'il te plait, merci. Ne t'en déplaise Tuberale, je crois pas que Joannie s'en prenait personnellement à des nicks, avatars ou intentions des forumeurs.
Je l'ai vu comme une blague au commentaire de Boule A Mites.
Guy Cloutier en a assez...
Tant mieux si ce n'est qu'un malentendu mais vaut mieux ne pas prendre de chance d'aller dans les trucs plus personnels comme les nicks car tu ne sais pas si les gens n'en seront pas blessés
et je rajouterais qu'avec tout ce qui se dit ici, deux précautions valent mieux qu'une....... --Message edité par tuberale le 2005-02-22 23:48:02--
et je rajouterais qu'avec tout ce qui se dit ici, deux précautions valent mieux qu'une....... --Message edité par tuberale le 2005-02-22 23:48:02--
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Thewinneris
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Soleil47 a écrit Ne t'en déplaise Tuberale, je crois pas que Joannie s'en prenait personnellement à des nicks, avatars ou intentions des forumeurs.
Je l'ai vu comme une blague au commentaire de Boule A Mites.
J'ai juste voulu dire que ça sentait bon de la ------parce que son message était bon et drôle. Quant aux avatars, je me demande bien ce que ça veut dire. Je dois être «pactée».
Je l'ai vu comme une blague au commentaire de Boule A Mites.
J'ai juste voulu dire que ça sentait bon de la ------parce que son message était bon et drôle. Quant aux avatars, je me demande bien ce que ça veut dire. Je dois être «pactée».
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Boule à mites
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Surtout, Joannie, que ton avatar et le mien, d'une certaine manière, ils vont tellement bien ensemble!
Citation :et je rajouterais qu'avec tout ce qui se dit ici, deux précautions valent mieux qu'une.......
Tu veux dire que la modération a bien meilleur goût?
Sérieusement, bah, des choses qui arrivent... C'est pas plus grave en ce qui me concerne.
Citation :et je rajouterais qu'avec tout ce qui se dit ici, deux précautions valent mieux qu'une.......
Tu veux dire que la modération a bien meilleur goût?
Sérieusement, bah, des choses qui arrivent... C'est pas plus grave en ce qui me concerne.
BouleAMites_ a écritSurtout, Joannie, que ton avatar et le mien, d'une certaine manière, ils vont tellement bien ensemble!
Citation :et je rajouterais qu'avec tout ce qui se dit ici, deux précautions valent mieux qu'une.......
Tu veux dire que la modération a bien meilleur goût?
Sérieusement, bah, des choses qui arrivent... C'est pas plus grave en ce qui me concerne.
quel modération???!!
Citation :et je rajouterais qu'avec tout ce qui se dit ici, deux précautions valent mieux qu'une.......
Tu veux dire que la modération a bien meilleur goût?
Sérieusement, bah, des choses qui arrivent... C'est pas plus grave en ce qui me concerne.
quel modération???!!
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Boule à mites
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tuberale a écrit
quel modération???!!
La vôtre (je veux dire votre tâche elle-même) et celle des forumeurs (ça va ensemble en fait...!). ;)
Édité #2: je sais même pas si ma phrase fait du sens parce que ça revient comme au même... M'enfin, avant de m'embourber davantage, je crois que je vais aller retraiter dans ma cellule pour la nuit... --Message edité par BouleAMites_ le 2005-02-23 00:36:20--
quel modération???!!
La vôtre (je veux dire votre tâche elle-même) et celle des forumeurs (ça va ensemble en fait...!). ;)
Édité #2: je sais même pas si ma phrase fait du sens parce que ça revient comme au même... M'enfin, avant de m'embourber davantage, je crois que je vais aller retraiter dans ma cellule pour la nuit... --Message edité par BouleAMites_ le 2005-02-23 00:36:20--
Sans vouloir m'étendre et m'éterniser sur le sujet à ne plus finir, j'avais envie de vous dire ma perception de l'affaire.
Moi, j'ai une grande confiance en la justice. Je me dis, vaut mieux lui faire confiance, car le jour où j'aurai besoin d'elle, je suis mieux d'être sereine et confiante plutôt que le contraire. Donc, pour moi, un criminel doit subir un procès, accepter sa sentence (peu importe qu'elle soit "bonbon" ou pas) et la purger. Après ça, je me dis qu'il a eu ce qu'il méritait. Si on se met à parler des sentences ridicule ou bien de la liberté conditionnelle trop hâtive, on tombe dans un autre débat et je n'ai pas envie d'y participer.
Dans le cas de Cloutier, non seulement il a à purger une peine de prison, mais il doit aussi vivre avec les conséquences de ses actes pour toute sa vie. Ce qui ne serait pas le cas avec un citoyen criminel "normal". Le pédophile qui sort de prison, aura à vivre avec le jugement de ses proches, that's it. Guy Cloutier, lui, a tout le québec sur le dos. Oublie ça, le magasinage du samedi après ça. Il devra se terrer chez-lui ou bien s'expatrier ailleurs. Comprenez-vous la nuance? Pourtant les crimes sont semblables. Abuser d'un enfant, que l'on soit Monsieur Toutlemonde ou bien Guy Cloutier, c'est la même chose.
Moi je me dis, qu'il n'avait qu'à ne pas le faire. Il était un personnalité publique et n'a pas su contrôler ses démons, ou se faire soigner, c'est son problème. Mais est-ce vraiment nécessaire d'en rajouter, d'en beurrer encore et encore? Il purge un peine de prison, sa famille et ses amis (qui sont des personnalités publiques pour la plupart) sont plus qu'éclaboussés par cette affaire, il ne pourra plus travailler dans son domaine, il doit vivre avec le fait qu'il a brisé 2 vies ect. À mon avis, il a ce qu'il mérite.
Voilà ou je veux en venir, pourquoi ne pas le traiter, à partir de maintenant comme un criminel en réhabilitation, plutôt que comme le pire des salauds sur terre? Dernièrement aux nouvelles, on a vu des parents incestueux, violents et pervers qui ont abusé de leur 2 enfants durant toute leur enfance, les obligeant à participer à des orgies, à coucher avec leur mère ect...Verra-t-on leur fiches carcérales à eux aux nouvelles? Non, pourront-ils aller faire leur épicerie à leur sortie de prison? Oui, leur famille proche, passe-t-elle ses journées à fuir les journalistes trop insistants? Non...
Je ne dis pas que c'est trop tout ce que Guy Cloutier a à subir, je dis juste que c'est bien en masse!
Pour moi, justice a été rendue.
Moi, j'ai une grande confiance en la justice. Je me dis, vaut mieux lui faire confiance, car le jour où j'aurai besoin d'elle, je suis mieux d'être sereine et confiante plutôt que le contraire. Donc, pour moi, un criminel doit subir un procès, accepter sa sentence (peu importe qu'elle soit "bonbon" ou pas) et la purger. Après ça, je me dis qu'il a eu ce qu'il méritait. Si on se met à parler des sentences ridicule ou bien de la liberté conditionnelle trop hâtive, on tombe dans un autre débat et je n'ai pas envie d'y participer.
Dans le cas de Cloutier, non seulement il a à purger une peine de prison, mais il doit aussi vivre avec les conséquences de ses actes pour toute sa vie. Ce qui ne serait pas le cas avec un citoyen criminel "normal". Le pédophile qui sort de prison, aura à vivre avec le jugement de ses proches, that's it. Guy Cloutier, lui, a tout le québec sur le dos. Oublie ça, le magasinage du samedi après ça. Il devra se terrer chez-lui ou bien s'expatrier ailleurs. Comprenez-vous la nuance? Pourtant les crimes sont semblables. Abuser d'un enfant, que l'on soit Monsieur Toutlemonde ou bien Guy Cloutier, c'est la même chose.
Moi je me dis, qu'il n'avait qu'à ne pas le faire. Il était un personnalité publique et n'a pas su contrôler ses démons, ou se faire soigner, c'est son problème. Mais est-ce vraiment nécessaire d'en rajouter, d'en beurrer encore et encore? Il purge un peine de prison, sa famille et ses amis (qui sont des personnalités publiques pour la plupart) sont plus qu'éclaboussés par cette affaire, il ne pourra plus travailler dans son domaine, il doit vivre avec le fait qu'il a brisé 2 vies ect. À mon avis, il a ce qu'il mérite.
Voilà ou je veux en venir, pourquoi ne pas le traiter, à partir de maintenant comme un criminel en réhabilitation, plutôt que comme le pire des salauds sur terre? Dernièrement aux nouvelles, on a vu des parents incestueux, violents et pervers qui ont abusé de leur 2 enfants durant toute leur enfance, les obligeant à participer à des orgies, à coucher avec leur mère ect...Verra-t-on leur fiches carcérales à eux aux nouvelles? Non, pourront-ils aller faire leur épicerie à leur sortie de prison? Oui, leur famille proche, passe-t-elle ses journées à fuir les journalistes trop insistants? Non...
Je ne dis pas que c'est trop tout ce que Guy Cloutier a à subir, je dis juste que c'est bien en masse!
Pour moi, justice a été rendue.
tipet a écritSans vouloir m'étendre et m'éterniser sur le sujet à ne plus finir, j'avais envie de vous dire ma perception de l'affaire.
Moi, j'ai une grande confiance en la justice. Je me dis, vaut mieux lui faire confiance, car le jour où j'aurai besoin d'elle, je suis mieux d'être sereine et confiante plutôt que le contraire. Donc, pour moi, un criminel doit subir un procès, accepter sa sentence (peu importe qu'elle soit "bonbon" ou pas) et la purger. Après ça, je me dis qu'il a eu ce qu'il méritait. Si on se met à parler des sentences ridicule ou bien de la liberté conditionnelle trop hâtive, on tombe dans un autre débat et je n'ai pas envie d'y participer.
Dans le cas de Cloutier, non seulement il a à purger une peine de prison, mais il doit aussi vivre avec les conséquences de ses actes pour toute sa vie. Ce qui ne serait pas le cas avec un citoyen criminel "normal". Le pédophile qui sort de prison, aura à vivre avec le jugement de ses proches, that's it. Guy Cloutier, lui, a tout le québec sur le dos. Oublie ça, le magasinage du samedi après ça. Il devra se terrer chez-lui ou bien s'expatrier ailleurs. Comprenez-vous la nuance? Pourtant les crimes sont semblables. Abuser d'un enfant, que l'on soit Monsieur Toutlemonde ou bien Guy Cloutier, c'est la même chose.
Moi je me dis, qu'il n'avait qu'à ne pas le faire. Il était un personnalité publique et n'a pas su contrôler ses démons, ou se faire soigner, c'est son problème. Mais est-ce vraiment nécessaire d'en rajouter, d'en beurrer encore et encore? Il purge un peine de prison, sa famille et ses amis (qui sont des personnalités publiques pour la plupart) sont plus qu'éclaboussés par cette affaire, il ne pourra plus travailler dans son domaine, il doit vivre avec le fait qu'il a brisé 2 vies ect. À mon avis, il a ce qu'il mérite.
Voilà ou je veux en venir, pourquoi ne pas le traiter, à partir de maintenant comme un criminel en réhabilitation, plutôt que comme le pire des salauds sur terre? Dernièrement aux nouvelles, on a vu des parents incestueux, violents et pervers qui ont abusé de leur 2 enfants durant toute leur enfance, les obligeant à participer à des orgies, à coucher avec leur mère ect...Verra-t-on leur fiches carcérales à eux aux nouvelles? Non, pourront-ils aller faire leur épicerie à leur sortie de prison? Oui, leur famille proche, passe-t-elle ses journées à fuir les journalistes trop insistants? Non...
Je ne dis pas que c'est trop tout ce que Guy Cloutier a à subir, je dis juste que c'est bien en masse!
Pour moi, justice a été rendue.
Moi, j'ai une grande confiance en la justice. Je me dis, vaut mieux lui faire confiance, car le jour où j'aurai besoin d'elle, je suis mieux d'être sereine et confiante plutôt que le contraire. Donc, pour moi, un criminel doit subir un procès, accepter sa sentence (peu importe qu'elle soit "bonbon" ou pas) et la purger. Après ça, je me dis qu'il a eu ce qu'il méritait. Si on se met à parler des sentences ridicule ou bien de la liberté conditionnelle trop hâtive, on tombe dans un autre débat et je n'ai pas envie d'y participer.
Dans le cas de Cloutier, non seulement il a à purger une peine de prison, mais il doit aussi vivre avec les conséquences de ses actes pour toute sa vie. Ce qui ne serait pas le cas avec un citoyen criminel "normal". Le pédophile qui sort de prison, aura à vivre avec le jugement de ses proches, that's it. Guy Cloutier, lui, a tout le québec sur le dos. Oublie ça, le magasinage du samedi après ça. Il devra se terrer chez-lui ou bien s'expatrier ailleurs. Comprenez-vous la nuance? Pourtant les crimes sont semblables. Abuser d'un enfant, que l'on soit Monsieur Toutlemonde ou bien Guy Cloutier, c'est la même chose.
Moi je me dis, qu'il n'avait qu'à ne pas le faire. Il était un personnalité publique et n'a pas su contrôler ses démons, ou se faire soigner, c'est son problème. Mais est-ce vraiment nécessaire d'en rajouter, d'en beurrer encore et encore? Il purge un peine de prison, sa famille et ses amis (qui sont des personnalités publiques pour la plupart) sont plus qu'éclaboussés par cette affaire, il ne pourra plus travailler dans son domaine, il doit vivre avec le fait qu'il a brisé 2 vies ect. À mon avis, il a ce qu'il mérite.
Voilà ou je veux en venir, pourquoi ne pas le traiter, à partir de maintenant comme un criminel en réhabilitation, plutôt que comme le pire des salauds sur terre? Dernièrement aux nouvelles, on a vu des parents incestueux, violents et pervers qui ont abusé de leur 2 enfants durant toute leur enfance, les obligeant à participer à des orgies, à coucher avec leur mère ect...Verra-t-on leur fiches carcérales à eux aux nouvelles? Non, pourront-ils aller faire leur épicerie à leur sortie de prison? Oui, leur famille proche, passe-t-elle ses journées à fuir les journalistes trop insistants? Non...
Je ne dis pas que c'est trop tout ce que Guy Cloutier a à subir, je dis juste que c'est bien en masse!
Pour moi, justice a été rendue.
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
Voici un article publié dans La Presse d'aujourd'hui:
23-02-2005
agressions sexuelles
Guy Cloutier réfléchit à une thérapie
André Cédilot
La Presse
Deux mois après sa condamnation pour des agressions sexuelles sur des enfants, l'ancien imprésario et producteur Guy Cloutier est à l'étape de décider de la thérapie qu'il a le choix de suivre ou non durant son incarcération.
La réflexion ne serait pas de tout repos, a-t-on appris de diverses sources. La logique voudrait que Cloutier, 64 ans, suive une combinaison de traitements intensifs pour délinquants sexuels qui se donne au pénitencier à sécurité moyenne La Macaza, alors que lui-même souhaiterait aller dans un centre à sécurité minimale, où les conditions de vie sont beaucoup moins contraignantes.
Dans ce cas, deux options s'offrent à lui: obtenir son transfert au minimum Sainte-Anne-des-Plaines ou encore à l'établissement de la Montée Saint-François, à Laval, où l'on dispense des «services de justice réparatrice». En gros, cette thérapie consiste à confronter les détenus à des victimes d'agressions sexuelles, de manière à leur faire prendre conscience des conséquences néfastes de leurs actes. Ce programme s'adresse particulièrement aux criminels incestueux. Or, Cloutier a été condamné pour des crimes de pédophilie.
Pour des raisons de notoriété, sans doute, Cloutier chercherait à éviter les thérapies de groupe comme il s'en fait à La Macaza. Il préférerait de loin un programme individualisé, et plus anonyme. Pour l'instant, il reste détenu au Centre régional de réception (CRR) de Sainte-Anne-des-Plaines, où il est toujours sous évaluation avant son transfert dans un autre pénitencier.
Comme c'est le droit de tous les détenus, Cloutier n'est pas obligé de s'inscrire à un programme de thérapie. S'il refuse, cela pourrait toutefois avoir une influence négative quand viendra le temps de passer devant la Commission nationale des libérations conditionnelles (CNLC).
En décembre, Cloutier a été condamné à 42 mois de prison pour des crimes à caractère sexuel sur de jeunes enfants qui se sont échelonnés sur une longue période. Il pourrait se retrouver dans une maison de transition en août prochain.
Pas plus tard que la semaine dernière, M. Cloutier s'est dit brimé par les médias qui ont publié sa fiche pénitentiaire et photographié des proches qui venaient le visiter en prison. Par l'entremise de ses avocats, il a porté plainte au Commissariat à la vie privée du Canada.
23-02-2005
agressions sexuelles
Guy Cloutier réfléchit à une thérapie
André Cédilot
La Presse
Deux mois après sa condamnation pour des agressions sexuelles sur des enfants, l'ancien imprésario et producteur Guy Cloutier est à l'étape de décider de la thérapie qu'il a le choix de suivre ou non durant son incarcération.
La réflexion ne serait pas de tout repos, a-t-on appris de diverses sources. La logique voudrait que Cloutier, 64 ans, suive une combinaison de traitements intensifs pour délinquants sexuels qui se donne au pénitencier à sécurité moyenne La Macaza, alors que lui-même souhaiterait aller dans un centre à sécurité minimale, où les conditions de vie sont beaucoup moins contraignantes.
Dans ce cas, deux options s'offrent à lui: obtenir son transfert au minimum Sainte-Anne-des-Plaines ou encore à l'établissement de la Montée Saint-François, à Laval, où l'on dispense des «services de justice réparatrice». En gros, cette thérapie consiste à confronter les détenus à des victimes d'agressions sexuelles, de manière à leur faire prendre conscience des conséquences néfastes de leurs actes. Ce programme s'adresse particulièrement aux criminels incestueux. Or, Cloutier a été condamné pour des crimes de pédophilie.
Pour des raisons de notoriété, sans doute, Cloutier chercherait à éviter les thérapies de groupe comme il s'en fait à La Macaza. Il préférerait de loin un programme individualisé, et plus anonyme. Pour l'instant, il reste détenu au Centre régional de réception (CRR) de Sainte-Anne-des-Plaines, où il est toujours sous évaluation avant son transfert dans un autre pénitencier.
Comme c'est le droit de tous les détenus, Cloutier n'est pas obligé de s'inscrire à un programme de thérapie. S'il refuse, cela pourrait toutefois avoir une influence négative quand viendra le temps de passer devant la Commission nationale des libérations conditionnelles (CNLC).
En décembre, Cloutier a été condamné à 42 mois de prison pour des crimes à caractère sexuel sur de jeunes enfants qui se sont échelonnés sur une longue période. Il pourrait se retrouver dans une maison de transition en août prochain.
Pas plus tard que la semaine dernière, M. Cloutier s'est dit brimé par les médias qui ont publié sa fiche pénitentiaire et photographié des proches qui venaient le visiter en prison. Par l'entremise de ses avocats, il a porté plainte au Commissariat à la vie privée du Canada.
Lison de Gatineau
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Boule à mites
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- Inscription : sam. juin 19, 2004 12:00 am
En partant, je vais mettre une chose au clair, le message de Marilune lui appartient. Je ne crois pas avoir jamais dit quoi que ce soit à propos des messages d'insultes à propos de Guy Cloutier avant hier et je n'ai pas déclaré non plus que j'étais découragée de la race humaine.
Par contre, tout comme Marilune, je trouve que ce genre de topic ressemble effectivement à un concours de méchanceté. Est-ce que je trouve c'est constructif? Non. Est-ce que je trouve ça intéressant? Non (mais je viens pour voir s'il n'y aurait pas autre chose d'intéressant). Est-ce que je pense qu'on devrait fermer le topic? Non. Si les gens ont le goût de se défouler, qu'ils le fassent, ça fait partie de la liberté d'expression et je ne m'y oppose pas.
PAR CONTRE, ce que je déplore, c'est le lien qui est fait entre la "dégueulasserie de Cloutier" et la "dégueulasserie" des messages d'insultes contre Cloutier. Je ne vois aucun rapport entre les deux.
Point 1:
En quoi le fait que que Guy Cloutier ait été "dégueulasse" rend moins pires les messages à son sujet? Un message de $/%"$?% reste un message de /%$"/%, qu'il concerne Guy Cloutier ou qui que ce soit d'autre. Il ne devient pas "moins pire" ou "plus agréable à lire" à mon avis. Alors quand on dit "C'est pas nous qui sommes les pires, c'est lui", je ne dis pas le contraire, mais je ne vois pas trop le rapport non plus.
Point 2:
En quoi le fait que des gens (dont je fais partie) trouvent que les messages de $"$/"%$ contre Guy Cloutier ne mènent à rien signifie-t-il que ces mêmes gens ont de la sympathie envers Cloutier?
1) En rien;
2) Je trouve ça choquant. C'est pas parce que je ne prends pas plaisir à descendre Guy Cloutier ou à lire les messages qui le font que ce qu'il a fait me révolte moins que qui que ce soit!
-------------------------------------------------------------
Par rapport à ce que je pensais avant:
Supposons que je dis que moi, la sentence du juge, je la trouve équitable dans le contexte de notre système judiciaire. Je vais me sentir obligée de commencer par "ce n'est pas que je défends Cloutier mais je pense que..." à cause justement des réactions dans le genre de celles que je déplore dans mon point 2 ci-haut.
On a l'impression que si on ne dit pas que Cloutier aurait dû être condamné à mort, battu en prison par ses codétenus, être lapidé sur la place publique, on passe pour quelqu'un qui est moins révolté ou moins écoeuré ou qui est sympathique à Cloutier et pas aux victimes. Alors que *ça n'a rien à voir*.
Alors ce que je dis, vous voulez la crier, votre révolte? Criez-la, c'est votre droit. Je ne dis pas que vous êtes des méchantes personnes pour autant. Mais c'est notre droit à nous aussi de trouver que oui desfois ça ressemble à un concours de méchanceté envers Guy Cloutier, c'est notre droit de le dire et ce serait fort apprécié que personne n'en conclue que nous ne trouvons pas, nous aussi, que Guy Cloutier est dégueulasse ou que nous éprouvons de la sympathie pour lui.
Par contre, tout comme Marilune, je trouve que ce genre de topic ressemble effectivement à un concours de méchanceté. Est-ce que je trouve c'est constructif? Non. Est-ce que je trouve ça intéressant? Non (mais je viens pour voir s'il n'y aurait pas autre chose d'intéressant). Est-ce que je pense qu'on devrait fermer le topic? Non. Si les gens ont le goût de se défouler, qu'ils le fassent, ça fait partie de la liberté d'expression et je ne m'y oppose pas.
PAR CONTRE, ce que je déplore, c'est le lien qui est fait entre la "dégueulasserie de Cloutier" et la "dégueulasserie" des messages d'insultes contre Cloutier. Je ne vois aucun rapport entre les deux.
Point 1:
En quoi le fait que que Guy Cloutier ait été "dégueulasse" rend moins pires les messages à son sujet? Un message de $/%"$?% reste un message de /%$"/%, qu'il concerne Guy Cloutier ou qui que ce soit d'autre. Il ne devient pas "moins pire" ou "plus agréable à lire" à mon avis. Alors quand on dit "C'est pas nous qui sommes les pires, c'est lui", je ne dis pas le contraire, mais je ne vois pas trop le rapport non plus.
Point 2:
En quoi le fait que des gens (dont je fais partie) trouvent que les messages de $"$/"%$ contre Guy Cloutier ne mènent à rien signifie-t-il que ces mêmes gens ont de la sympathie envers Cloutier?
1) En rien;
2) Je trouve ça choquant. C'est pas parce que je ne prends pas plaisir à descendre Guy Cloutier ou à lire les messages qui le font que ce qu'il a fait me révolte moins que qui que ce soit!
-------------------------------------------------------------
Par rapport à ce que je pensais avant:
Supposons que je dis que moi, la sentence du juge, je la trouve équitable dans le contexte de notre système judiciaire. Je vais me sentir obligée de commencer par "ce n'est pas que je défends Cloutier mais je pense que..." à cause justement des réactions dans le genre de celles que je déplore dans mon point 2 ci-haut.
On a l'impression que si on ne dit pas que Cloutier aurait dû être condamné à mort, battu en prison par ses codétenus, être lapidé sur la place publique, on passe pour quelqu'un qui est moins révolté ou moins écoeuré ou qui est sympathique à Cloutier et pas aux victimes. Alors que *ça n'a rien à voir*.
Alors ce que je dis, vous voulez la crier, votre révolte? Criez-la, c'est votre droit. Je ne dis pas que vous êtes des méchantes personnes pour autant. Mais c'est notre droit à nous aussi de trouver que oui desfois ça ressemble à un concours de méchanceté envers Guy Cloutier, c'est notre droit de le dire et ce serait fort apprécié que personne n'en conclue que nous ne trouvons pas, nous aussi, que Guy Cloutier est dégueulasse ou que nous éprouvons de la sympathie pour lui.
Marylin a écritIl pensait vraiment de pouvoir avoir des prévilèges en prison des thérapies individuel.Pour pas que les autres se moquent de lui il se pense encore le roi mais regarde ti Guy tu es loin d'être un roi tu es un pauvre minable.Je vais aller dehors pelleté parce qu'il me fait pompé l'air .Il faudrait pas qu'ils me laissent des mains il crierait ayoye plus qu'un fois.
Es-tu sérieuse Marylin quand tu dis que tu lui en veut autant? Personnellement, quand nous avons tous appris la nouvelle, ensuite sa sentence en Décembre, bien, sur le coup, il m`a fait lever le coeur mais depuis, j`ai pas plus de haut-le-coeur sur lui que sur un autre qui a fait les mêmes saloperies.J`en ai revenu et je ne dépense pas une once d`énergie à penser à lui, ni que j`aie le désir de vengeance ni que je veuille qu`il souffre à tout prix. C`est pas nous qui avons le contrôle là-dessus ni qui aurons le dernier jugement dessus....ce sont d`autres forces qui s`occupent de çà.
Pour tout de suite, avec le dégoût que tu as envers lui et additionné de rancoeur, fais attention à toi au bout de ta pelle, c`est dur sur le coeur pelletter. Pelte pas le coeur chargé comme ca pauvre toi....ouffff
Es-tu sérieuse Marylin quand tu dis que tu lui en veut autant? Personnellement, quand nous avons tous appris la nouvelle, ensuite sa sentence en Décembre, bien, sur le coup, il m`a fait lever le coeur mais depuis, j`ai pas plus de haut-le-coeur sur lui que sur un autre qui a fait les mêmes saloperies.J`en ai revenu et je ne dépense pas une once d`énergie à penser à lui, ni que j`aie le désir de vengeance ni que je veuille qu`il souffre à tout prix. C`est pas nous qui avons le contrôle là-dessus ni qui aurons le dernier jugement dessus....ce sont d`autres forces qui s`occupent de çà.
Pour tout de suite, avec le dégoût que tu as envers lui et additionné de rancoeur, fais attention à toi au bout de ta pelle, c`est dur sur le coeur pelletter. Pelte pas le coeur chargé comme ca pauvre toi....ouffff
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[color=#BF0040]** 11e Commandement de Dieu : Tu ne fumeras point ! **[/color] :( :/
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laurry a écrit
Es-tu sérieuse Marylin quand tu dis que tu lui en veut autant? Personnellement, quand nous avons tous appris la nouvelle, ensuite sa sentence en Décembre, bien, sur le coup, il m`a fait lever le coeur mais depuis, j`ai pas plus de haut-le-coeur sur lui que sur un autre qui a fait les mêmes saloperies.J`en ai revenu et je ne dépense pas une once d`énergie à penser à lui, ni que j`aie le désir de vengeance ni que je veuille qu`il souffre à tout prix. C`est pas nous qui avons le contrôle là-dessus ni qui aurons le dernier jugement dessus....ce sont d`autres forces qui s`occupent de çà.
Pour tout de suite, avec le dégoût que tu as envers lui et additionné de rancoeur, fais attention à toi au bout de ta pelle, c`est dur sur le coeur pelletter. Pelte pas le coeur chargé comme ca pauvre toi....ouffff
J'aurais pas pu si bien dire.
Es-tu sérieuse Marylin quand tu dis que tu lui en veut autant? Personnellement, quand nous avons tous appris la nouvelle, ensuite sa sentence en Décembre, bien, sur le coup, il m`a fait lever le coeur mais depuis, j`ai pas plus de haut-le-coeur sur lui que sur un autre qui a fait les mêmes saloperies.J`en ai revenu et je ne dépense pas une once d`énergie à penser à lui, ni que j`aie le désir de vengeance ni que je veuille qu`il souffre à tout prix. C`est pas nous qui avons le contrôle là-dessus ni qui aurons le dernier jugement dessus....ce sont d`autres forces qui s`occupent de çà.
Pour tout de suite, avec le dégoût que tu as envers lui et additionné de rancoeur, fais attention à toi au bout de ta pelle, c`est dur sur le coeur pelletter. Pelte pas le coeur chargé comme ca pauvre toi....ouffff
J'aurais pas pu si bien dire.
BouleAMites_ a écritEn partant, je vais mettre une chose au clair, le message de Marilune lui appartient. Je ne crois pas avoir jamais dit quoi que ce soit à propos des messages d'insultes à propos de Guy Cloutier avant hier et je n'ai pas déclaré non plus que j'étais découragée de la race humaine.
Par contre, tout comme Marilune, je trouve que ce genre de topic ressemble effectivement à un concours de méchanceté. Est-ce que je trouve c'est constructif? Non. Est-ce que je trouve ça intéressant? Non (mais je viens pour voir s'il n'y aurait pas autre chose d'intéressant). Est-ce que je pense qu'on devrait fermer le topic? Non. Si les gens ont le goût de se défouler, qu'ils le fassent, ça fait partie de la liberté d'expression et je ne m'y oppose pas.
PAR CONTRE, ce que je déplore, c'est le lien qui est fait entre la "dégueulasserie de Cloutier" et la "dégueulasserie" des messages d'insultes contre Cloutier. Je ne vois aucun rapport entre les deux.
Point 1:
En quoi le fait que que Guy Cloutier ait été "dégueulasse" rend moins pires les messages à son sujet? Un message de $/%"$?% reste un message de /%$"/%, qu'il concerne Guy Cloutier ou qui que ce soit d'autre. Il ne devient pas "moins pire" ou "plus agréable à lire" à mon avis. Alors quand on dit "C'est pas nous qui sommes les pires, c'est lui", je ne dis pas le contraire, mais je ne vois pas trop le rapport non plus.
Point 2:
En quoi le fait que des gens (dont je fais partie) trouvent que les messages de $"$/"%$ contre Guy Cloutier ne mènent à rien signifie-t-il que ces mêmes gens ont de la sympathie envers Cloutier?
1) En rien;
2) Je trouve ça choquant. C'est pas parce que je ne prends pas plaisir à descendre Guy Cloutier ou à lire les messages qui le font que ce qu'il a fait me révolte moins que qui que ce soit!
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Par rapport à ce que je pensais avant:
Supposons que je dis que moi, la sentence du juge, je la trouve équitable dans le contexte de notre système judiciaire. Je vais me sentir obligée de commencer par "ce n'est pas que je défends Cloutier mais je pense que..." à cause justement des réactions dans le genre de celles que je déplore dans mon point 2 ci-haut.
On a l'impression que si on ne dit pas que Cloutier aurait dû être condamné à mort, battu en prison par ses codétenus, être lapidé sur la place publique, on passe pour quelqu'un qui est moins révolté ou moins écoeuré ou qui est sympathique à Cloutier et pas aux victimes. Alors que *ça n'a rien à voir*.
Alors ce que je dis, vous voulez la crier, votre révolte? Criez-la, c'est votre droit. Je ne dis pas que vous êtes des méchantes personnes pour autant. Mais c'est notre droit à nous aussi de trouver que oui desfois ça ressemble à un concours de méchanceté envers Guy Cloutier, c'est notre droit de le dire et ce serait fort apprécié que personne n'en conclue que nous ne trouvons pas, nous aussi, que Guy Cloutier est dégueulasse ou que nous éprouvons de la sympathie pour lui.
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Par contre, tout comme Marilune, je trouve que ce genre de topic ressemble effectivement à un concours de méchanceté. Est-ce que je trouve c'est constructif? Non. Est-ce que je trouve ça intéressant? Non (mais je viens pour voir s'il n'y aurait pas autre chose d'intéressant). Est-ce que je pense qu'on devrait fermer le topic? Non. Si les gens ont le goût de se défouler, qu'ils le fassent, ça fait partie de la liberté d'expression et je ne m'y oppose pas.
PAR CONTRE, ce que je déplore, c'est le lien qui est fait entre la "dégueulasserie de Cloutier" et la "dégueulasserie" des messages d'insultes contre Cloutier. Je ne vois aucun rapport entre les deux.
Point 1:
En quoi le fait que que Guy Cloutier ait été "dégueulasse" rend moins pires les messages à son sujet? Un message de $/%"$?% reste un message de /%$"/%, qu'il concerne Guy Cloutier ou qui que ce soit d'autre. Il ne devient pas "moins pire" ou "plus agréable à lire" à mon avis. Alors quand on dit "C'est pas nous qui sommes les pires, c'est lui", je ne dis pas le contraire, mais je ne vois pas trop le rapport non plus.
Point 2:
En quoi le fait que des gens (dont je fais partie) trouvent que les messages de $"$/"%$ contre Guy Cloutier ne mènent à rien signifie-t-il que ces mêmes gens ont de la sympathie envers Cloutier?
1) En rien;
2) Je trouve ça choquant. C'est pas parce que je ne prends pas plaisir à descendre Guy Cloutier ou à lire les messages qui le font que ce qu'il a fait me révolte moins que qui que ce soit!
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Par rapport à ce que je pensais avant:
Supposons que je dis que moi, la sentence du juge, je la trouve équitable dans le contexte de notre système judiciaire. Je vais me sentir obligée de commencer par "ce n'est pas que je défends Cloutier mais je pense que..." à cause justement des réactions dans le genre de celles que je déplore dans mon point 2 ci-haut.
On a l'impression que si on ne dit pas que Cloutier aurait dû être condamné à mort, battu en prison par ses codétenus, être lapidé sur la place publique, on passe pour quelqu'un qui est moins révolté ou moins écoeuré ou qui est sympathique à Cloutier et pas aux victimes. Alors que *ça n'a rien à voir*.
Alors ce que je dis, vous voulez la crier, votre révolte? Criez-la, c'est votre droit. Je ne dis pas que vous êtes des méchantes personnes pour autant. Mais c'est notre droit à nous aussi de trouver que oui desfois ça ressemble à un concours de méchanceté envers Guy Cloutier, c'est notre droit de le dire et ce serait fort apprécié que personne n'en conclue que nous ne trouvons pas, nous aussi, que Guy Cloutier est dégueulasse ou que nous éprouvons de la sympathie pour lui.
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Lison de Gatineau