Future Grèves

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tipet
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Message par tipet »

Nounou1  a écritMoi, ce qui m'écoeure au plus haut point c'est pourquoi pénaliser les enfants?  Je sais qu'un des moyens de pression qui sera utilisé est de ne plus faire d'activités, genre aller aux pommes.

Pouvez-vous bien me dire qui est puni là-dedans, le gouvernement ou les enfants?

Et qu'est-ce qu'on dit aux enfants?  

Ou encore, un enfant qui entre à la maternelle est très impatient, il a hâte, la date est encerclée sur le calendrier, tu lui expliques comment que finalement la rentrée sera retardée?



Quelles sorte de moyens de pression veux-tu qu'ils fassent les professeurs pour forcer le gouvernement à négocier? Veux, veux pas c'est sûr que les enfants seront touchés.

Mais en même temps, qui est touchés lorsque les professeurs sont débordés à cause des classes trop nombreuses? Qui est touchés quand les livres ou le matériel est tellement désuet qu'il n'est plus à jour ou bon à rien? Les enfants aussi...Entre ça, ou ne pas aller aux pommes, me semble que le choix est simple.

Pour le petit qui va à la maternelle et que c'est retardé, tu dis: "Finalement c'est pas aujourd,hui que tu vas à l'école. C'est demain." Pas plus compliqué que ça. Aye! Une journée! C'est pas la mer à boire là. Personne va en souffrir. On parle pas d'un mois ici...



Nounou1
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Message par Nounou1 »

tipet  a écrit

Quelles sorte de moyens de pression veux-tu qu'ils fassent les professeurs pour forcer le gouvernement à négocier? Veux, veux pas c'est sûr que les enfants seront touchés.

Mais en même temps, qui est touchés lorsque les professeurs sont débordés à cause des classes trop nombreuses? Qui est touchés quand les livres ou le matériel est tellement désuet qu'il n'est plus à jour ou bon à rien? Les enfants aussi...Entre ça, ou ne pas aller aux pommes, me semble que le choix est simple.

Pour le petit qui va à la maternelle et que c'est retardé, tu dis: "Finalement c'est pas aujourd,hui que tu vas à l'école. C'est demain." Pas plus compliqué que ça. Aye! Une journée! C'est pas la mer à boire là. Personne va en souffrir. On parle pas d'un mois ici...





Je le sais que c'est pas la mer à boire, une journée.  Mais là, c'est une journée c'est le personnel de soutien, une autre journée, c'est les profs, ensuite c'est les sorties.

Les parents qui travaillent, ils font quoi avec leurs enfants?  Les services de garde sont touchés.  Ceux qui peuvent prennent congé, mais les autres?  C'est pas tout le monde qui a la chance d'avoir les grands-parents pour les aider.

Si je rentre pas travailler je ne suis pas payée, qui paye, le gouvernement ou moi?  Tsé que ça me tente d'appuyer les autres dans ces conditions n'est-ce-pas?

Pis quand t'as un enfant qui présente des difficultés, genre, un syndrome d'asperger (mon fils), t'as beau lui dire que c'est retardé au lendemain, que c'est pas grave, mais pour lui ça l'est parce qu'il ne réagit pas comme les autres enfants.  Tu te tapes des crises à n'en plus finir, j'ai vraiment le goût de les appuyer!


Pis pour le matériel scolaire, je n'ai pas vu nulle part que les enseignants ou les employés de soutien réclamaient à cet égard. --Message edité par nounou1 le 2005-08-30 09:30:19--
tipet
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Nounou1  a écrit

Je le sais que c'est pas la mer à boire, une journée.  Mais là, c'est une journée c'est le personnel de soutien, une autre journée, c'est les profs, ensuite c'est les sorties.

Les parents qui travaillent, ils font quoi avec leurs enfants?  Les services de garde sont touchés.  Ceux qui peuvent prennent congé, mais les autres?  C'est pas tout le monde qui a la chance d'avoir les grands-parents pour les aider.

Si je rentre pas travailler je ne suis pas payée, qui paye, le gouvernement ou moi?  Tsé que ça me tente d'appuyer les autres dans ces conditions n'est-ce-pas?

Pis quand t'as un enfant qui présente des difficultés, genre, un syndrome d'asperger (mon fils), t'as beau lui dire que c'est retardé au lendemain, que c'est pas grave, mais pour lui ça l'est parce qu'il ne réagit pas comme les autres enfants.  Tu te tapes des crises à n'en plus finir, j'ai vraiment le goût de les appuyer!


Je sais tout ça Nounou, mais il faut en faire des sacrifices dans la vie pour avoir une société meilleure et plus saine. C'est le revers de la médaille.

Les professeurs ont des maudites bonnes raisons de faire des moyens de pression, parce que ce qu'ils imposent est pas mal moins pire que ce qu'ils vivent à longueur d'année.

Si le fait de ne pas vouloir te taper une crise de ton fils fait que tu n'appuie pas les professeurs dans leur lutte, c'est ton choix, mais il y a un petit brin d'égoïsme là-dedans, je m'excuse. Toi qui a un fils avec un problème d'aprrentissage, tu dois savoir que les professeurs se battent pour eux aussi. La plupart des écoles ne sont pas adaptés pour ces enfants et il n'y a pas de ressources pour eux.


tipet
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Citation :Nounou1 a dit :


Pis pour le matériel scolaire, je n'ai pas vu nulle part que les enseignants ou les employés de soutien réclamaient à cet égard.  

Ça fait parti des revendications. Les professeurs veulent que le gouvernement alloue plus d'argent pour acheter des livres et du matériel plus récent.
Nounou1
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Message par Nounou1 »

tipet  a écrit

Je sais tout ça Nounou, mais il faut en faire des sacrifices dans la vie pour avoir une société meilleure et plus saine. C'est le revers de la médaille.

Les professeurs ont des maudites bonnes raisons de faire des moyens de pression, parce que ce qu'ils imposent est pas mal moins pire que ce qu'ils vivent à longueur d'année.

Si le fait de ne pas vouloir te taper une crise de ton fils fait que tu n'appuie pas les professeurs dans leur lutte, c'est ton choix, mais il y a un petit brin d'égoïsme là-dedans, je m'excuse. Toi qui a un fils avec un problème d'aprrentissage, tu dois savoir que les professeurs se battent pour eux aussi. La plupart des écoles ne sont pas adaptés pour ces enfants et il n'y a pas de ressources pour eux.




C'est vrai, t'as bien raison, je suis égoïste de vouloir éviter que mon fils fasse des crises, je suis aussi égoïste de ne pas avoir les moyens de perdre une journée de travail, je couperai ailleurs, c'est tout!


tipet
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Nounou1  a écrit

C'est vrai, t'as bien raison, je suis égoïste de vouloir éviter que mon fils fasse des crises, je suis aussi égoïste de ne pas avoir les moyens de perdre une journée de travail, je couperai ailleurs, c'est tout!




Ok, si tu le prends comme ça, je crois que la discussion s'est eteinte toute seule.

Le professeur qui a 35 élèves dans sa classe et que là-dessus il y en a 5 avec des problèmes de comportement et qu'il doit se débrouiller avec ça parce que à son école il n'y a pas d'orthophoniste, de psycho-éducateur ou de travailleur social, tu lui dis quoi toi?

Je suis désolée que ton fils ait mal réagit au fait qu'il commence la maternelle une journée plus tard. J'imagine que la crise que tu as dû subir n'a pas dû être de tout repos. Je trouve ça plate que beaucoup de parent devront de débrouiller avec leur employeur avec cette journée de grève. Je comprend tout ça. Moi aussi mes enfants subissent les contre-coups de cette grève. Et je les subis aussi.

Par-contre, moi ceux que je blâme, c'est le ministre de l'éducation et le premier ministre. Pas ceux qui veulent que ça changent.
orve
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Les enfants comprennent très bien ce qui se passe et (je ne parle pas de ceux qui commence la maternelle) les profs l'année passée ont bien expliqué le pourquoi des moyens de pression afin que les enfants ne se sentent pas punis par leurs actions.

Mais c'est vrai que ça nous complique la vie mais c'est au gouvernement qu'on devrait en vouloir et non aux personnelles qui revendique leurs droits et avec justification.

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Message par tipet »

orve  a écritLes enfants comprennent très bien ce qui se passe et (je ne parle pas de ceux qui commence la maternelle) les profs l'année passée ont bien expliqué le pourquoi des moyens de pression afin que les enfants ne se sentent pas punis par leurs actions.

Mais c'est vrai que ça nous complique la vie mais c'est au gouvernement qu'on devrait en vouloir et non aux personnelles qui revendique leurs droits et avec justification.

Voilà  
orve
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tipet  a écrit

Ok, si tu le prends comme ça, je crois que la discussion s'est eteinte toute seule.

Le professeur qui a 35 élèves dans sa classe et que là-dessus il y en a 5 avec des problèmes de comportement et qu'il doit se débrouiller avec ça parce que à son école il n'y a pas d'orthophoniste, de psycho-éducateur ou de travailleur social, tu lui dis quoi toi?

Je suis désolée que ton fils ait mal réagit au fait qu'il commence la maternelle une journée plus tard. J'imagine que la crise que tu as dû subir n'a pas dû être de tout repos. Je trouve ça plate que beaucoup de parent devront de débrouiller avec leur employeur avec cette journée de grève. Je comprend tout ça. Moi aussi mes enfants subissent les contre-coups de cette grève. Et je les subis aussi.

Par-contre, moi ceux que je blâme, c'est le ministre de l'éducation et le premier ministre. Pas ceux qui veulent que ça changent.



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    On se croise

tipet
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orve  a écrit   On se croise

Dans le fond on fait juste dire la même affaire. Au moins on se comprend  ;)
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lucide
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C,est sûr malheureusement que les nouveaux moyens de pression touchent les enfants...
L'an passé tous on a fait des moyens de pression extérieurs qui ne touchaient pas lès élèves.   Est ce que quelqu'un pourrait les nommer.... non  parce que malheureusement quand ca nous touche pas, on a pas vraiment le temps de s'y interesser.
Nounou1
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Message par Nounou1 »

tipet  a écrit

Ok, si tu le prends comme ça, je crois que la discussion s'est eteinte toute seule.
Le professeur qui a 35 élèves dans sa classe et que là-dessus il y en a 5 avec des problèmes de comportement et qu'il doit se débrouiller avec ça parce que à son école il n'y a pas d'orthophoniste, de psycho-éducateur ou de travailleur social, tu lui dis quoi toi?

Je suis désolée que ton fils ait mal réagit au fait qu'il commence la maternelle une journée plus tard. J'imagine que la crise que tu as dû subir n'a pas dû être de tout repos. Je trouve ça plate que beaucoup de parent devront de débrouiller avec leur employeur avec cette journée de grève. Je comprend tout ça. Moi aussi mes enfants subissent les contre-coups de cette grève. Et je les subis aussi.

Par-contre, moi ceux que je blâme, c'est le ministre de l'éducation et le premier ministre. Pas ceux qui veulent que ça changent.


Comment veux-tu que je le prenne?  Je dis que leurs moyens nuisent aux parents et aux enfants et je me fais répondre que je suis égoïste.

C'est drôle parce que mon fils a eu de l'aide du CRDI grâce AU GOUVERNEMENT CHAREST QUI A INJECTÉ DES FONDS AFIN DE PRIORISER LES ENFANTS QUI ENTRAIENT À L'ÉCOLE puisque le PQ avait coupé dans le programme. À noter que je n'ai pas voté pour Chrarest.

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Nounou1  a écrit

Comment veux-tu que je le prenne?  Je dis que leurs moyens nuisent aux parents et aux enfants et je me fais répondre que je suis égoïste.

C'est drôle parce que mon fils a eu de l'aide du CRDI grâce AU GOUVERNEMENT CHAREST QUI A INJECTÉ DES FONDS AFIN DE PRIORISER LES ENFANTS QUI ENTRAIENT À L'ÉCOLE puisque le PQ avait coupé dans le programme. À noter que je n'ai pas voté pour Chrarest.



Erreur, j'ai dit qu'il y avait un brin d'égoïsme dans ta façon de laisser de côté les véritables enjeux des moyens de pression parce que tu allais être obligé de subir une crise de ton fils. Oui, je m'excuse, je ne suis peut-être pas gentille, mais je considère ça comme de l'égoïsme. En ne pensant qu'à ce que ça peut te faire à toi et en oubliant ce que les profs endurent depuis des lustres, tu démontres un des gros problème de notre société qui est: Occupe-toi de ton cul je vais m'occuper du mien.

Pour ton dernier paragraphe, où est le rapport avec le sujet qui nous préoccupe ici?
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Message par Nounou1 »

tipet  a écrit

Erreur, j'ai dit qu'il y avait un brin d'égoïsme dans ta façon de laisser de côté les véritables enjeux des moyens de pression parce que tu allais être obligé de subir une crise de ton fils. Oui, je m'excuse, je ne suis peut-être pas gentille, mais je considère ça comme de l'égoïsme. En ne pensant qu'à ce que ça peut te faire à toi et en oubliant ce que les profs endurent depuis des lustres, tu démontres un des gros problème de notre société qui est: Occupe-toi de ton cul je vais m'occuper du mien.

Pour ton dernier paragraphe, où est le rapport avec le sujet qui nous préoccupe ici?


Parce que tu me dis que c'est Charest qui est à blamer et moi je réponds que c'est grâce à son gouvernement que mon fils à eu de l'aide, donc, ça veut dire que le PQ n'a rien fait pour les enfants en difficultés contrairement au PLQ.

Le PLQ n'est pas le seul fautif dans cette histoire.

Et quelles sont les demandes des syndicats, et les points où ils sont en désaccord?

De plus, vivre avec un enfant qui a un trouble envahissant du développement et faire en sorte qu'il y ait le moins possible d'occasion pour qu'il fasse une crise je n'appelle pas ça "de l'égoïsme".  Demande à n'importe quel parent qui a un enfant avec ce trouble et tu le verras. Quand tu t'en tappes une vingtaine par jour, à propos de tout et de rien, excuses-moi mais tu penses d'abord à ton fils plutôt qu'aux syndiqués et qu'à leurs enjeux.

Pis, quand ça fait 3 ans que tu te bats pour avoir de l'aide et savoir ce qu'a ton fils et que tu te fais promener d'un bord à l'autre sans jamais avoir de réponse, alors oui tu te dis je vais m'occuper de mon cul et de celui de mon fils.


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Message par °Cybelle° »

Moi je me demande pourquoi....les grèviste non pas tous les même traitements.....regardez les camionneurs quand ils  bloqué les routes qui est leur lieu de travaille....pour protester....bien s'il continuaient ils les avaient menacé de les arreter...et en on arreté et la population était tout a fait d'Accord avec ca...en générale...

pourtant......et a ce que je sache ils n'ont pas fait la grève aussi l'autant que c'est le cas aujourd'hui..... et de deux si on suis la logique....les profs n'ont pas d autre oyens de pressions que ceux quils ont aujourd'Hui...les camionneur n'ont plus...

alors pourquoi...faudrait que les syndiqué soit traiter différemment??? pourtant d'Autres comme eux on voulu eux aussi des meilleurs conditions de travaillent....mais le gouvernement sortait des lois en une journée pour leurs interdire...leurs moyen de pression....

ca m'enrage...de voire...que les gens....quand ils s'agit d'eux a la tien c'Est différent!...
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Nounou1  a écrit

Parce que tu me dis que c'est Charest qui est à blamer et moi je réponds que c'est grâce à son gouvernement que mon fils à eu de l'aide, donc, ça veut dire que le PQ n'a rien fait pour les enfants en difficultés contrairement au PLQ.

Le PLQ n'est pas le seul fautif dans cette histoire.

Et quelles sont les demandes des syndicats, et les points où ils sont en désaccord?

De plus, vivre avec un enfant qui a un trouble envahissant du développement et faire en sorte qu'il y ait le moins possible d'occasion pour qu'il fasse une crise je n'appelle pas ça "de l'égoïsme".  Demande à n'importe quel parent qui a un enfant avec ce trouble et tu le verras. Quand tu t'en tappes une vingtaine par jour, à propos de tout et de rien, excuses-moi mais tu penses d'abord à ton fils plutôt qu'aux syndiqués et qu'à leurs enjeux.

Pis, quand ça fait 3 ans que tu te bats pour avoir de l'aide et savoir ce qu'a ton fils et que tu te fais promener d'un bord à l'autre sans jamais avoir de réponse, alors oui tu te dis je vais m'occuper de mon cul et de celui de mon fils.




J'ai pas dit que c'était la faute à Charest, j'ai dit que c'était la faute "au gouvernement". Si c'était le PQ au pouvoir, je dirais la même esti d'affaire. Dans ce genre de lutte, je laisse mes allégeances politiques de côté. Avant tout, je suis pour l'humain, ensuite je suis pour la cause.

Pour ton info, mon fils est atteint de dysphasie (trouble du langage), je sais parfaitement bien ce que c'est que de vivre avec un enfant qui ne comprend pas comme tout le monde. Quand tu dois, jour après jour, répèter encore et encore les mêmes choses et qu'au bout de la ligne il ne comprend pas et qu'il se met à pleurer parce qu'il en peut pas te l'expliquer, ça aussi je le comprend. Je sais aussi ce que c'est que de se battre avec tout un chacun pour avoir un minimum d'aide des professeurs, d'avoir accès à un orthophoniste pour ne pas perdre dans la brume tout les minimes petits progrès qu'il a fait. Et qu'au bout du compte ça donne rien.

Je sais aussi, ce que c'est de voir un professeur pleurer à bout de force, parce, eh! oui, ton fils a encore couler son examen parce qu'il n'a pas pu l'aider comme il le fallait et qu'il aurait tant voulu.

Je sais tout ça. Et moi aussi je voudrais bien juste m'occuper de mon cul, mais je ne suis pas ainsi faite.

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Oliver
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Message par Oliver »

°Cybelle°  a écritMoi je me demande pourquoi....les grèviste non pas tous les même traitements.....regardez les camionneurs quand ils  bloqué les routes qui est leur lieu de travaille....pour protester....bien s'il continuaient ils les avaient menacé de les arreter...et en on arreté et la population était tout a fait d'Accord avec ca...en générale...

pourtant......et a ce que je sache ils n'ont pas fait la grève aussi l'autant que c'est le cas aujourd'hui..... et de deux si on suis la logique....les profs n'ont pas d autre oyens de pressions que ceux quils ont aujourd'Hui...les camionneur n'ont plus...

alors pourquoi...faudrait que les syndiqué soit traiter différemment??? pourtant d'Autres comme eux on voulu eux aussi des meilleurs conditions de travaillent....mais le gouvernement sortait des lois en une journée pour leurs interdire...leurs moyen de pression....

ca m'enrage...de voire...que les gens....quand ils s'agit d'eux a la tien c'Est différent!...

Il y a une grande différence entre bloquier les routes pour protester (manisfestation) et une grève qui est légale.

Longtemps comment?????? Il y a eu une journée de grève là, faut pas exagérer sur le "longtemps"....

Les syndiqués paient une cotisation syndicale, si d'autres veulent le faire ils sont libres eux aussi...

Des lois spéciales dans le domaine public c'est très connu, les conventions sont très souvent prolongées par décret et on a très souvent vu des grèves légales (surtout pour les infirmières et les enseignants, devenir illégales à cause d'une loi... pas très démocratique comme méthode de négociation... l'entreprise privée syndiquée, elle, n'a pas le pouvoir de faire ça...

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Message par °Cybelle° »

Oliver  a écrit

Il y a une grande différence entre bloquier les routes pour protester (manisfestation) et une grève qui est légale.

Longtemps comment?????? Il y a eu une journée de grève là, faut pas exagérer sur le "longtemps"....

Les syndiqués paient une cotisation syndicale, si d'autres veulent le faire ils sont libres eux aussi...

Des lois spéciales dans le domaine public c'est très connu, les conventions sont très souvent prolongées par décret et on a très souvent vu des grèves légales (surtout pour les infirmières et les enseignants, devenir illégales à cause d'une loi... pas très démocratique comme méthode de négociation... l'entreprise privée syndiquée, elle, n'a pas le pouvoir de faire ça...



Non je ne trouves pas que c'est différent....que ce soit manifestation comme tu dis... ou grève légale  ca reviens du pareil au même car le but est le même avoir des conditions des travail plus favorable...entoucas c'était juste une petit parenthèse... comme ca:-)

Mais y a autres chose qui me chicotte...je ne suis  pas au courant de tout...mais dans leurs revendications....est-ce qu'ils revendiques aussi plus de personnels??? plus d'argent dans tel ou tel domaine? enfant avec difficulté intellectuelles...et.c....ou bien....c'Est vraiment juste le salaires?
car quand ils disent que ce n'Est pas juste pour eux qu'ils le fond mais pour tout les parents et leurs enfants....si c'Est juste pour le salaires...bien ca ne changera rien a l'environnement???

Et s'il y en a qui critique....ou qui rabaisse le privé ou le public....me semble que si tout le monde se batterais pour des normes du travail.....y aurait pas autant de critiquage de part et d'autre...car on partirai tous du même endroit...par rapport au conditions de travail...non?


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°Cybelle°  a écrit

Non je ne trouves pas que c'est différent....que ce soit manifestation comme tu dis... ou grève légale  ca reviens du pareil au même car le but est le même avoir des conditions des travail plus favorable...entoucas c'était juste une petit parenthèse... comme ca:-)

Mais y a autres chose qui me chicotte...je ne suis  pas au courant de tout...mais dans leurs revendications....est-ce qu'ils revendiques aussi plus de personnels??? plus d'argent dans tel ou tel domaine? enfant avec difficulté intellectuelles...et.c....ou bien....c'Est vraiment juste le salaires?
car quand ils disent que ce n'Est pas juste pour eux qu'ils le fond mais pour tout les parents et leurs enfants....si c'Est juste pour le salaires...bien ca ne changera rien a l'environnement???

Et s'il y en a qui critique....ou qui rabaisse le privé ou le public....me semble que si tout le monde se batterais pour des normes du travail.....y aurait pas autant de critiquage de part et d'autre...car on partirai tous du même endroit...par rapport au conditions de travail...non?





Ils se battent pas juste pour le salaire mais je crois que ce qui est sur le plan pédagogique à été accepter alors y reste juste le salaire qui reste à négocier.

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