Spirullette a écrit
Je fais toujours trèèèèès attention avec les conclusions de toutes ces études. Car c'est bien connu on peut faire dire ce que l'on veut aux statistiques. Il faut par exemple vérifier la crédibilité de la source (est-ce une étude commandité par un groupe raciste), est-ce que tout les facteurs influants on été pris en compte... Faut en prendre et en laisser sur Internet... Il faut aussi en prendre et en laisser sur les recherches scientifiques...
tout à fait
Doc Mailloux pourrait faire face à la justice
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Boule à mites
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Rénatane a écritIl a dit que le QI des noirs , en moyenne , est inférieur a 100........Ou est la comparaison d'avec les blancs ??? 100 est une moyenne, qui inclus les blancs et les noirs. En fait, si les noirs contribuent à baisser la moyenne, on peut supposer que les blancs contribuent à la faire augmenter, donc qu'en moyenne le QI des blancs est supérieur à 100.
Citation :Et le QI représente t-il l'intelligence ? ça c'est un autre débat......Le QI a été inventé pour prédire le succès scolaire, c'est tout, et encore aujourd'hui, il n'est pas fait pour mesurer autre chose. Ça n'inclut pas la créativité, la capacité d'entrer en relation avec les autres, le jugement dans différentes situations et tout ce que tu peux imaginer d'autre.
Citation :Et le QI représente t-il l'intelligence ? ça c'est un autre débat......Le QI a été inventé pour prédire le succès scolaire, c'est tout, et encore aujourd'hui, il n'est pas fait pour mesurer autre chose. Ça n'inclut pas la créativité, la capacité d'entrer en relation avec les autres, le jugement dans différentes situations et tout ce que tu peux imaginer d'autre.
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Mimichouette a écritPis j'ai déja vu des gens se préparer pour des test de QI mon neveu la déja fait y a des livres pour sa alors sa veut dire quoi que tu as su te préparer comme y faut? Oui, effectivement, on peut se préparer à des tests de QI et ça peut booster le score! Comme quoi ils ne sont pas parfaits!
BouleAMites_ a écritJe vais me répéter un peu par rapport au topic "Tout le monde en parle" dans la Boîte noire, mais oui c'est vrai que les noirs américains ont un QI inférieur *en moyenne* aux blancs.
Le problème, c'est le lien que le doc fait avec ce fait et sa théorie de la "sélection artificielle" due à l'esclavage.
Premièrement, *supposons* que l'esclavage a effectivement créé une sélection artificielle. OK, supposons que les noirs courent plus vite et sont plus forts à cause de ça. Je veux bien. Mais c'est quoi le rapport avec l'intelligence? Pourquoi les plus intelligents n'auraient pas survécus? Plus on est fort, moins on est intelligent ou quoi? Je ne comprends pas.
Deuxièmement, qu'est-ce que l'intelligence et est-ce inné ou acquis? Tout ce qu'un test de QI fait, c'est prédire le succès scolaire d'une personne, rien de plus. La définition de l'intelligence est pas mal plus large que la définition du QI. Et encore, le QI ne prend pas en compte l'effort ou la motivation dans les études. Ensuite, est-ce que l'intelligence ou le QI sont héréditaires? C'est tout un débat. En associant le QI des noirs à la sélection artificielle, le Doc Mailloux prend pour un fait que l'intelligence est héréditaire. Peut-être y a-t-il une part d'hérédité, mais franchement, je lui souhaite bonne chance pour démontrer que c'est LE facteur qui influence l'intelligence, parce que c'est impossible de ne pas relier les résultats aux tests de QI avec des facteurs environnementaux: la culture, le niveau socioéconomique, la stimulation intellectuelle, etc. Il n'y a rien qui dit que si les Noirs et les Blancs grandissaient exactement dans les mêmes conditions, les Noirs obtiendraient des scores inférieurs. Il va falloir qu'il se lève de bonne heure pour prouver le contraire.
En passant, "The Bell Curve" dit aussi que les Asiatiques seraient plus "intelligents" que les Blancs.
Alors en conclusion, si j'étais noire, je serais furieuse qu'un psychiatre tienne de tels propos, car cela revient à dire que l'intelligence est héréditaire et que j'ai un désavantage en partant par rapport aux autres et les études sont loin de le démontrer, bien au contraire.
c'est en effet ce que je disais en ouverture de topic, pour quoi supposé que les survivants soient moins intelligents ?
Ensuite si jamais le QI est héréditaire, TOUT les noirs américains sont des métis, car les femmes escalves appartenaient à leur maîtres qui leur faisaient bien des bébés, ils fut une temps en Louisianne ou les belles quateronnes (un quart de sang noir) libres étaient considérées commes les plus belles femmes du pays. Si vous croisez un vrai Africain (comme mes amis qui venait du Tchad, du SÉnégal et du Rwanda, c'est beaucoup plus noir alors que les haîtiens sont brun chocolat pale (et parfois bien pale comme Brathwaith). Donc le QI est métis aussi.
En dernier lieu toutes les études de psychométrie sont biaisées par la culture et le mode de perception de la réalité.
Le problème, c'est le lien que le doc fait avec ce fait et sa théorie de la "sélection artificielle" due à l'esclavage.
Premièrement, *supposons* que l'esclavage a effectivement créé une sélection artificielle. OK, supposons que les noirs courent plus vite et sont plus forts à cause de ça. Je veux bien. Mais c'est quoi le rapport avec l'intelligence? Pourquoi les plus intelligents n'auraient pas survécus? Plus on est fort, moins on est intelligent ou quoi? Je ne comprends pas.
Deuxièmement, qu'est-ce que l'intelligence et est-ce inné ou acquis? Tout ce qu'un test de QI fait, c'est prédire le succès scolaire d'une personne, rien de plus. La définition de l'intelligence est pas mal plus large que la définition du QI. Et encore, le QI ne prend pas en compte l'effort ou la motivation dans les études. Ensuite, est-ce que l'intelligence ou le QI sont héréditaires? C'est tout un débat. En associant le QI des noirs à la sélection artificielle, le Doc Mailloux prend pour un fait que l'intelligence est héréditaire. Peut-être y a-t-il une part d'hérédité, mais franchement, je lui souhaite bonne chance pour démontrer que c'est LE facteur qui influence l'intelligence, parce que c'est impossible de ne pas relier les résultats aux tests de QI avec des facteurs environnementaux: la culture, le niveau socioéconomique, la stimulation intellectuelle, etc. Il n'y a rien qui dit que si les Noirs et les Blancs grandissaient exactement dans les mêmes conditions, les Noirs obtiendraient des scores inférieurs. Il va falloir qu'il se lève de bonne heure pour prouver le contraire.
En passant, "The Bell Curve" dit aussi que les Asiatiques seraient plus "intelligents" que les Blancs.
Alors en conclusion, si j'étais noire, je serais furieuse qu'un psychiatre tienne de tels propos, car cela revient à dire que l'intelligence est héréditaire et que j'ai un désavantage en partant par rapport aux autres et les études sont loin de le démontrer, bien au contraire.
c'est en effet ce que je disais en ouverture de topic, pour quoi supposé que les survivants soient moins intelligents ?
Ensuite si jamais le QI est héréditaire, TOUT les noirs américains sont des métis, car les femmes escalves appartenaient à leur maîtres qui leur faisaient bien des bébés, ils fut une temps en Louisianne ou les belles quateronnes (un quart de sang noir) libres étaient considérées commes les plus belles femmes du pays. Si vous croisez un vrai Africain (comme mes amis qui venait du Tchad, du SÉnégal et du Rwanda, c'est beaucoup plus noir alors que les haîtiens sont brun chocolat pale (et parfois bien pale comme Brathwaith). Donc le QI est métis aussi.
En dernier lieu toutes les études de psychométrie sont biaisées par la culture et le mode de perception de la réalité.
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Ti-radis a écrit En dernier lieu toutes les études de psychométrie sont biaisées par la culture et le mode de perception de la réalité.Je ne suis pas sûre de comprendre...
Je sais que la psychologie n'est pas une science exacte, mais en général les chiffres ne mentent pas (à moins d'une erreur de mesure ou de calcul). On pourrait trouver une corrélation entre la hausse du prix de l'essence et la baisse de popularité de Jean Charest dans les deux derniers mois et ce serait exact. Le problème, c'est que cela ne nous permet pas de supposer que l'un cause l'autre. Si l'étude reste prudente et se contente de relater la corrélation, à la limite en proposant des pistes de recherche et des hypothèses, je ne trouve pas que c'est une étude biaisée, et je suis certaine qu'il en existe plein de ces études correctes. --Message edité par BouleAMites_ le 2005-09-27 23:27:22--
Je sais que la psychologie n'est pas une science exacte, mais en général les chiffres ne mentent pas (à moins d'une erreur de mesure ou de calcul). On pourrait trouver une corrélation entre la hausse du prix de l'essence et la baisse de popularité de Jean Charest dans les deux derniers mois et ce serait exact. Le problème, c'est que cela ne nous permet pas de supposer que l'un cause l'autre. Si l'étude reste prudente et se contente de relater la corrélation, à la limite en proposant des pistes de recherche et des hypothèses, je ne trouve pas que c'est une étude biaisée, et je suis certaine qu'il en existe plein de ces études correctes. --Message edité par BouleAMites_ le 2005-09-27 23:27:22--
moi c'est plus un questionnement que j'ai vis à vis cette études
si il y a plusieur types d'intelligence ce genre de test ne fait que détecté ceux qui ont développé plus un certain types d'intelligence, ou ... tous les types sont représenter dans ce genre de test
parce que sinon l'esclavage n'a fait que développé un types d'intelligence qui permet la survie , la force de caractère , l'endurence, la volonté , ect...
ont peut aimé ou pas le doc mailloux mais il nous force à réfléchir sur des sujet assez particulier et instructif
si il y a plusieur types d'intelligence ce genre de test ne fait que détecté ceux qui ont développé plus un certain types d'intelligence, ou ... tous les types sont représenter dans ce genre de test
parce que sinon l'esclavage n'a fait que développé un types d'intelligence qui permet la survie , la force de caractère , l'endurence, la volonté , ect...
ont peut aimé ou pas le doc mailloux mais il nous force à réfléchir sur des sujet assez particulier et instructif
BouleAMites_ a écrit Je ne suis pas sûre de comprendre...
Je sais que la psychologie n'est pas une science exacte, mais en général les chiffres ne mentent pas (à moins d'une erreur de mesure ou de calcul). On pourrait trouver une corrélation entre la hausse du prix de l'essence et la baisse de popularité de Jean Charest dans les deux derniers mois et ce serait exact. Le problème, c'est que cela ne nous permet pas de supposer que l'un cause l'autre. Si l'étude reste prudente et se contente de relater la corrélation, à la limite en proposant des pistes de recherche et des hypothèses, je ne trouve pas que c'est une étude biaisée, et je suis certaine qu'il en existe plein de ces études correctes.
c'est que le moooonnnsieur à la télévision il a dit à ce propos que les tests devaient tenir compte de la culture de personne, que par exemple un berbère et un québécois ne peuvent pas vraiment passer les mêmes tests à cause de leur manière différente d'aborder l'écrit, etc,
Je sais que la psychologie n'est pas une science exacte, mais en général les chiffres ne mentent pas (à moins d'une erreur de mesure ou de calcul). On pourrait trouver une corrélation entre la hausse du prix de l'essence et la baisse de popularité de Jean Charest dans les deux derniers mois et ce serait exact. Le problème, c'est que cela ne nous permet pas de supposer que l'un cause l'autre. Si l'étude reste prudente et se contente de relater la corrélation, à la limite en proposant des pistes de recherche et des hypothèses, je ne trouve pas que c'est une étude biaisée, et je suis certaine qu'il en existe plein de ces études correctes.
c'est que le moooonnnsieur à la télévision il a dit à ce propos que les tests devaient tenir compte de la culture de personne, que par exemple un berbère et un québécois ne peuvent pas vraiment passer les mêmes tests à cause de leur manière différente d'aborder l'écrit, etc,
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nic30 a écritmoi c'est plus un questionnement que j'ai vis à vis cette études
si il y a plusieur types d'intelligence ce genre de test ne fait que détecté ceux qui ont développé plus un certain types d'intelligence, ou ... tous les types sont représenter dans ce genre de test Le test de QI comporte une partie verbale et une partie non verbale... Disons une partie langage et une partie plus mathématique. Effectivement, le test ne mesure absolument pas la volonté de survie, la force de caractère, l'endurance ou la volonté. Et certains de ces facteurs peuvent jouer aussi, dans une certaine mesure, dans le succès scolaire. Or, le test de QI est supposé mesurer le succès scolaire, mais ne tient compte de rien de tout ça. C'est d'ailleurs l'une de ses failles.
Citation :ont peut aimé ou pas le doc mailloux mais il nous force à réfléchir sur des sujet assez particulier et instructif Peut-être... Mais j'aimerais mieux croire qu'il y a de meilleures raisons que ces déclarations pour s'intéresser au sujet. Je trouverais dommage que ça prenne ça...
si il y a plusieur types d'intelligence ce genre de test ne fait que détecté ceux qui ont développé plus un certain types d'intelligence, ou ... tous les types sont représenter dans ce genre de test Le test de QI comporte une partie verbale et une partie non verbale... Disons une partie langage et une partie plus mathématique. Effectivement, le test ne mesure absolument pas la volonté de survie, la force de caractère, l'endurance ou la volonté. Et certains de ces facteurs peuvent jouer aussi, dans une certaine mesure, dans le succès scolaire. Or, le test de QI est supposé mesurer le succès scolaire, mais ne tient compte de rien de tout ça. C'est d'ailleurs l'une de ses failles.
Citation :ont peut aimé ou pas le doc mailloux mais il nous force à réfléchir sur des sujet assez particulier et instructif Peut-être... Mais j'aimerais mieux croire qu'il y a de meilleures raisons que ces déclarations pour s'intéresser au sujet. Je trouverais dommage que ça prenne ça...
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Ti-radis a écrit
c'est que le moooonnnsieur à la télévision il a dit à ce propos que les tests devaient tenir compte de la culture de personne, que par exemple un berbère et un québécois ne peuvent pas vraiment passer les mêmes tests à cause de leur manière différente d'aborder l'écrit, etc,Ben oui, c'est sûr. Un Québécois aurait un résultat inférieur à un test prévu pour les Berbères et vice-versa. Si je me plante à un test de QI prévu pour eux, ça ne voudrait pas nécessairement dire que je n'ai pas autant d'aptitudes scolaires qu'eux. Le problème, ce serait justement si on essayait de me faire croire le contraire.
Mais ça ne veut pas dire que les tests de QI ne valent absolument rien. Il y a effectivement une corrélation entre le résultat à un test de QI et le rendement scolaire. Ce n'est pas un lien parfait, mais c'est assez safe pour dire que quelqu'un qui a un QI de 75 a beaucoup, beaucoup moins de chance de faire un doctorat que quelqu'un qui a un QI de 120. Et c'est tout ce que le test prétend faire.
Édité: à la limite, c'est bien possible qu'un Québécois ait moins de chances de réussir un doctorat en Algérie qu'au Québec, et alors le test, même culturellement biaisé, aurait raison. --Message edité par BouleAMites_ le 2005-09-27 23:53:56--
c'est que le moooonnnsieur à la télévision il a dit à ce propos que les tests devaient tenir compte de la culture de personne, que par exemple un berbère et un québécois ne peuvent pas vraiment passer les mêmes tests à cause de leur manière différente d'aborder l'écrit, etc,Ben oui, c'est sûr. Un Québécois aurait un résultat inférieur à un test prévu pour les Berbères et vice-versa. Si je me plante à un test de QI prévu pour eux, ça ne voudrait pas nécessairement dire que je n'ai pas autant d'aptitudes scolaires qu'eux. Le problème, ce serait justement si on essayait de me faire croire le contraire.
Mais ça ne veut pas dire que les tests de QI ne valent absolument rien. Il y a effectivement une corrélation entre le résultat à un test de QI et le rendement scolaire. Ce n'est pas un lien parfait, mais c'est assez safe pour dire que quelqu'un qui a un QI de 75 a beaucoup, beaucoup moins de chance de faire un doctorat que quelqu'un qui a un QI de 120. Et c'est tout ce que le test prétend faire.
Édité: à la limite, c'est bien possible qu'un Québécois ait moins de chances de réussir un doctorat en Algérie qu'au Québec, et alors le test, même culturellement biaisé, aurait raison. --Message edité par BouleAMites_ le 2005-09-27 23:53:56--
Selon moi le Minnesota Multiphasic Personality Inventory Test est encore le plus adapté pour répondre adéquatement à tous les niveaux de QI... On le passe un jour et on aura toujours le même résultat même après des années... Ça changera pas. Il tient en compte toutes les facettes de la personnalité de base, celle qui ne changera jamais...
noiraud a écritAlors pourquoi que Guy A Lepage a posé cette question à Doc Mailloux? Il a répondu. S'il n'avait pas répondu, on l'aurait traité d'hypocrite. Il a dit qu'il était payé pour se rendre à l'émission. En plus, Doc Mailloux affirmait qu'il avait plusieurs montages coupés afin de favoriser Mitsou et Dan Bigras. Il parraît qu'il avait plus que ça.
Ca me surprend tellement, c'était tellement évident que Guy A. veux favoriser ses chums au détriment de la vérité. Moi ca me désole de plus en plus de voir comment le marché télévisuelle est de plus en plus biaisé.
Ca me surprend tellement, c'était tellement évident que Guy A. veux favoriser ses chums au détriment de la vérité. Moi ca me désole de plus en plus de voir comment le marché télévisuelle est de plus en plus biaisé.
Le débat de TQS hier........ Méchant débat.....tout la gang du même avis......On n'apprend rien lorsqu'on a qu'un son de cloche.....
Doc Mailloux fera des commentaires sur la poursuite , aujourd'hui a son émission de radio a 13 heures ....Je serai au travail , si quelqu'un peut l'écouter et en faire un résumé , ça serais apprécié c'est a CKAC 730 am.....
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Rénatane a écritLe débat de TQS hier........ Méchant débat.....tout la gang du même avis......On n'apprend rien lorsqu'on a qu'un son de cloche.....
Doc Mailloux fera des commentaires sur la poursuite , aujourd'hui a son émission de radio a 13 heures ....Je serai au travail , si quelqu'un peut l'écouter et en faire un résumé , ça serais apprécié c'est a CKAC 730 am.....
Et c'était qui dans le débat d'hier soir. J'ai gagné mes 2 premières games de pool. Aucun rapport mais je suis comme une petite fille, il fallait que je le dises.
Doc Mailloux fera des commentaires sur la poursuite , aujourd'hui a son émission de radio a 13 heures ....Je serai au travail , si quelqu'un peut l'écouter et en faire un résumé , ça serais apprécié c'est a CKAC 730 am.....
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.anthurium.
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Rénatane a écritLe débat de TQS hier........ Méchant débat.....tout la gang du même avis......On n'apprend rien lorsqu'on a qu'un son de cloche.....
Doc Mailloux fera des commentaires sur la poursuite , aujourd'hui a son émission de radio a 13 heures ....Je serai au travail , si quelqu'un peut l'écouter et en faire un résumé , ça serais apprécié c'est a CKAC 730 am.....
Quelq'un peut me dire c'est a`quel poste à Québec ? SVP
Doc Mailloux fera des commentaires sur la poursuite , aujourd'hui a son émission de radio a 13 heures ....Je serai au travail , si quelqu'un peut l'écouter et en faire un résumé , ça serais apprécié c'est a CKAC 730 am.....
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Prière et chant religieux
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.anthurium. a écrit
Quelq'un peut me dire c'est a`quel poste à Québec ? SVP
Aucune idée.....entoucas , tu peux l'écouter sur internet , va voir sur le site :
http://www.ckac.com/#
Quelq'un peut me dire c'est a`quel poste à Québec ? SVP
Aucune idée.....entoucas , tu peux l'écouter sur internet , va voir sur le site :
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Ce matin a choi un auditeur a fait une suggestion de mise en situation pour le fun. On recommence tout le monde en parle avec le même monde on dit au doc Mailloux de dire exactement les mêmes chose exepté qu'on remplace noir par Américain ?
Imaginez la réaction de Mitsou Dan Bigras Guy et compagnie...
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Rénatane a écrit
Aucune idée.....entoucas , tu peux l'écouter sur internet , va voir sur le site :
http://www.ckac.com/#
Merci Rénatane!
Aucune idée.....entoucas , tu peux l'écouter sur internet , va voir sur le site :
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