Ralipsi a écrit
Lorsqu'une religion prône des idées qui sont en violation avec les lois en vigueur et avec la charte canadienne des droits et libertés, elle devrait être déclarée illégale!
Bon, vous me direz que le Coran n'approuve pas l'appel au meurtre de caricaturistes, qu'i ls'agit ici d'un Molla fanatique, mais y a pas que ça qui cloche.
le Coran prône l'inégalité entre l'homme et la femme. Et puis y a pas que le Coran qui importe dans une religion mais aussi le système religieux qui l'interprète. Regardez la charia. C'est abominable!
Ils fuient leur pays parce qu'ils n'ont aucune liberté la bas et que leur vie est sans cesse menacée. Alors pourquoi viennent ils ici et revendiquer la pratique de leur religion? C'est cette satanée religion qui a causé la merde dans leur pays! Ils veulent reproduire leur enfer ici? Ils ne comprennent pas vite!
Pardonnez-moi mon langage, mais je ne peux m'empêcher de dire, parce que ca me frustre tellement, donc : tayeule.
Tu sais ********* pas de quoi tu parles pour sortir toutes ces cochonneries. L'Islam est pas plus violent que d'autres religions, c'est juste l'interprétation que les gens en font qui est mauvaise.
Si t'avais un peu de matière grise, tu devinerais que ce qui entrave le bien-être des gens là-bas, c'est pas la religion (preuve, les Européens étaient comme ça aussi au Moyen Âge et souvent durant les Temps modernes), mais bien la primitivité de leurs rapports sociaux. La civilisation occidentale est beaucoup plus mature et expérimentée ( grâce à des circonstances qui ont favorisé le progrès scientifique, inhibiteur du changement).
C'est donc ça le problème, on essait d'appliquer notre stade d'évolution social à leur société, tandis que ce mouvement devrait se faire seul. Ça change complètement la donne et tout le monde a un point de vue différent du même événément. Alors la religion musulmane n'y est pour rien.
Mais après tout, je suis sur à 100% que tu as lu le Coran pour déblatérer comme ça n'est-ce pas?
Et bravo, t'as vraiment une logique sans faille. Monsieur veut défendre la liberté et blablabla, mais POW, sitôt qu'il y a quelque chose qui vient contredire le pauvre ptit pit, les règles ne sont plus les mêmes? C'est ça que tu veux dire?
T'as bien le droit de dire ce que tu veux, il ne faut pas combattre la liberté d'expression. Par contre, ce que nous nous devons de contrer, c'est la désinformation, comme nous l'avons pu constater dans le post de mon ami en haut.
Mais bon, sur une autre, vous ne trouvez pas ça absurde que la civilisation occidentale défend la liberté d'expression lorsqu'il s'agit de faire chier les musulmans, mais quand un historien pogne 3 ans de prison en Autriche pour dire que l'Holocauste était un mythe, tout le monde se tait? Lobbyisme juif et sionisme, anyone? --Message edité par Année bissectile le 2006-02-26 16:29:16--
Une récompense pour l'assassinat de l'un des dessinateurs
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Année bissectile
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Année bissectile a écrit
Pardonnez-moi mon langage, mais je ne peux m'empêcher de dire, parce que ca me frustre tellement, donc : tayeule.
Tu sais ********* pas de quoi tu parles pour sortir toutes ces cochonneries. L'Islam est pas plus violent que d'autres religions, c'est juste l'interprétation que les gens en font qui est mauvaise.
Si t'avais un peu de matière grise, tu devinerais que ce qui entrave le bien-être des gens là-bas, c'est pas la religion (preuve, les Européens étaient comme ça aussi au Moyen Âge et souvent durant les Temps modernes), mais bien la primitivité de leurs rapports sociaux. La civilisation occidentale est beaucoup plus mature et expérimentée ( grâce à des circonstances qui ont favorisé le progrès scientifique, inhibiteur du changement).
C'est donc ça le problème, on essait d'appliquer notre stade d'évolution social à leur société, tandis que ce mouvement devrait se faire seul. Ça change complètement la donne et tout le monde a un point de vue différent du même événément. Alors la religion musulmane n'y est pour rien.
Mais après tout, je suis sur à 100% que tu as lu le Coran pour déblatérer comme ça n'est-ce pas?
Et bravo, t'as vraiment une logique sans faille. Monsieur veut défendre la liberté et blablabla, mais POW, sitôt qu'il y a quelque chose qui vient contredire le pauvre ptit pit, les règles ne sont plus les mêmes? C'est ça que tu veux dire?
T'as bien le droit de dire ce que tu veux, il ne faut pas combattre la liberté d'expression. Par contre, ce que nous nous devons de contrer, c'est la désinformation, comme nous l'avons pu constater dans le post de mon ami en haut.
Mais bon, sur une autre, vous ne trouvez pas ça absurde que la civilisation occidentale défend la liberté d'expression lorsqu'il s'agit de faire chier les musulmans, mais quand un historien pogne 3 ans de prison en Autriche pour dire que l'Holocauste était un mythe, tout le monde se tait? Lobbyisme juif et sionisme, anyone?
Je dois dire que moi je suis pas mal en accord avec ce que Rapsili a écrit... Et que j'ai bien de la misère avec ta façon d'argumenter. Disons que ça m'enlève le goût de te répondre...
Pardonnez-moi mon langage, mais je ne peux m'empêcher de dire, parce que ca me frustre tellement, donc : tayeule.
Tu sais ********* pas de quoi tu parles pour sortir toutes ces cochonneries. L'Islam est pas plus violent que d'autres religions, c'est juste l'interprétation que les gens en font qui est mauvaise.
Si t'avais un peu de matière grise, tu devinerais que ce qui entrave le bien-être des gens là-bas, c'est pas la religion (preuve, les Européens étaient comme ça aussi au Moyen Âge et souvent durant les Temps modernes), mais bien la primitivité de leurs rapports sociaux. La civilisation occidentale est beaucoup plus mature et expérimentée ( grâce à des circonstances qui ont favorisé le progrès scientifique, inhibiteur du changement).
C'est donc ça le problème, on essait d'appliquer notre stade d'évolution social à leur société, tandis que ce mouvement devrait se faire seul. Ça change complètement la donne et tout le monde a un point de vue différent du même événément. Alors la religion musulmane n'y est pour rien.
Mais après tout, je suis sur à 100% que tu as lu le Coran pour déblatérer comme ça n'est-ce pas?
Et bravo, t'as vraiment une logique sans faille. Monsieur veut défendre la liberté et blablabla, mais POW, sitôt qu'il y a quelque chose qui vient contredire le pauvre ptit pit, les règles ne sont plus les mêmes? C'est ça que tu veux dire?
T'as bien le droit de dire ce que tu veux, il ne faut pas combattre la liberté d'expression. Par contre, ce que nous nous devons de contrer, c'est la désinformation, comme nous l'avons pu constater dans le post de mon ami en haut.
Mais bon, sur une autre, vous ne trouvez pas ça absurde que la civilisation occidentale défend la liberté d'expression lorsqu'il s'agit de faire chier les musulmans, mais quand un historien pogne 3 ans de prison en Autriche pour dire que l'Holocauste était un mythe, tout le monde se tait? Lobbyisme juif et sionisme, anyone?
Je dois dire que moi je suis pas mal en accord avec ce que Rapsili a écrit... Et que j'ai bien de la misère avec ta façon d'argumenter. Disons que ça m'enlève le goût de te répondre...
Sur wikipedia il y a un très bon résumé des événements depuis la publication des caricatures. Ça m'a surpris de voir à quel point les réactions ont été violentes, nombreuses et réparties un peu partout dans le monde arabe.
Tout ça pour des dessins qui ont été publiés à l'autre bout du monde, aussi offensants soient-ils...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caricature ... nds-Posten --Message edité par Marivel le 2006-02-27 00:53:43--
Tout ça pour des dessins qui ont été publiés à l'autre bout du monde, aussi offensants soient-ils...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caricature ... nds-Posten --Message edité par Marivel le 2006-02-27 00:53:43--
Marivel a écritSur wikipedia il y a un très bon résumé des événements depuis la publication des caricatures. Ça m'a surpris de voir à quel point les réactions ont été violentes, nombreuses et réparties un peu partout dans le monde arabe.
Tout ça pour des dessins qui ont été publiés à l'autre bout du monde, aussi offensants soient-ils...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caricature ... nds-Posten
Ce sont des peuples socialement et moralement primitifs qui vivent encore à l'âge de pierre sur le plan spirituel! Et ça n'a strictement rien à voir avec la race. C'est une simple question de vision du monde et de culture.
Et bien cette culture barbare de la primitivité est instituée par l'Islam.
Si ces primitifs sont heureux d'en rester encore à l'âge de pierre, soit. Mais, de grâce! ne venez pas polluer notre coin de Terre tranquille avec votre idéologie arriérée! Nous avons mis les bouchées doubles pour nous débarrasser de ce véritable boulet cancéreux qu'est le catholicisme! Cette véritable maladie mentale de la conscience nous a maintenu dans l'ignorance, dans la peur, dans la honte, dans la culpabilité et dans la misère la plus noire pendant des siècles! Nous venons tout juste de nous en libérer. Et encore... il y en a toujours des traces dans notre mentalité et nos moeurs.
Alors vous, chers amis musulmans qui avez quitté votre Terre infernale en espérant trouver chez nous un havre de paix, écoutez-bien ceci :
Si vous êtes partis de chez vous c'est parce que la culture ambiante y était malsaine. Alors si vous voulez que nous vous accueillions à bras ouverts, ayez au moin la décence de vous adapter à NOTRE mode de vie et NOS valeurs. Après tout, si ça va tellement mal chez vous et tellement mieux chez nous, ça devrait vous inciter à penser que vous avez quelque chose à apprendre de nos valeurs et de notre mode de vie, non?
N'oubliez pas, vous êtes chez nous, pas chez vous!
Cessez d'essayer de transformer notre petit coin de Terre relativement tranquille en champ de bataille pour primitifs d'un autre âge. Au lieu d'essayer de nous convertir à ce qui a causé votre perte sociale chez vous, ayez donc l'humilité de chercher à apprendre de nous et de notre culture qui nous a permis de n'avoir pas besoin d'aller cogner à la porte d'autres pays pour nous héberger!
Votre idéologie religieuse n'a pas marché chez vous. Elle a conduit votre société à un cul-de-sac lamentable. Ça devrait vous donner quelques indications éclairantes quand à la valeur de votre idéologie.
Bonne réflexion --Message edité par ralipsi le 2006-02-27 16:41:53--
Tout ça pour des dessins qui ont été publiés à l'autre bout du monde, aussi offensants soient-ils...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caricature ... nds-Posten
Ce sont des peuples socialement et moralement primitifs qui vivent encore à l'âge de pierre sur le plan spirituel! Et ça n'a strictement rien à voir avec la race. C'est une simple question de vision du monde et de culture.
Et bien cette culture barbare de la primitivité est instituée par l'Islam.
Si ces primitifs sont heureux d'en rester encore à l'âge de pierre, soit. Mais, de grâce! ne venez pas polluer notre coin de Terre tranquille avec votre idéologie arriérée! Nous avons mis les bouchées doubles pour nous débarrasser de ce véritable boulet cancéreux qu'est le catholicisme! Cette véritable maladie mentale de la conscience nous a maintenu dans l'ignorance, dans la peur, dans la honte, dans la culpabilité et dans la misère la plus noire pendant des siècles! Nous venons tout juste de nous en libérer. Et encore... il y en a toujours des traces dans notre mentalité et nos moeurs.
Alors vous, chers amis musulmans qui avez quitté votre Terre infernale en espérant trouver chez nous un havre de paix, écoutez-bien ceci :
Si vous êtes partis de chez vous c'est parce que la culture ambiante y était malsaine. Alors si vous voulez que nous vous accueillions à bras ouverts, ayez au moin la décence de vous adapter à NOTRE mode de vie et NOS valeurs. Après tout, si ça va tellement mal chez vous et tellement mieux chez nous, ça devrait vous inciter à penser que vous avez quelque chose à apprendre de nos valeurs et de notre mode de vie, non?
N'oubliez pas, vous êtes chez nous, pas chez vous!
Cessez d'essayer de transformer notre petit coin de Terre relativement tranquille en champ de bataille pour primitifs d'un autre âge. Au lieu d'essayer de nous convertir à ce qui a causé votre perte sociale chez vous, ayez donc l'humilité de chercher à apprendre de nous et de notre culture qui nous a permis de n'avoir pas besoin d'aller cogner à la porte d'autres pays pour nous héberger!
Votre idéologie religieuse n'a pas marché chez vous. Elle a conduit votre société à un cul-de-sac lamentable. Ça devrait vous donner quelques indications éclairantes quand à la valeur de votre idéologie.
Bonne réflexion --Message edité par ralipsi le 2006-02-27 16:41:53--
Mes propos n'engagent que moi.
Ralipsi
Ralipsi a écrit
Ce sont des peuples socialement et moralement primitifs qui vivent encore à l'âge de pierre sur le plan spirituel! Et ça n'a strictement rien à voir avec la race. C'est une simple question de vision du monde et de culture.
Et bien cette culture barbare de la primitivité est instituée par l'Islam.
Si ces primitifs sont heureux d'en rester encore à l'âge de pierre, soit. Mais, de grâce! ne venez pas polluer notre coin de Terre tranquille avec votre idéologie arriérée! Nous avons mis les bouchées doubles pour nous débarrasser de ce véritable boulet cancéreux qu'est le catholicisme! Cette véritable maladie mentale de la conscience nous a maintenu dans l'ignorance, dans la peur, dans la honte, dans la culpabilité et dans la misère la plus noire pendant des siècles! Nous venons tout juste de nous en libérer. Et encore... il y en a toujours des traces dans notre mentalité et nos moeurs.
Alors vous, chers amis musulmans qui avez quitté votre Terre infernale en espérant trouver chez nous un havre de paix, écoutez-bien ceci :
Si vous êtes partis de chez vous c'est parce que la culture ambiante y était malsaine. Alors si vous voulez que nous vous accueillions à bras ouverts, ayez au moin la décence de vous adapter à NOTRE mode de vie et NOS valeurs. Après tout, si ça va tellement mal chez vous et tellement mieux chez nous, ça devrait vous inciter à penser que vous avez quelque chose à apprendre de nos valeurs et de notre mode de vie, non?
N'oubliez pas, vous êtes chez nous, pas chez vous!
Cessez d'essayer de transformer notre petit coin de Terre relativement tranquille en champ de bataille pour primitifs d'un autre âge. Au lieu d'essayer de nous convertir à ce qui a causé votre perte sociale chez vous, ayez donc l'humilité de chercher à apprendre de nous et de notre culture qui nous a permis de n'avoir pas besoin d'aller cogner à la porte d'autres pays pour nous héberger!
Votre idéologie religieuse n'a pas marché chez vous. Elle a conduit votre société à un cul-de-sac lamentable. Ça devrait vous donner quelques indications éclairantes quand à la valeur de votre idéologie.
Bonne réflexion
pis si il avait un bonhomme qui ce lève debout pour applaudire je le metterait ... tu a su exprimé de belle façon le malaise que je ressent face à cette religion ...
Ce sont des peuples socialement et moralement primitifs qui vivent encore à l'âge de pierre sur le plan spirituel! Et ça n'a strictement rien à voir avec la race. C'est une simple question de vision du monde et de culture.
Et bien cette culture barbare de la primitivité est instituée par l'Islam.
Si ces primitifs sont heureux d'en rester encore à l'âge de pierre, soit. Mais, de grâce! ne venez pas polluer notre coin de Terre tranquille avec votre idéologie arriérée! Nous avons mis les bouchées doubles pour nous débarrasser de ce véritable boulet cancéreux qu'est le catholicisme! Cette véritable maladie mentale de la conscience nous a maintenu dans l'ignorance, dans la peur, dans la honte, dans la culpabilité et dans la misère la plus noire pendant des siècles! Nous venons tout juste de nous en libérer. Et encore... il y en a toujours des traces dans notre mentalité et nos moeurs.
Alors vous, chers amis musulmans qui avez quitté votre Terre infernale en espérant trouver chez nous un havre de paix, écoutez-bien ceci :
Si vous êtes partis de chez vous c'est parce que la culture ambiante y était malsaine. Alors si vous voulez que nous vous accueillions à bras ouverts, ayez au moin la décence de vous adapter à NOTRE mode de vie et NOS valeurs. Après tout, si ça va tellement mal chez vous et tellement mieux chez nous, ça devrait vous inciter à penser que vous avez quelque chose à apprendre de nos valeurs et de notre mode de vie, non?
N'oubliez pas, vous êtes chez nous, pas chez vous!
Cessez d'essayer de transformer notre petit coin de Terre relativement tranquille en champ de bataille pour primitifs d'un autre âge. Au lieu d'essayer de nous convertir à ce qui a causé votre perte sociale chez vous, ayez donc l'humilité de chercher à apprendre de nous et de notre culture qui nous a permis de n'avoir pas besoin d'aller cogner à la porte d'autres pays pour nous héberger!
Votre idéologie religieuse n'a pas marché chez vous. Elle a conduit votre société à un cul-de-sac lamentable. Ça devrait vous donner quelques indications éclairantes quand à la valeur de votre idéologie.
Bonne réflexion
pis si il avait un bonhomme qui ce lève debout pour applaudire je le metterait ... tu a su exprimé de belle façon le malaise que je ressent face à cette religion ...
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Année bissectile
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Citation :ma voisine est musulmane, une de mes ex-petites amies vient du liban et m'a expliqué comment les femmes musulmanes sont traités là bas, à cause de leur religion. Il y a pleinde musulmanes canadiennes qui ont fait des marches et des pétitions pour empêcher que la charia ne soit adoptée en Ontario chez les communautés arabes. J,ai un ex-client qui m'expliquait comment les relations homme-femme se vivent dans l'islam. Et il y a aussi une artiste musulmane qui est venue ici, au Québec, pour nous donner un petit aperçu de comment les femmes sont traitées. Ça prend le témoignage de 2 femmes pour équivaloir celui d'un homme . chez eux! Et c'est encore l'islam qui prône ça. Il suffit à un musulman de répudier sa femme trois fois pour s'en libérer et lui faire perdre tous ses droits. Mais la femme, elle, n'a pas ce droit!
À l'époque où j'étais animateur de discothèque mobiles (les années 80), j'ai fais quelques mariages entre québécois et musulmans. Les hommes dansent sans leurs femmes pendant que ces dernières demeurent assisent et regardent leur mari s'amuser et danser avec d'autres femmes! elles ont voilées et n'ont pas le droit de se dévoiler pour ne pas attiser le regard sexuel des hommes. Pire encore, leurs maris dansent et cruisent d'autres femmes! les soumises ferment leur gueule... J,ai le goût de bûcher lorsque je vois comment on traite les femme tel des animaux.... J'PAS CAPABLE!
Une femme n'a pas à subir de tels traitements! Une secte qui fait ça, tout de suite on va se scandaliser. mais si cette secte est appellée "religion", on accepte en disant :"c,est leurs coutumes, faut les respecter"...
Et si c'étaient des hommes qui subissaient un tel sort, est-ce que nos gouvernement seraient aussi complaisants?
J'ai le Coran chez moi et je l'ai lu. Je suis allé à 3 reprises dans une mosquée et je vois encore les hommes à l'avant pendant que les femmes sont confinées derrières... Bref, les hommes dominent les femmes.
Tu peux bien me faire toutes les pirouettes qu'il te plaira de me présenter, les faits sont acablants! Je ne veux même pas discuter de la différence existant entre le Coran et comment les hommes le mettent en pratique parce que, en pareil cas, on pourrait faire exactement la même chose avec Jésus, son message... et ce que la secte catholique en a fait.
Des témoignages personnels, c'est jamais extra pour l'argumentation, ça. J'en ai pas mal de vécu, moi aussi, et j'ai rencontré plusieurs familles musulmanes totalement fonctionnelles où la femme était très heureuse et le père plus aimant que jamais. Ce faible exemple s'oppose à ton faible exemple, on est quitte. Retour à la case zéro.
Citation :moi ce N,est pas la théorie du livre qui compte mais comment les humains vivent dans le réel.
Justement, c'est pour cela que ton argumentaire ne tient pas la route. Tu parles toujours de l'islam, l'islam et l'islam. Tu ne t'attaques pas aux humains, tu t'attaques à la religion. Ainsi, comme un homme de Néandertal, tu mets tous les oeufs dans le même panier et ne fait aucune distinction? Tu savais qu'il y avait des musulmans très progressifs, sûrement plus que toi et moi? Eux-aussi devraient passer sous ta guillotine? Si tu veux t'attaquer aux bonnes personnes, vise les islamistes. Ce sont eux qui causent toute cette pagaille.
Citation :
Et ce sont les religions qui dictent les interprétations à avoir.
???
Si je comprends bien ton raisonnement, l'interprétation que je ferais d'une religion est déterminée par cette même religion, que j'aurai donc du interprété d'une certaine manière afin d'en subir l'influence qui aurait source la religion que j'aurais abordée d'une manière clairement dirigée par cette religion et...Désolé, mais ça ne fait pas de sens ton affaire. Rien ne peut être la cause de soi-même.
Citation :la primitivité de leurs rapports sociaux est causée par leur religion! Compare comment nous vivons aujourd'hui avec comment nous vivions avant d,avoir crissé l'église dehors du Québec! Tu vois bien que c'est la religion qui dicte la nature des rapports sociaux.
Non. Selon moi, la place de la religion est un indicateur de l'évolution sociale d'un peuple. Ainsi, un état laïc et de droit peut exister, peu importe la religion qui compose la majorité de leur population. Regarde en Turquie. C'est un pays musulman, mais le gouvernement et la religion sont deux entités à part et ils sont en train de sérieusement se mettre sur la map. Or, c'est dans un processus social qui est influencé par plusieurs facteurs ( évolution des droits civils, économie, scientification, mouvements politiques, révolutions, etc) que la religion est mise de côté. Ce n'est pas parce qu'une religion existe que la théocratie existe, parce que si c'était le cas, nous nous en serions jamais sorti!
Citation :
Remarque que partout où le protestantisme fleuri, les pays sont généralement riches et prospères. Par contre, partout où le catholicisme fleuri, les peuples sont dans la plus extrême pauvreté.
...Non, juste non. La France est en extrême pauvreté? L'Allemagne du Sud et de l'Ouest aussi? Le Québec? Et ben, tu m'en apprends des affaires.
Tu ne vois pas que la situation actuelle des sociétés a été determinée par leur emplacement géographique, leur appartenance à une nationalité Tsé, le bloc africain, qu'il soit musulman, catholique ou whatever, est pauvre, très pauvre et cela pour des raisons qui éloignent toute notion de religion.
Pourtant, quand on regarde l'Europe de l'Ouest, qui contient un amalgame de religions, la différence entre niveaux de vie n'est pas très significative.
Citation :Le lien de causalité entre religion et niveau de société est direct.
Bien sûr, mais tu inverses la variable indépendante et la variable dépendante.
Citation :Je l'ai lu bien sur, tout comme j'ai lu la bible. Dans la bible, le message de Jésus prône la paix, l'amour, le pardon et L,acceptation inconditionnelle de son prochain. Pourtant, regarde ce que l'église à faite avec ça!!!! Et bien c'est exactement la même chose pour l'Islam.
Encore une fois, attaque toi aux bonnes personnes!
Citation :Si vous êtes partis de chez vous c'est parce que la culture ambiante y était malsaine. Alors si vous voulez que nous vous accueillions à bras ouverts, ayez au moin la décence de vous adapter à NOTRE mode de vie et NOS valeurs.
Je suis totalement d'accord avec toi là-dessus, mais je ne crois pas que le dialogue que tu emplois soit le meilleur.
Le discours des islaMISTES ne ressemble-t-il pas au tien d'ailleurs? "J'ai raison et vous deviez vous pliez à ma volonté! " --Message edité par Année bissectile le 2006-02-27 23:07:07--
À l'époque où j'étais animateur de discothèque mobiles (les années 80), j'ai fais quelques mariages entre québécois et musulmans. Les hommes dansent sans leurs femmes pendant que ces dernières demeurent assisent et regardent leur mari s'amuser et danser avec d'autres femmes! elles ont voilées et n'ont pas le droit de se dévoiler pour ne pas attiser le regard sexuel des hommes. Pire encore, leurs maris dansent et cruisent d'autres femmes! les soumises ferment leur gueule... J,ai le goût de bûcher lorsque je vois comment on traite les femme tel des animaux.... J'PAS CAPABLE!
Une femme n'a pas à subir de tels traitements! Une secte qui fait ça, tout de suite on va se scandaliser. mais si cette secte est appellée "religion", on accepte en disant :"c,est leurs coutumes, faut les respecter"...
Et si c'étaient des hommes qui subissaient un tel sort, est-ce que nos gouvernement seraient aussi complaisants?
J'ai le Coran chez moi et je l'ai lu. Je suis allé à 3 reprises dans une mosquée et je vois encore les hommes à l'avant pendant que les femmes sont confinées derrières... Bref, les hommes dominent les femmes.
Tu peux bien me faire toutes les pirouettes qu'il te plaira de me présenter, les faits sont acablants! Je ne veux même pas discuter de la différence existant entre le Coran et comment les hommes le mettent en pratique parce que, en pareil cas, on pourrait faire exactement la même chose avec Jésus, son message... et ce que la secte catholique en a fait.
Des témoignages personnels, c'est jamais extra pour l'argumentation, ça. J'en ai pas mal de vécu, moi aussi, et j'ai rencontré plusieurs familles musulmanes totalement fonctionnelles où la femme était très heureuse et le père plus aimant que jamais. Ce faible exemple s'oppose à ton faible exemple, on est quitte. Retour à la case zéro.
Citation :moi ce N,est pas la théorie du livre qui compte mais comment les humains vivent dans le réel.
Justement, c'est pour cela que ton argumentaire ne tient pas la route. Tu parles toujours de l'islam, l'islam et l'islam. Tu ne t'attaques pas aux humains, tu t'attaques à la religion. Ainsi, comme un homme de Néandertal, tu mets tous les oeufs dans le même panier et ne fait aucune distinction? Tu savais qu'il y avait des musulmans très progressifs, sûrement plus que toi et moi? Eux-aussi devraient passer sous ta guillotine? Si tu veux t'attaquer aux bonnes personnes, vise les islamistes. Ce sont eux qui causent toute cette pagaille.
Citation :
Et ce sont les religions qui dictent les interprétations à avoir.
???
Si je comprends bien ton raisonnement, l'interprétation que je ferais d'une religion est déterminée par cette même religion, que j'aurai donc du interprété d'une certaine manière afin d'en subir l'influence qui aurait source la religion que j'aurais abordée d'une manière clairement dirigée par cette religion et...Désolé, mais ça ne fait pas de sens ton affaire. Rien ne peut être la cause de soi-même.
Citation :la primitivité de leurs rapports sociaux est causée par leur religion! Compare comment nous vivons aujourd'hui avec comment nous vivions avant d,avoir crissé l'église dehors du Québec! Tu vois bien que c'est la religion qui dicte la nature des rapports sociaux.
Non. Selon moi, la place de la religion est un indicateur de l'évolution sociale d'un peuple. Ainsi, un état laïc et de droit peut exister, peu importe la religion qui compose la majorité de leur population. Regarde en Turquie. C'est un pays musulman, mais le gouvernement et la religion sont deux entités à part et ils sont en train de sérieusement se mettre sur la map. Or, c'est dans un processus social qui est influencé par plusieurs facteurs ( évolution des droits civils, économie, scientification, mouvements politiques, révolutions, etc) que la religion est mise de côté. Ce n'est pas parce qu'une religion existe que la théocratie existe, parce que si c'était le cas, nous nous en serions jamais sorti!
Citation :
Remarque que partout où le protestantisme fleuri, les pays sont généralement riches et prospères. Par contre, partout où le catholicisme fleuri, les peuples sont dans la plus extrême pauvreté.
...Non, juste non. La France est en extrême pauvreté? L'Allemagne du Sud et de l'Ouest aussi? Le Québec? Et ben, tu m'en apprends des affaires.
Tu ne vois pas que la situation actuelle des sociétés a été determinée par leur emplacement géographique, leur appartenance à une nationalité Tsé, le bloc africain, qu'il soit musulman, catholique ou whatever, est pauvre, très pauvre et cela pour des raisons qui éloignent toute notion de religion.
Pourtant, quand on regarde l'Europe de l'Ouest, qui contient un amalgame de religions, la différence entre niveaux de vie n'est pas très significative.
Citation :Le lien de causalité entre religion et niveau de société est direct.
Bien sûr, mais tu inverses la variable indépendante et la variable dépendante.
Citation :Je l'ai lu bien sur, tout comme j'ai lu la bible. Dans la bible, le message de Jésus prône la paix, l'amour, le pardon et L,acceptation inconditionnelle de son prochain. Pourtant, regarde ce que l'église à faite avec ça!!!! Et bien c'est exactement la même chose pour l'Islam.
Encore une fois, attaque toi aux bonnes personnes!
Citation :Si vous êtes partis de chez vous c'est parce que la culture ambiante y était malsaine. Alors si vous voulez que nous vous accueillions à bras ouverts, ayez au moin la décence de vous adapter à NOTRE mode de vie et NOS valeurs.
Je suis totalement d'accord avec toi là-dessus, mais je ne crois pas que le dialogue que tu emplois soit le meilleur.
Le discours des islaMISTES ne ressemble-t-il pas au tien d'ailleurs? "J'ai raison et vous deviez vous pliez à ma volonté! " --Message edité par Année bissectile le 2006-02-27 23:07:07--
C'est moi le plus cool.
Veuillez me pardonner cette intrusion, mais je ne pouvais me contenir!
Citation :
Année bissectile a dit:
Je suis totalement d'accord avec toi là-dessus, mais je ne crois pas que le dialogue que tu emplois soit le meilleur.
Le discours des islaMISTES ne ressemble-t-il pas au tien d'ailleurs? "J'ai raison et vous deviez vous pliez à ma volonté!
Faux, il émet une opinion et argumente avec force. Il ne défend aucune théorie dangereuse. Ce n’est même pas du raciste, car la religion n’est pas une race. Il se sent tout simplement agressé par la folie des religions lorsqu’elle se manifeste de facon honteuse.
Et il a totalement raison de s’ingurger contre la mise à mort d’un caricaturiste et contre se désir des islamistes de s’épandre ici avec leur préceptes humains et leur mentalité orientale rétrogrades.
Il le fait avec vigueur soit, mais ce qu’il fait c’est de parler et de s’exprimer, ce n’est pas de vouloir implanter partout sa théorie, il y a ici une nuance incroyable qu’il fallait apporter.
Eviter je vous prie de mettre une personne qui s’exprime librement et avec force sur le même pied qu’une organisation structurée et très riche qui vise la conquête des esprits.
Voilà!
P.S. L'islam est devenu un outil politique et un mouvement de masse très puissant. Il faut le considérer et le critiquer dans cet essence.
Discuter de la nécessité pour la société d'avoir de la religion dans son sein, c'est un tout autre débat et chacun dans son âme a sa propre définition, ses propres besoins et son propre canal pour se manifester.
Mais il est question ici de la mise à mort d'un caricaturiste qui n'a fait qu'émettre une opinion, la sienne ou le courant local et qui se trouve avec à ses basques, une meute de fou de Dieu qui veulent le tuer pour de l'argent offert et une voiture en prime. Allo, la religion! Belle image du projet.
Un islamiste modéré, n'est-il pas une cellule dormante? Pour le réveiller, parlez-lui des caricatures de Mahomet, et regardez son regard et ses intentions!
Ce sujet est très chaud, c'est pourquoi je n'ai pas l'intention d'intervenir à nouveau. C'est ici que je m'accorde la liberté de penser à autre chose. je préfère annuler je m'en porte mieux. --Message edité par ploloto le 2006-02-28 05:06:35--
Citation :
Année bissectile a dit:
Je suis totalement d'accord avec toi là-dessus, mais je ne crois pas que le dialogue que tu emplois soit le meilleur.
Le discours des islaMISTES ne ressemble-t-il pas au tien d'ailleurs? "J'ai raison et vous deviez vous pliez à ma volonté!
Faux, il émet une opinion et argumente avec force. Il ne défend aucune théorie dangereuse. Ce n’est même pas du raciste, car la religion n’est pas une race. Il se sent tout simplement agressé par la folie des religions lorsqu’elle se manifeste de facon honteuse.
Et il a totalement raison de s’ingurger contre la mise à mort d’un caricaturiste et contre se désir des islamistes de s’épandre ici avec leur préceptes humains et leur mentalité orientale rétrogrades.
Il le fait avec vigueur soit, mais ce qu’il fait c’est de parler et de s’exprimer, ce n’est pas de vouloir implanter partout sa théorie, il y a ici une nuance incroyable qu’il fallait apporter.
Eviter je vous prie de mettre une personne qui s’exprime librement et avec force sur le même pied qu’une organisation structurée et très riche qui vise la conquête des esprits.
Voilà!
P.S. L'islam est devenu un outil politique et un mouvement de masse très puissant. Il faut le considérer et le critiquer dans cet essence.
Discuter de la nécessité pour la société d'avoir de la religion dans son sein, c'est un tout autre débat et chacun dans son âme a sa propre définition, ses propres besoins et son propre canal pour se manifester.
Mais il est question ici de la mise à mort d'un caricaturiste qui n'a fait qu'émettre une opinion, la sienne ou le courant local et qui se trouve avec à ses basques, une meute de fou de Dieu qui veulent le tuer pour de l'argent offert et une voiture en prime. Allo, la religion! Belle image du projet.
Un islamiste modéré, n'est-il pas une cellule dormante? Pour le réveiller, parlez-lui des caricatures de Mahomet, et regardez son regard et ses intentions!
Ce sujet est très chaud, c'est pourquoi je n'ai pas l'intention d'intervenir à nouveau. C'est ici que je m'accorde la liberté de penser à autre chose. je préfère annuler je m'en porte mieux. --Message edité par ploloto le 2006-02-28 05:06:35--
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quetzalcoatl
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Ralipsi a écrit
ma voisine est musulmane, une de mes ex-petites amies vient du liban et m'a expliqué comment les femmes musulmanes sont traités là bas, à cause de leur religion. Il y a pleinde musulmanes canadiennes qui ont fait des marches et des pétitions pour empêcher que la charia ne soit adoptée en Ontario chez les communautés arabes. J,ai un ex-client qui m'expliquait comment les relations homme-femme se vivent dans l'islam. Et il y a aussi une artiste musulmane qui est venue ici, au Québec, pour nous donner un petit aperçu de comment les femmes sont traitées. Ça prend le témoignage de 2 femmes pour équivaloir celui d'un homme . chez eux! Et c'est encore l'islam qui prône ça. Il suffit à un musulman de répudier sa femme trois fois pour s'en libérer et lui faire perdre tous ses droits. Mais la femme, elle, n'a pas ce droit!
À l'époque où j'étais animateur de discothèque mobiles (les années 80), j'ai fais quelques mariages entre québécois et musulmans. Les hommes dansent sans leurs femmes pendant que ces dernières demeurent assisent et regardent leur mari s'amuser et danser avec d'autres femmes! elles ont voilées et n'ont pas le droit de se dévoiler pour ne pas attiser le regard sexuel des hommes. Pire encore, leurs maris dansent et cruisent d'autres femmes! les soumises ferment leur gueule... J,ai le goût de bûcher lorsque je vois comment on traite les femme tel des animaux.... J'PAS CAPABLE!
Une femme n'a pas à subir de tels traitements! Une secte qui fait ça, tout de suite on va se scandaliser. mais si cette secte est appellée "religion", on accepte en disant :"c,est leurs coutumes, faut les respecter"...
Et si c'étaient des hommes qui subissaient un tel sort, est-ce que nos gouvernement seraient aussi complaisants?
J'ai le Coran chez moi et je l'ai lu. Je suis allé à 3 reprises dans une mosquée et je vois encore les hommes à l'avant pendant que les femmes sont confinées derrières... Bref, les hommes dominent les femmes.
Tu peux bien me faire toutes les pirouettes qu'il te plaira de me présenter, les faits sont acablants! Je ne veux même pas discuter de la différence existant entre le Coran et comment les hommes le mettent en pratique parce que, en pareil cas, on pourrait faire exactement la même chose avec Jésus, son message... et ce que la secte catholique en a fait.
moi ce N,est pas la théorie du livre qui compte mais comment les humains vivent dans le réel. Et les femmes musulmanes sont maltraitées dasn la majorité des pays musulmans.
La violence peut prendre différentes formes, tu sais?
Et ce sont les religions qui dictent les interprétations à avoir.
la primitivité de leurs rapports sociaux est causée par leur religion! Compare comment nous vivons aujourd'hui avec comment nous vivions avant d,avoir crissé l'église dehors du Québec! Tu vois bien que c'est la religion qui dicte la nature des rapports sociaux.
Et qu'est-ce qui favorise l'éclosion d'une société évoluée? Ses valeurs! Sa vision du monde! Bref, sa religion.
Remarque que partout où le protestantisme fleuri, les pays sont généralement riches et prospères. Par contre, partout où le catholicisme fleuri, les peuples sont dans la plus extrême pauvreté.
Au fait, depuis quand le Québec a t-il commencé à rejeter le status de "porteur d'eau" et de "ti-pauvre" né pour un p'tit pain? précisément après s'être libéré de la dominatio nde L'église catholique!
C.Q.F.D.
Le lien de causalité entre religion et niveau de société est direct.
Tant que ce cancer religieux qu'est l'Islam sera majoritaire, ces peuples demeureront barbares. mais dès que les femmes feront la révolution (c,est en train de se faire), tu va voir l'islam prendre le bord, comme les Québécois l'ont fait avec le Vatican.
Je l'ai lu bien sur, tout comme j'ai lu la bible. Dans la bible, le message de Jésus prône la paix, l'amour, le pardon et L,acceptation inconditionnelle de son prochain. Pourtant, regarde ce que l'église à faite avec ça!!!! Et bien c'est exactement la même chose pour l'Islam.
Cesse de t'énerver ainsi, demeurons calme et axés sur le débat d'idées, pas les invectives.
Les règles sont les mêmes pour tous justement. Et c'eet pourquoi l'islam est néfaste, non pas pour son livre (quoique par endroit...) mais pour les systèems humains qui l'ont récupéré pour en faire ce qu'ils en ont fait.
La désinformation anti-islam existe, je le sais très bien. Mais nonobstant ce fait, la réalité sur le terrain n'est guerre plus reluisante dan l'islam de certains pays. Tout comme certains chistianisme (comme le catholicisme par exemple) sont un cancer pour l'humanité.
Ce deux poids deux mesure est inacceptable, en effet. Je L,ai toujours dis : Les USA ont attaqué l'Irak pour protéger le Koweit de l'invasion de Sadham Hussein, mais ISraël terrorise les palestiniens et occupent leur territoire depuis 1967 sans que les USA fasse quoi que ce soit. C'est que les USA sont contrôlés par les juifs, tout le monde le sait.
Absolument d'accord sur ce point.
Voila environ, 14 ans de ca, je travaillais dans une fromagerie tenu par un Égyptien musulman, il me laissait seul pour aller dans une mosquée et moi de lui demander comment ca se passait, quand il m'a dit que les femmes étaient derrière les hommes, je lui ai demandée pourquoi, quand il m'a répondu une platitude tel que pour ne pas être excité par elle, je lui avais répondu, quoi êtes-vous une gang de sauvage et de cochon, je n'ai jamais compris pourquoi il m'avait garder par la suite, sans me mettre a la porte. Au contraite par la suite, il me respectait, allez donc comprendre ces imbéciles.
ma voisine est musulmane, une de mes ex-petites amies vient du liban et m'a expliqué comment les femmes musulmanes sont traités là bas, à cause de leur religion. Il y a pleinde musulmanes canadiennes qui ont fait des marches et des pétitions pour empêcher que la charia ne soit adoptée en Ontario chez les communautés arabes. J,ai un ex-client qui m'expliquait comment les relations homme-femme se vivent dans l'islam. Et il y a aussi une artiste musulmane qui est venue ici, au Québec, pour nous donner un petit aperçu de comment les femmes sont traitées. Ça prend le témoignage de 2 femmes pour équivaloir celui d'un homme . chez eux! Et c'est encore l'islam qui prône ça. Il suffit à un musulman de répudier sa femme trois fois pour s'en libérer et lui faire perdre tous ses droits. Mais la femme, elle, n'a pas ce droit!
À l'époque où j'étais animateur de discothèque mobiles (les années 80), j'ai fais quelques mariages entre québécois et musulmans. Les hommes dansent sans leurs femmes pendant que ces dernières demeurent assisent et regardent leur mari s'amuser et danser avec d'autres femmes! elles ont voilées et n'ont pas le droit de se dévoiler pour ne pas attiser le regard sexuel des hommes. Pire encore, leurs maris dansent et cruisent d'autres femmes! les soumises ferment leur gueule... J,ai le goût de bûcher lorsque je vois comment on traite les femme tel des animaux.... J'PAS CAPABLE!
Une femme n'a pas à subir de tels traitements! Une secte qui fait ça, tout de suite on va se scandaliser. mais si cette secte est appellée "religion", on accepte en disant :"c,est leurs coutumes, faut les respecter"...
Et si c'étaient des hommes qui subissaient un tel sort, est-ce que nos gouvernement seraient aussi complaisants?
J'ai le Coran chez moi et je l'ai lu. Je suis allé à 3 reprises dans une mosquée et je vois encore les hommes à l'avant pendant que les femmes sont confinées derrières... Bref, les hommes dominent les femmes.
Tu peux bien me faire toutes les pirouettes qu'il te plaira de me présenter, les faits sont acablants! Je ne veux même pas discuter de la différence existant entre le Coran et comment les hommes le mettent en pratique parce que, en pareil cas, on pourrait faire exactement la même chose avec Jésus, son message... et ce que la secte catholique en a fait.
moi ce N,est pas la théorie du livre qui compte mais comment les humains vivent dans le réel. Et les femmes musulmanes sont maltraitées dasn la majorité des pays musulmans.
La violence peut prendre différentes formes, tu sais?
Et ce sont les religions qui dictent les interprétations à avoir.
la primitivité de leurs rapports sociaux est causée par leur religion! Compare comment nous vivons aujourd'hui avec comment nous vivions avant d,avoir crissé l'église dehors du Québec! Tu vois bien que c'est la religion qui dicte la nature des rapports sociaux.
Et qu'est-ce qui favorise l'éclosion d'une société évoluée? Ses valeurs! Sa vision du monde! Bref, sa religion.
Remarque que partout où le protestantisme fleuri, les pays sont généralement riches et prospères. Par contre, partout où le catholicisme fleuri, les peuples sont dans la plus extrême pauvreté.
Au fait, depuis quand le Québec a t-il commencé à rejeter le status de "porteur d'eau" et de "ti-pauvre" né pour un p'tit pain? précisément après s'être libéré de la dominatio nde L'église catholique!
C.Q.F.D.
Le lien de causalité entre religion et niveau de société est direct.
Tant que ce cancer religieux qu'est l'Islam sera majoritaire, ces peuples demeureront barbares. mais dès que les femmes feront la révolution (c,est en train de se faire), tu va voir l'islam prendre le bord, comme les Québécois l'ont fait avec le Vatican.
Je l'ai lu bien sur, tout comme j'ai lu la bible. Dans la bible, le message de Jésus prône la paix, l'amour, le pardon et L,acceptation inconditionnelle de son prochain. Pourtant, regarde ce que l'église à faite avec ça!!!! Et bien c'est exactement la même chose pour l'Islam.
Cesse de t'énerver ainsi, demeurons calme et axés sur le débat d'idées, pas les invectives.
Les règles sont les mêmes pour tous justement. Et c'eet pourquoi l'islam est néfaste, non pas pour son livre (quoique par endroit...) mais pour les systèems humains qui l'ont récupéré pour en faire ce qu'ils en ont fait.
La désinformation anti-islam existe, je le sais très bien. Mais nonobstant ce fait, la réalité sur le terrain n'est guerre plus reluisante dan l'islam de certains pays. Tout comme certains chistianisme (comme le catholicisme par exemple) sont un cancer pour l'humanité.
Ce deux poids deux mesure est inacceptable, en effet. Je L,ai toujours dis : Les USA ont attaqué l'Irak pour protéger le Koweit de l'invasion de Sadham Hussein, mais ISraël terrorise les palestiniens et occupent leur territoire depuis 1967 sans que les USA fasse quoi que ce soit. C'est que les USA sont contrôlés par les juifs, tout le monde le sait.
Absolument d'accord sur ce point.
Voila environ, 14 ans de ca, je travaillais dans une fromagerie tenu par un Égyptien musulman, il me laissait seul pour aller dans une mosquée et moi de lui demander comment ca se passait, quand il m'a dit que les femmes étaient derrière les hommes, je lui ai demandée pourquoi, quand il m'a répondu une platitude tel que pour ne pas être excité par elle, je lui avais répondu, quoi êtes-vous une gang de sauvage et de cochon, je n'ai jamais compris pourquoi il m'avait garder par la suite, sans me mettre a la porte. Au contraite par la suite, il me respectait, allez donc comprendre ces imbéciles.
linus611 a écrit
Voila environ, 14 ans de ca, je travaillais dans une fromagerie tenu par un Égyptien musulman, il me laissait seul pour aller dans une mosquée et moi de lui demander comment ca se passait, quand il m'a dit que les femmes étaient derrière les hommes, je lui ai demandée pourquoi, quand il m'a répondu une platitude tel que pour ne pas être excité par elle, je lui avais répondu, quoi êtes-vous une gang de sauvage et de cochon, je n'ai jamais compris pourquoi il m'avait garder par la suite, sans me mettre a la porte. Au contraite par la suite, il me respectait, allez donc comprendre ces imbéciles.
Peut-être que tu l'as assez excité?
Voila environ, 14 ans de ca, je travaillais dans une fromagerie tenu par un Égyptien musulman, il me laissait seul pour aller dans une mosquée et moi de lui demander comment ca se passait, quand il m'a dit que les femmes étaient derrière les hommes, je lui ai demandée pourquoi, quand il m'a répondu une platitude tel que pour ne pas être excité par elle, je lui avais répondu, quoi êtes-vous une gang de sauvage et de cochon, je n'ai jamais compris pourquoi il m'avait garder par la suite, sans me mettre a la porte. Au contraite par la suite, il me respectait, allez donc comprendre ces imbéciles.
Peut-être que tu l'as assez excité?
Année bissectile a écrit
Pardonnez-moi mon langage, mais je ne peux m'empêcher de dire, parce que ca me frustre tellement, donc : tayeule.
Tu sais ********* pas de quoi tu parles pour sortir toutes ces cochonneries. L'Islam est pas plus violent que d'autres religions, c'est juste l'interprétation que les gens en font qui est mauvaise.
Si t'avais un peu de matière grise, tu devinerais que ce qui entrave le bien-être des gens là-bas, c'est pas la religion (preuve, les Européens étaient comme ça aussi au Moyen Âge et souvent durant les Temps modernes), mais bien la primitivité de leurs rapports sociaux. La civilisation occidentale est beaucoup plus mature et expérimentée ( grâce à des circonstances qui ont favorisé le progrès scientifique, inhibiteur du changement).
C'est donc ça le problème, on essait d'appliquer notre stade d'évolution social à leur société, tandis que ce mouvement devrait se faire seul. Ça change complètement la donne et tout le monde a un point de vue différent du même événément. Alors la religion musulmane n'y est pour rien.
Mais après tout, je suis sur à 100% que tu as lu le Coran pour déblatérer comme ça n'est-ce pas?
Et bravo, t'as vraiment une logique sans faille. Monsieur veut défendre la liberté et blablabla, mais POW, sitôt qu'il y a quelque chose qui vient contredire le pauvre ptit pit, les règles ne sont plus les mêmes? C'est ça que tu veux dire?
T'as bien le droit de dire ce que tu veux, il ne faut pas combattre la liberté d'expression. Par contre, ce que nous nous devons de contrer, c'est la désinformation, comme nous l'avons pu constater dans le post de mon ami en haut.
Mais bon, sur une autre, vous ne trouvez pas ça absurde que la civilisation occidentale défend la liberté d'expression lorsqu'il s'agit de faire chier les musulmans, mais quand un historien pogne 3 ans de prison en Autriche pour dire que l'Holocauste était un mythe, tout le monde se tait? Lobbyisme juif et sionisme, anyone?
je suis toute a fait d'accord avec toi!
Pardonnez-moi mon langage, mais je ne peux m'empêcher de dire, parce que ca me frustre tellement, donc : tayeule.
Tu sais ********* pas de quoi tu parles pour sortir toutes ces cochonneries. L'Islam est pas plus violent que d'autres religions, c'est juste l'interprétation que les gens en font qui est mauvaise.
Si t'avais un peu de matière grise, tu devinerais que ce qui entrave le bien-être des gens là-bas, c'est pas la religion (preuve, les Européens étaient comme ça aussi au Moyen Âge et souvent durant les Temps modernes), mais bien la primitivité de leurs rapports sociaux. La civilisation occidentale est beaucoup plus mature et expérimentée ( grâce à des circonstances qui ont favorisé le progrès scientifique, inhibiteur du changement).
C'est donc ça le problème, on essait d'appliquer notre stade d'évolution social à leur société, tandis que ce mouvement devrait se faire seul. Ça change complètement la donne et tout le monde a un point de vue différent du même événément. Alors la religion musulmane n'y est pour rien.
Mais après tout, je suis sur à 100% que tu as lu le Coran pour déblatérer comme ça n'est-ce pas?
Et bravo, t'as vraiment une logique sans faille. Monsieur veut défendre la liberté et blablabla, mais POW, sitôt qu'il y a quelque chose qui vient contredire le pauvre ptit pit, les règles ne sont plus les mêmes? C'est ça que tu veux dire?
T'as bien le droit de dire ce que tu veux, il ne faut pas combattre la liberté d'expression. Par contre, ce que nous nous devons de contrer, c'est la désinformation, comme nous l'avons pu constater dans le post de mon ami en haut.
Mais bon, sur une autre, vous ne trouvez pas ça absurde que la civilisation occidentale défend la liberté d'expression lorsqu'il s'agit de faire chier les musulmans, mais quand un historien pogne 3 ans de prison en Autriche pour dire que l'Holocauste était un mythe, tout le monde se tait? Lobbyisme juif et sionisme, anyone?
je suis toute a fait d'accord avec toi!
Ralipsi a écrit
ma voisine est musulmane, une de mes ex-petites amies vient du liban et m'a expliqué comment les femmes musulmanes sont traités là bas, à cause de leur religion. Il y a pleinde musulmanes canadiennes qui ont fait des marches et des pétitions pour empêcher que la charia ne soit adoptée en Ontario chez les communautés arabes. J,ai un ex-client qui m'expliquait comment les relations homme-femme se vivent dans l'islam. Et il y a aussi une artiste musulmane qui est venue ici, au Québec, pour nous donner un petit aperçu de comment les femmes sont traitées. Ça prend le témoignage de 2 femmes pour équivaloir celui d'un homme . chez eux! Et c'est encore l'islam qui prône ça. Il suffit à un musulman de répudier sa femme trois fois pour s'en libérer et lui faire perdre tous ses droits. Mais la femme, elle, n'a pas ce droit!
À l'époque où j'étais animateur de discothèque mobiles (les années 80), j'ai fais quelques mariages entre québécois et musulmans. Les hommes dansent sans leurs femmes pendant que ces dernières demeurent assisent et regardent leur mari s'amuser et danser avec d'autres femmes! elles ont voilées et n'ont pas le droit de se dévoiler pour ne pas attiser le regard sexuel des hommes. Pire encore, leurs maris dansent et cruisent d'autres femmes! les soumises ferment leur gueule... J,ai le goût de bûcher lorsque je vois comment on traite les femme tel des animaux.... J'PAS CAPABLE!
Une femme n'a pas à subir de tels traitements! Une secte qui fait ça, tout de suite on va se scandaliser. mais si cette secte est appellée "religion", on accepte en disant :"c,est leurs coutumes, faut les respecter"...
Et si c'étaient des hommes qui subissaient un tel sort, est-ce que nos gouvernement seraient aussi complaisants?
J'ai le Coran chez moi et je l'ai lu. Je suis allé à 3 reprises dans une mosquée et je vois encore les hommes à l'avant pendant que les femmes sont confinées derrières... Bref, les hommes dominent les femmes.
Tu peux bien me faire toutes les pirouettes qu'il te plaira de me présenter, les faits sont acablants! Je ne veux même pas discuter de la différence existant entre le Coran et comment les hommes le mettent en pratique parce que, en pareil cas, on pourrait faire exactement la même chose avec Jésus, son message... et ce que la secte catholique en a fait.
moi ce N,est pas la théorie du livre qui compte mais comment les humains vivent dans le réel. Et les femmes musulmanes sont maltraitées dasn la majorité des pays musulmans.
La violence peut prendre différentes formes, tu sais?
Et ce sont les religions qui dictent les interprétations à avoir.
la primitivité de leurs rapports sociaux est causée par leur religion! Compare comment nous vivons aujourd'hui avec comment nous vivions avant d,avoir crissé l'église dehors du Québec! Tu vois bien que c'est la religion qui dicte la nature des rapports sociaux.
Et qu'est-ce qui favorise l'éclosion d'une société évoluée? Ses valeurs! Sa vision du monde! Bref, sa religion.
Remarque que partout où le protestantisme fleuri, les pays sont généralement riches et prospères. Par contre, partout où le catholicisme fleuri, les peuples sont dans la plus extrême pauvreté.
Au fait, depuis quand le Québec a t-il commencé à rejeter le status de "porteur d'eau" et de "ti-pauvre" né pour un p'tit pain? précisément après s'être libéré de la dominatio nde L'église catholique!
C.Q.F.D.
Le lien de causalité entre religion et niveau de société est direct.
Tant que ce cancer religieux qu'est l'Islam sera majoritaire, ces peuples demeureront barbares. mais dès que les femmes feront la révolution (c,est en train de se faire), tu va voir l'islam prendre le bord, comme les Québécois l'ont fait avec le Vatican.
Je l'ai lu bien sur, tout comme j'ai lu la bible. Dans la bible, le message de Jésus prône la paix, l'amour, le pardon et L,acceptation inconditionnelle de son prochain. Pourtant, regarde ce que l'église à faite avec ça!!!! Et bien c'est exactement la même chose pour l'Islam.
Cesse de t'énerver ainsi, demeurons calme et axés sur le débat d'idées, pas les invectives.
Les règles sont les mêmes pour tous justement. Et c'eet pourquoi l'islam est néfaste, non pas pour son livre (quoique par endroit...) mais pour les systèems humains qui l'ont récupéré pour en faire ce qu'ils en ont fait.
La désinformation anti-islam existe, je le sais très bien. Mais nonobstant ce fait, la réalité sur le terrain n'est guerre plus reluisante dan l'islam de certains pays. Tout comme certains chistianisme (comme le catholicisme par exemple) sont un cancer pour l'humanité.
Ce deux poids deux mesure est inacceptable, en effet. Je L,ai toujours dis : Les USA ont attaqué l'Irak pour protéger le Koweit de l'invasion de Sadham Hussein, mais ISraël terrorise les palestiniens et occupent leur territoire depuis 1967 sans que les USA fasse quoi que ce soit. C'est que les USA sont contrôlés par les juifs, tout le monde le sait.
Absolument d'accord sur ce point.
TU MENS! tu n'as jamais été à la mosquée!! la preuve étant que les femmes ne sont pas en arrière mais dans une salle complètement à part!! et les femmes doivent entrer pas la porte secondaire(parce que souvent la pièce des femmes est plus petite et a l'arrière!)
ma voisine est musulmane, une de mes ex-petites amies vient du liban et m'a expliqué comment les femmes musulmanes sont traités là bas, à cause de leur religion. Il y a pleinde musulmanes canadiennes qui ont fait des marches et des pétitions pour empêcher que la charia ne soit adoptée en Ontario chez les communautés arabes. J,ai un ex-client qui m'expliquait comment les relations homme-femme se vivent dans l'islam. Et il y a aussi une artiste musulmane qui est venue ici, au Québec, pour nous donner un petit aperçu de comment les femmes sont traitées. Ça prend le témoignage de 2 femmes pour équivaloir celui d'un homme . chez eux! Et c'est encore l'islam qui prône ça. Il suffit à un musulman de répudier sa femme trois fois pour s'en libérer et lui faire perdre tous ses droits. Mais la femme, elle, n'a pas ce droit!
À l'époque où j'étais animateur de discothèque mobiles (les années 80), j'ai fais quelques mariages entre québécois et musulmans. Les hommes dansent sans leurs femmes pendant que ces dernières demeurent assisent et regardent leur mari s'amuser et danser avec d'autres femmes! elles ont voilées et n'ont pas le droit de se dévoiler pour ne pas attiser le regard sexuel des hommes. Pire encore, leurs maris dansent et cruisent d'autres femmes! les soumises ferment leur gueule... J,ai le goût de bûcher lorsque je vois comment on traite les femme tel des animaux.... J'PAS CAPABLE!
Une femme n'a pas à subir de tels traitements! Une secte qui fait ça, tout de suite on va se scandaliser. mais si cette secte est appellée "religion", on accepte en disant :"c,est leurs coutumes, faut les respecter"...
Et si c'étaient des hommes qui subissaient un tel sort, est-ce que nos gouvernement seraient aussi complaisants?
J'ai le Coran chez moi et je l'ai lu. Je suis allé à 3 reprises dans une mosquée et je vois encore les hommes à l'avant pendant que les femmes sont confinées derrières... Bref, les hommes dominent les femmes.
Tu peux bien me faire toutes les pirouettes qu'il te plaira de me présenter, les faits sont acablants! Je ne veux même pas discuter de la différence existant entre le Coran et comment les hommes le mettent en pratique parce que, en pareil cas, on pourrait faire exactement la même chose avec Jésus, son message... et ce que la secte catholique en a fait.
moi ce N,est pas la théorie du livre qui compte mais comment les humains vivent dans le réel. Et les femmes musulmanes sont maltraitées dasn la majorité des pays musulmans.
La violence peut prendre différentes formes, tu sais?
Et ce sont les religions qui dictent les interprétations à avoir.
la primitivité de leurs rapports sociaux est causée par leur religion! Compare comment nous vivons aujourd'hui avec comment nous vivions avant d,avoir crissé l'église dehors du Québec! Tu vois bien que c'est la religion qui dicte la nature des rapports sociaux.
Et qu'est-ce qui favorise l'éclosion d'une société évoluée? Ses valeurs! Sa vision du monde! Bref, sa religion.
Remarque que partout où le protestantisme fleuri, les pays sont généralement riches et prospères. Par contre, partout où le catholicisme fleuri, les peuples sont dans la plus extrême pauvreté.
Au fait, depuis quand le Québec a t-il commencé à rejeter le status de "porteur d'eau" et de "ti-pauvre" né pour un p'tit pain? précisément après s'être libéré de la dominatio nde L'église catholique!
C.Q.F.D.
Le lien de causalité entre religion et niveau de société est direct.
Tant que ce cancer religieux qu'est l'Islam sera majoritaire, ces peuples demeureront barbares. mais dès que les femmes feront la révolution (c,est en train de se faire), tu va voir l'islam prendre le bord, comme les Québécois l'ont fait avec le Vatican.
Je l'ai lu bien sur, tout comme j'ai lu la bible. Dans la bible, le message de Jésus prône la paix, l'amour, le pardon et L,acceptation inconditionnelle de son prochain. Pourtant, regarde ce que l'église à faite avec ça!!!! Et bien c'est exactement la même chose pour l'Islam.
Cesse de t'énerver ainsi, demeurons calme et axés sur le débat d'idées, pas les invectives.
Les règles sont les mêmes pour tous justement. Et c'eet pourquoi l'islam est néfaste, non pas pour son livre (quoique par endroit...) mais pour les systèems humains qui l'ont récupéré pour en faire ce qu'ils en ont fait.
La désinformation anti-islam existe, je le sais très bien. Mais nonobstant ce fait, la réalité sur le terrain n'est guerre plus reluisante dan l'islam de certains pays. Tout comme certains chistianisme (comme le catholicisme par exemple) sont un cancer pour l'humanité.
Ce deux poids deux mesure est inacceptable, en effet. Je L,ai toujours dis : Les USA ont attaqué l'Irak pour protéger le Koweit de l'invasion de Sadham Hussein, mais ISraël terrorise les palestiniens et occupent leur territoire depuis 1967 sans que les USA fasse quoi que ce soit. C'est que les USA sont contrôlés par les juifs, tout le monde le sait.
Absolument d'accord sur ce point.
TU MENS! tu n'as jamais été à la mosquée!! la preuve étant que les femmes ne sont pas en arrière mais dans une salle complètement à part!! et les femmes doivent entrer pas la porte secondaire(parce que souvent la pièce des femmes est plus petite et a l'arrière!)
quetzalcoatl a écrit
Je ne sais pas si j'ai mal interprété mais cette phrase me fait sursauter. J'ai toujours cru que toute personne peut importe son origine et sa religion qui a sa citoyenneté canadienne est dans son pays autant que nimporte qui.
je suis tout a fait d'accord avec toi! ralipsi me semble raciste! je n'adère pas du tout à sa philisophie!
Je ne sais pas si j'ai mal interprété mais cette phrase me fait sursauter. J'ai toujours cru que toute personne peut importe son origine et sa religion qui a sa citoyenneté canadienne est dans son pays autant que nimporte qui.
je suis tout a fait d'accord avec toi! ralipsi me semble raciste! je n'adère pas du tout à sa philisophie!
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Spirullette
- Immortel du Domaine
- Messages : 14815
- Inscription : ven. avr. 04, 2003 1:00 am
maryjo a écrit
TU MENS! tu n'as jamais été à la mosquée!! la preuve étant que les femmes ne sont pas en arrière mais dans une salle complètement à part!! et les femmes doivent entrer pas la porte secondaire(parce que souvent la pièce des femmes est plus petite et a l'arrière!)
Oulala, pas besoin de crier aux mensonges pour rien!
La fois que je suis allée dans une mosquée les femmes étaient bien en arrière des hommes. Les 2 sexes étaient séparés d'un grand rideau. J'imagine que c'est pas toutes les mosquées qui sont faites de la même manière.
TU MENS! tu n'as jamais été à la mosquée!! la preuve étant que les femmes ne sont pas en arrière mais dans une salle complètement à part!! et les femmes doivent entrer pas la porte secondaire(parce que souvent la pièce des femmes est plus petite et a l'arrière!)
Oulala, pas besoin de crier aux mensonges pour rien!
La fois que je suis allée dans une mosquée les femmes étaient bien en arrière des hommes. Les 2 sexes étaient séparés d'un grand rideau. J'imagine que c'est pas toutes les mosquées qui sont faites de la même manière.
La nouvelle: Une récompense pour l'assassinat de l'un des dessinateurs m'a tout autant choqué que vous!
Je suis marié avec un pakistanais depuis 7 ans! le problème au pakistan est la désinformation!
Parmi tout les pays musulmans, Les pakistanais sont les musulmans qui connaisse le moins leurs religion! Certains peuvent réciter le coran par coeur, mais il ne connaisse pas leur religion!
Mon époux a appris sa religion dans la langue d'origine donc, en arabe. Il a appris a lire le coran mais pas à le comprendre! Il lit donc l'arabe mais ne comprend pas du tout ce qu'il lit!
donc après avoir lu pendant x nombres d'heures, on lui traduit à la fin de la classe ce qu:il a lu...c'est ce qu'on peut appeller du bourrage de crâne! la traduction du coran se fait selon les valeurs sociale de la personne et du pays. les gens au pakistan sont très peu instruit...à part dans les centre urbain...mais la religion n'est pas quelquechose que tu as le droit de remettre en cause! C'est un peu comme ici il y a 70 ans.
quand je lis ralipsi, je me dit qu'il est tout aussi ignorant...l'ignorance des gens avec le ventre plein! gâter pourrit!
je pourrais écrire 20 pages, mais, j'ai pas le gout d'entrer dans se genre de débats!
p.s. mon époux pakistanais était tout autant choqué de cette nouvelle! ce n'est pas toute les musulmans qui adhère ce genre de penser simpliste!
Je suis marié avec un pakistanais depuis 7 ans! le problème au pakistan est la désinformation!
Parmi tout les pays musulmans, Les pakistanais sont les musulmans qui connaisse le moins leurs religion! Certains peuvent réciter le coran par coeur, mais il ne connaisse pas leur religion!
Mon époux a appris sa religion dans la langue d'origine donc, en arabe. Il a appris a lire le coran mais pas à le comprendre! Il lit donc l'arabe mais ne comprend pas du tout ce qu'il lit!
donc après avoir lu pendant x nombres d'heures, on lui traduit à la fin de la classe ce qu:il a lu...c'est ce qu'on peut appeller du bourrage de crâne! la traduction du coran se fait selon les valeurs sociale de la personne et du pays. les gens au pakistan sont très peu instruit...à part dans les centre urbain...mais la religion n'est pas quelquechose que tu as le droit de remettre en cause! C'est un peu comme ici il y a 70 ans.
quand je lis ralipsi, je me dit qu'il est tout aussi ignorant...l'ignorance des gens avec le ventre plein! gâter pourrit!
je pourrais écrire 20 pages, mais, j'ai pas le gout d'entrer dans se genre de débats!
p.s. mon époux pakistanais était tout autant choqué de cette nouvelle! ce n'est pas toute les musulmans qui adhère ce genre de penser simpliste!